無念 Name [12/01/30(月)19:33 ID:yAuZ271Q] No.357106
>>No.356915
日本陸軍的戰術思想是由槍榴彈與擲彈筒提供班排曲射火力
基本上是前方輕機槍與步槍展開火網 然後槍榴彈與擲彈筒攻擊掩體後的這種作法
他們不是沒作Hand Grenade, 事實上日本大部份的擲彈筒彈藥都可以用手扔
但不知道為什麼日製榴彈的引信時間都不一致 常有捏在手上誤爆的危險
所以步兵的使用意願都不高
另外日本的制式衝鋒槍只有一種百式衝鋒槍
而且主要是發給海陸跟空降兵用
日本陸軍的戰術思想是由槍榴彈與擲彈筒提供班排曲射火力
基本上是前方輕機槍與步槍展開火網 然後槍榴彈與擲彈筒攻擊掩體後的這種作法
他們不是沒作Hand Grenade, 事實上日本大部份的擲彈筒彈藥都可以用手扔
但不知道為什麼日製榴彈的引信時間都不一致 常有捏在手上誤爆的危險
所以步兵的使用意願都不高
另外日本的制式衝鋒槍只有一種百式衝鋒槍
而且主要是發給海陸跟空降兵用
無念 Name [12/01/30(月)20:58 ID:6DeQQ5xE] No.357199
無念 Name [12/01/30(月)21:47 ID:5nxS8i8s] No.357251
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| 寄件者 2012年2月1日 |
我在網路上意外地發現了英文譯本，發覺我收的圖源E-hentai上傳本其實缺少了四頁。所以緊急補貼，請把這四頁分別兩兩成對地插進第六話27-28之間，及31-32之間。
造成讀者的不便困擾請多諒解。
造成讀者的不便困擾請多諒解。
無念 Name [12/01/30(月)21:47 ID:5nxS8i8s] No.357252
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| 寄件者 2012年2月1日 |
本文なし
無念 Name [12/01/30(月)21:48 ID:5nxS8i8s] No.357254
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| 寄件者 2012年2月1日 |
本文なし
無念 Name [12/01/30(月)21:57 ID:5nxS8i8s] No.357261
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| 寄件者 2012年2月1日 |
補貼完畢。另附上聯結，供有興趣的讀者到我的論壇閱讀關於線列戰術的出現與發達之簡史，賀新年結束祝順利開工。
無念 Name [12/01/30(月)22:17 ID:/ckSU45k] No.357279
雖然我很喜歡K島學術化
但是這些歷史、人文、軍事是我當初念書時最討厭的科目啊(要背)
頭痛............>"<
政治的話勉強還有點興趣
光是巴爾扎的軍靴這幾串的東西，在學校上課上一年也不夠教
東西未免也太多了
但是這些歷史、人文、軍事是我當初念書時最討厭的科目啊(要背)
頭痛............>"<
政治的話勉強還有點興趣
光是巴爾扎的軍靴這幾串的東西，在學校上課上一年也不夠教
東西未免也太多了
無念 Name [12/01/30(月)22:19 ID:/ckSU45k] No.357282
而且上面一串是矢吹大神的串
然後下面就是接這一串硬到ㄎㄅ的歷史軍事串
>有考慮到我心中的感受有多彆扭嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
然後下面就是接這一串硬到ㄎㄅ的歷史軍事串
>有考慮到我心中的感受有多彆扭嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
無念 Name [12/01/30(月)22:48 ID:pjUOPRdI] No.357300
個人是覺得這也算是個接收新知的好機會啦...
雖然看得很辛苦...
所以當年中日戰爭的步兵們...一邊是以完全一戰後期的戰術和裝備來作戰，另一邊卻是拿老掉牙的編制配上超誇張的單兵火力！？
雖然看得很辛苦...
所以當年中日戰爭的步兵們...一邊是以完全一戰後期的戰術和裝備來作戰，另一邊卻是拿老掉牙的編制配上超誇張的單兵火力！？
無念 Name [12/01/30(月)23:53 ID:JsNEWqIw] No.357360
>>No.357057
之所以叫擲彈兵
就因為這種兵合格人數少,才得以與親衛兵成為精銳.
-
火槍兵之所以難能看到衝刺側面,是因為進入戰場後,在找到側面之前,不能亂衝.
三國時代關老爺叫馬弓手,則是立馬衝出去亂人用箭亂人.也不是直直地帶刀衝向正面.
但是並非沒有騎兵擊潰火槍兵的案例.著名的斐特烈大帝親自率擲彈兵與進衛隊上最前線跟俄軍一決死戰當下,被數倍於普魯士軍的俄國農奴兵壓制.卻在普魯士騎兵從側面衝鋒下,數十萬農奴兵一觸即潰.幫斐特烈爭取到了幾天,等到了俄國皇帝駕崩的時間.
-
騎兵的訓練很花時間.並非騎上馬就有衝撞步兵跟宰制戰場的能力.戰車不是因為有裝甲才能衝鋒陷陣,更快的部屬能力不會僅限於戰略上.戰術上騎兵一樣能快速變換隊伍,穿梭在各種戰陣裡.
之所以叫擲彈兵
就因為這種兵合格人數少,才得以與親衛兵成為精銳.
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火槍兵之所以難能看到衝刺側面,是因為進入戰場後,在找到側面之前,不能亂衝.
三國時代關老爺叫馬弓手,則是立馬衝出去亂人用箭亂人.也不是直直地帶刀衝向正面.
但是並非沒有騎兵擊潰火槍兵的案例.著名的斐特烈大帝親自率擲彈兵與進衛隊上最前線跟俄軍一決死戰當下,被數倍於普魯士軍的俄國農奴兵壓制.卻在普魯士騎兵從側面衝鋒下,數十萬農奴兵一觸即潰.幫斐特烈爭取到了幾天,等到了俄國皇帝駕崩的時間.
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騎兵的訓練很花時間.並非騎上馬就有衝撞步兵跟宰制戰場的能力.戰車不是因為有裝甲才能衝鋒陷陣,更快的部屬能力不會僅限於戰略上.戰術上騎兵一樣能快速變換隊伍,穿梭在各種戰陣裡.
無念 Name [12/01/30(月)23:59 ID:v2HFLeb.] No.357363
>>No.357360
另一個戰例是波蘭翼騎對瑞典古斯塔夫大帝領軍的瑞典步兵，那次是波蘭歷史上僅有的，用騎兵正面擊破步兵的戰例
另一個戰例是波蘭翼騎對瑞典古斯塔夫大帝領軍的瑞典步兵，那次是波蘭歷史上僅有的，用騎兵正面擊破步兵的戰例
來自原po的順帶一提(以及話題打撈) Name [12/01/31(火)08:53 ID:4EPRbYrU] No.357629
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| 寄件者 2012年2月1日 |
或許會有人對於"衛森軍人的男主角為何跑去使用英語的外國軍事雜誌上投稿？"一事感到疑問吧？
但實際上，19~20世紀時期受惠於通訊技術與出版業的蓬勃發展，以及歐美列強之間相對緩和紳士的亦敵亦友關係，這年代的軍事藝術發展是相當開放且相互影響切磋的。
以 對海軍戰術發展產生了極大影響的無畏艦(弩級戰艦)來說，其誕生前英國皇家海軍內部一直有爭論究竟何種設計才是理想的"二十世紀戰艦"，直到一位無船可造 閒得發荒的義大利海軍造船官維托利奧-庫尼貝蒂，他趁閒暇之時投稿了一份設計案到英國的詹氏軍艦年鑑，結果使英國海軍乃至全世界皆大為震驚，從此之後海軍 遂正式步入了所謂的大艦巨砲主義時代。
但實際上，19~20世紀時期受惠於通訊技術與出版業的蓬勃發展，以及歐美列強之間相對緩和紳士的亦敵亦友關係，這年代的軍事藝術發展是相當開放且相互影響切磋的。
以 對海軍戰術發展產生了極大影響的無畏艦(弩級戰艦)來說，其誕生前英國皇家海軍內部一直有爭論究竟何種設計才是理想的"二十世紀戰艦"，直到一位無船可造 閒得發荒的義大利海軍造船官維托利奧-庫尼貝蒂，他趁閒暇之時投稿了一份設計案到英國的詹氏軍艦年鑑，結果使英國海軍乃至全世界皆大為震驚，從此之後海軍 遂正式步入了所謂的大艦巨砲主義時代。
無念 Name [12/01/31(火)08:56 ID:4EPRbYrU] No.357630
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| 寄件者 2012年2月1日 |
而正如一位不能得志的義大利軍人投稿到英國雜誌上，希冀見到理想戰艦的建造一樣，這年頭的陸軍戰術也經常是受外國軍隊的論文、研究報告所啟發，往往許多在誕生的原創國被冷落的新戰術，卻反而在敵對的國家受重視而開花結果。
其 中最有名的大概當屬一次大戰結束後，曾實際指揮英軍早期坦克部隊的將領富勒被軍部守舊派排擠冷落，於是左遷到訓練單位，不久更被放永久無薪假除役。於是富 勒動筆寫了幾篇回憶他的坦克部隊生涯與未來應當如何運用坦克的戰術論文，並投稿到軍事雜誌上。本身通英法俄語的德軍通訊參謀古德林在雜誌上讀到這篇文章， 大為驚喜受到啟發，於是從此開始致力於實踐富勒的裝甲戰術並且套用他本身的通訊專長，最終成為了二次大戰"閃擊戰"思想的奠基人。而啟發德國人這種新方法 的英國人則在戰場上遭受到了痛宰－－－雖說古德林早就在1937年大戰爆發前出版的軍事書刊"注意裝甲兵！"一書中，把他的想法全部公開並且歸功於富勒、 李德哈特等英國人的啟發，不過當時並沒有人能預知到兩年後閃擊戰的勝利。
至今我國（中華民國）國防部發行的國防譯粹，也屬於這一類專門刊載翻譯外國軍事雜誌論文的月刊，其水準比絕大多數市面上雜七雜八的軍事雜誌要高得多，探討的問題也實用的多。在大多數的教官室書架上應該都可以拿到。
其 中最有名的大概當屬一次大戰結束後，曾實際指揮英軍早期坦克部隊的將領富勒被軍部守舊派排擠冷落，於是左遷到訓練單位，不久更被放永久無薪假除役。於是富 勒動筆寫了幾篇回憶他的坦克部隊生涯與未來應當如何運用坦克的戰術論文，並投稿到軍事雜誌上。本身通英法俄語的德軍通訊參謀古德林在雜誌上讀到這篇文章， 大為驚喜受到啟發，於是從此開始致力於實踐富勒的裝甲戰術並且套用他本身的通訊專長，最終成為了二次大戰"閃擊戰"思想的奠基人。而啟發德國人這種新方法 的英國人則在戰場上遭受到了痛宰－－－雖說古德林早就在1937年大戰爆發前出版的軍事書刊"注意裝甲兵！"一書中，把他的想法全部公開並且歸功於富勒、 李德哈特等英國人的啟發，不過當時並沒有人能預知到兩年後閃擊戰的勝利。
至今我國（中華民國）國防部發行的國防譯粹，也屬於這一類專門刊載翻譯外國軍事雜誌論文的月刊，其水準比絕大多數市面上雜七雜八的軍事雜誌要高得多，探討的問題也實用的多。在大多數的教官室書架上應該都可以拿到。
無念 Name [12/01/31(火)10:32 ID:73UocbbI] No.357646
投稿到國外雜誌不奇怪
普魯士高層都會多國語言
也會關注各國的軍事發展情報
只是普魯士軍中不會對學生提倡[英語]教育而已
當年他們頂多會要求學生選修外國語 但不會要求英語必修
以普魯士陸軍來講 法語情報才是最急需的
後來普法戰爭後 要處理阿爾薩斯與洛林的占領地問題
更需要法語人才
所以在戰前應該就已經有計畫的培訓具有法語能力的軍官了
普魯士高層都會多國語言
也會關注各國的軍事發展情報
只是普魯士軍中不會對學生提倡[英語]教育而已
當年他們頂多會要求學生選修外國語 但不會要求英語必修
以普魯士陸軍來講 法語情報才是最急需的
後來普法戰爭後 要處理阿爾薩斯與洛林的占領地問題
更需要法語人才
所以在戰前應該就已經有計畫的培訓具有法語能力的軍官了
無念 Name [12/01/31(火)10:36 ID:73UocbbI] No.357647
老毛奇會七種語言
German, Danish, English, French, Italian, Spanish, and Turkish
跟主角一樣到別國當過軍事顧問
(老毛奇到土耳其當過軍事顧問)
German, Danish, English, French, Italian, Spanish, and Turkish
跟主角一樣到別國當過軍事顧問
(老毛奇到土耳其當過軍事顧問)
無念 Name [12/01/31(火)10:48 ID:73UocbbI] No.357649
以19世紀中葉來講
約米尼
1829年定居於布魯塞爾，並度過未來的三十年。
1853年，在法俄關係修補失利後，約米尼受邀回聖彼得堡擔任克里米亞戰爭的沙皇軍事顧問。
於1856年回到布魯塞爾，之後搬到巴黎附近的派西(Passy)。
晚年他都忙於軍事理論和歷史的工作(論證、手冊與公開信等)。
1859年他被拿破崙三世邀請對義大利戰爭提出建議。
他最後的論文就是關於普法戰爭的意見(1866年)。
普法戰爭(1870-1871年)前一年，他死於派西。
普魯士陸軍一定很密切的在關注約米尼的論文
但是這些軍事論文大概都是法文寫的
約米尼
1829年定居於布魯塞爾，並度過未來的三十年。
1853年，在法俄關係修補失利後，約米尼受邀回聖彼得堡擔任克里米亞戰爭的沙皇軍事顧問。
於1856年回到布魯塞爾，之後搬到巴黎附近的派西(Passy)。
晚年他都忙於軍事理論和歷史的工作(論證、手冊與公開信等)。
1859年他被拿破崙三世邀請對義大利戰爭提出建議。
他最後的論文就是關於普法戰爭的意見(1866年)。
普法戰爭(1870-1871年)前一年，他死於派西。
普魯士陸軍一定很密切的在關注約米尼的論文
但是這些軍事論文大概都是法文寫的
無念 Name [12/01/31(火)16:45 ID:LVf1BQM6] No.357911
我在該論壇看到一篇討論南宋紙幣通膨的文章，我推薦該發文者可以看看中國文化大學晏明強的碩士論文《晚宋社經困局與景定公田法研究》，裡面有說明紙幣貶值的背景原因和試圖解決的方式。
無念 Name [12/01/31(火)17:02 ID:LVf1BQM6] No.357923
無念 Name [12/01/31(火)17:20 ID:wnq/JavI] No.357934
>>No.357914
爛到不行的方式，就只有不負責的人才會想的方法，
你如果在賭場贏了數千萬，結果賭場說破產了，你先前贏的數千萬都不算數，這就是你說的方法，不僅無用而且會讓人民更加埋怨政府。
另一個方法則是你賺了數百塊，結果政府說要穩定物價，必須用數十倍的舊鈔才能換到一兩塊新鈔，最慘的情況是大部分人民的畢生積蓄一夜之間全數消失，只有天真的人才會以為這種方式能夠成功。
爛到不行的方式，就只有不負責的人才會想的方法，
你如果在賭場贏了數千萬，結果賭場說破產了，你先前贏的數千萬都不算數，這就是你說的方法，不僅無用而且會讓人民更加埋怨政府。
另一個方法則是你賺了數百塊，結果政府說要穩定物價，必須用數十倍的舊鈔才能換到一兩塊新鈔，最慘的情況是大部分人民的畢生積蓄一夜之間全數消失，只有天真的人才會以為這種方式能夠成功。
無念 Name [12/01/31(火)17:39 ID:73UocbbI] No.357943
帝俄被共產革命推翻
帝俄公債就變得跟廢紙差不多
美國南北戰爭
南方發行的戰爭公債
打輸之後就變得跟廢紙差不多
巴西物價飛騰
Fernando Henrique Cardoso就搞新鈔票Plano Real
事情本來就是這樣
付不出錢來就把這個朝代滅了
不然就搞舊台幣換新台幣
帝俄公債就變得跟廢紙差不多
美國南北戰爭
南方發行的戰爭公債
打輸之後就變得跟廢紙差不多
巴西物價飛騰
Fernando Henrique Cardoso就搞新鈔票Plano Real
事情本來就是這樣
付不出錢來就把這個朝代滅了
不然就搞舊台幣換新台幣
無念 Name [12/01/31(火)17:47 ID:wnq/JavI] No.357947
>>No.357943
那 人民的福祉呢？為什麼只想著政府的利益而想不到廣大群體呢？這麼做與強盜又有什麼分別，不過就是披著政府的假面行搶劫之實，宋朝政府能夠不斷挽救交子的信 用直至滅亡，比太多所謂強盛的朝代好上太多了，所謂的強盛朝代除了武力以外還有什麼值得稱讚的？宋朝弱但是文化、經濟、科學、藝術、航海、手工藝、教育都 具有高度發展？在你眼裡除了政府的利益之外還看到了什麼？你要是看到你與我的財產只因為政府的垮台完全消失時會做何感想？
那 人民的福祉呢？為什麼只想著政府的利益而想不到廣大群體呢？這麼做與強盜又有什麼分別，不過就是披著政府的假面行搶劫之實，宋朝政府能夠不斷挽救交子的信 用直至滅亡，比太多所謂強盛的朝代好上太多了，所謂的強盛朝代除了武力以外還有什麼值得稱讚的？宋朝弱但是文化、經濟、科學、藝術、航海、手工藝、教育都 具有高度發展？在你眼裡除了政府的利益之外還看到了什麼？你要是看到你與我的財產只因為政府的垮台完全消失時會做何感想？
無念 Name [12/01/31(火)17:51 ID:LVf1BQM6] No.357954
>>No.357947
...但是，南宋末年的官員們確實就打算眼睜睜看著政府垮台啊！對他們來說，換個主子侍奉就可以繼續享有特權，唯一提出挽救財政乃至於國運的賈似道，被史書列入奸臣。
...但是，南宋末年的官員們確實就打算眼睜睜看著政府垮台啊！對他們來說，換個主子侍奉就可以繼續享有特權，唯一提出挽救財政乃至於國運的賈似道，被史書列入奸臣。
無念 Name [12/01/31(火)17:56 ID:LVf1BQM6] No.357956
>>No.357943
你知道發行鈔票需要的保證是什麼嗎？以鈔易鈔的作法雖說未必不通，但若無相對應的保證，也不過是飲鴆止渴，還是說你相信馬可波羅的鬼話，宣稱元朝大可汗發行鈔票用的是土地作為擔保？
你知道發行鈔票需要的保證是什麼嗎？以鈔易鈔的作法雖說未必不通，但若無相對應的保證，也不過是飲鴆止渴，還是說你相信馬可波羅的鬼話，宣稱元朝大可汗發行鈔票用的是土地作為擔保？
無念 Name [12/01/31(火)18:02 ID:wnq/JavI] No.357961
無念 Name [12/01/31(火)18:04 ID:LVf1BQM6] No.357964
>>No.357961
喔，當然啦！我推薦的那篇論文也有引用汪聖鐸的資料。汪聖鐸在學界可是具有開創性的前輩，後續許多論文都是踩在他的肩膀上才得以邁向更高的境界。
喔，當然啦！我推薦的那篇論文也有引用汪聖鐸的資料。汪聖鐸在學界可是具有開創性的前輩，後續許多論文都是踩在他的肩膀上才得以邁向更高的境界。
無念 Name [12/01/31(火)18:23 ID:73UocbbI] No.357975
鈔票是以[發行單位的信用]為最終擔保
發行單位失去信用 就會貶值到不行
政府要嘛就倒台
要嘛就是發行更有信用的鈔票
(就像台灣舊台幣換新台幣 巴西換新里拉)
現在最有信用的是美金和美國公債
他的背後就是美國政府的擔保
跟甚麼金本位銀本位銅本位...是一點關系也沒有的
發行單位失去信用 就會貶值到不行
政府要嘛就倒台
要嘛就是發行更有信用的鈔票
(就像台灣舊台幣換新台幣 巴西換新里拉)
現在最有信用的是美金和美國公債
他的背後就是美國政府的擔保
跟甚麼金本位銀本位銅本位...是一點關系也沒有的
無念 Name [12/01/31(火)18:39 ID:73UocbbI] No.357992
但是一些蠢蛋
還在迷信鈔票要跟著甚麼金銀掛勾
政府是不吃這一套的
天下的金銀沒多少
連中國人都餵不夠的
貨幣緊縮就只能逼商業萎縮
在這個時代只是個杯具
還在迷信鈔票要跟著甚麼金銀掛勾
政府是不吃這一套的
天下的金銀沒多少
連中國人都餵不夠的
貨幣緊縮就只能逼商業萎縮
在這個時代只是個杯具
無念 Name [12/01/31(火)18:49 ID:73UocbbI] No.358000
黃金牌價差不多一公克1650台幣
世界開挖出來的黃金存量約16.3公噸
總值26,895,000,000台幣(268.95億)
這點錢連台北股市一日成交量都不夠
但是總有一群蠢蛋想要把國幣和這個掛勾
真的是腦殘到不可思議的地步
世界開挖出來的黃金存量約16.3公噸
總值26,895,000,000台幣(268.95億)
這點錢連台北股市一日成交量都不夠
但是總有一群蠢蛋想要把國幣和這個掛勾
真的是腦殘到不可思議的地步
無念 Name [12/01/31(火)19:00 ID:73UocbbI] No.358008
無念 Name [12/01/31(火)19:02 ID:YkUQW802] No.358019
無念 Name [12/01/31(火)19:09 ID:LVf1BQM6] No.358045
>>No.357975
但是11-13世紀的時候，世界上一半的國家人然是使用金銀貨幣，只有宋朝和金朝、元朝發行了紙幣，這意味著必須要有相當的提稱才能維持住紙鈔的信用。
但是11-13世紀的時候，世界上一半的國家人然是使用金銀貨幣，只有宋朝和金朝、元朝發行了紙幣，這意味著必須要有相當的提稱才能維持住紙鈔的信用。
聽說長得高的人歷史都不錯 Name [12/01/31(火)21:25 ID:wjz/hCYI] No.358280
無念 Name [12/01/31(火)22:32 ID:QGTx2Gtg] No.358387
>>No.357943
公債是以未來的歲收作擔保,也就是未來的歲入如不低於利息的話,公債無論如何都不會破產
也就是公債本質上是"借稅"
和單純的"增稅"比,借的稅是要還的
而貨幣的本質上是"債券",甚麼債券?抵押品的債券
也就是發行債券者必須保障債券無論何時都要能克換與擔保抵押品同等價值的物資~等於和公債比,債劵的要求是不論何時'不須等待時間都能立即刻換
債卷的價值=擔保能力才成立
因此一個破產了,手頭沒有任何擔保品'未來歲收連破產前的前債都還不了的新貨幣與新公債
管你再新,誰會理你
所以增加所能確保的資產(擔保)和未來營收(稅入)
是不論新債舊債所唯一能維持價值的唯一方法
所以天殺的你甚麼"換新債'換新幣就好"
你沒有本事根基誰會信你
而黃金儲量更是大錯
現今全球黃金儲量是"13萬噸"
仍有"7萬噸"的已知黃金還沒挖出來
過去金克換本位時的貨幣'紙幣,也不是只單拿黃金作所有貨幣擔保
還有銀'銅等其他貴金屬'寶石'重要戰略物資'大宗需求產量穩定物資等不同的混合擔保和其他貨幣
像斯巴達就用過鐵幣過~不過本身的價值是再加上國家生產的農產品作追加擔保
因此就只算貴金屬和貴礦物,除了黃金外其他有大宗需求的金屬與礦物也必須算入"實體擔保內"
不能只單用一種擔保物質算那國家的經濟與收入狀況
公債是以未來的歲收作擔保,也就是未來的歲入如不低於利息的話,公債無論如何都不會破產
也就是公債本質上是"借稅"
和單純的"增稅"比,借的稅是要還的
而貨幣的本質上是"債券",甚麼債券?抵押品的債券
也就是發行債券者必須保障債券無論何時都要能克換與擔保抵押品同等價值的物資~等於和公債比,債劵的要求是不論何時'不須等待時間都能立即刻換
債卷的價值=擔保能力才成立
因此一個破產了,手頭沒有任何擔保品'未來歲收連破產前的前債都還不了的新貨幣與新公債
管你再新,誰會理你
所以增加所能確保的資產(擔保)和未來營收(稅入)
是不論新債舊債所唯一能維持價值的唯一方法
所以天殺的你甚麼"換新債'換新幣就好"
你沒有本事根基誰會信你
而黃金儲量更是大錯
現今全球黃金儲量是"13萬噸"
仍有"7萬噸"的已知黃金還沒挖出來
過去金克換本位時的貨幣'紙幣,也不是只單拿黃金作所有貨幣擔保
還有銀'銅等其他貴金屬'寶石'重要戰略物資'大宗需求產量穩定物資等不同的混合擔保和其他貨幣
像斯巴達就用過鐵幣過~不過本身的價值是再加上國家生產的農產品作追加擔保
因此就只算貴金屬和貴礦物,除了黃金外其他有大宗需求的金屬與礦物也必須算入"實體擔保內"
不能只單用一種擔保物質算那國家的經濟與收入狀況
無念 Name [12/01/31(火)22:33 ID:LVf1BQM6] No.358390
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| 寄件者 2012年2月1日 |
>>No.358280
大概跟這位一樣高。
大概跟這位一樣高。
無念 Name [12/01/31(火)22:50 ID:qZ6ptvHc] No.358409
無念 Name [12/02/01(水)00:48 ID:k/f.Knaw] No.358663
無念 Name [12/02/01(水)00:56 ID:k/f.Knaw] No.358672
無念 Name [12/02/01(水)03:01 ID:UUkjvl9E] No.358869
>>No.358653
政府信用完全奠定在政府本身的資產與收入上
不然人家義大利與希臘明明都有持續還錢付利息'也沒說未來不打算還(就算沒錢也一樣)願意作法律約定
以金融體系他明明視完整的"信用良好"
為何人家義大利明明債款還沒超出資產,人家要他交的利息與實際呈接價差額(就是俗稱的殖利率,就是購買價與最終總還款差多少%)異常高
為何日本也稅入未低於國債利率,人家卻說日本政府不增稅他的債務絕無法過關呢
這不是ㄧ具話"政府信用"就可以玩的
你政府在天怎麼大
市場不甩你就是不甩你
人家說甚麼美金的信用,並不是說美國政府的信用
而是認同美國的公共資產(土地,各式資源'權力)與美國人繳的睡夠多
也就是美國人夠有錢'存的資源夠多,不怕鈔票克不到美國人的實物'美國人的債務沒有收入或東西可以抵去賣來還
說穿了貨幣與債劵市場只是"各人與法人(政府)"的平等市場而已
歷史上妄想以國家立場賴債,被人拿槍桿子(不論是國內還是國外)逼著還債或發行的新債新幣完全乏人問津價值低的可憐執到實際上把前債還完為止
歷史上比比皆是
政府信用完全奠定在政府本身的資產與收入上
不然人家義大利與希臘明明都有持續還錢付利息'也沒說未來不打算還(就算沒錢也一樣)願意作法律約定
以金融體系他明明視完整的"信用良好"
為何人家義大利明明債款還沒超出資產,人家要他交的利息與實際呈接價差額(就是俗稱的殖利率,就是購買價與最終總還款差多少%)異常高
為何日本也稅入未低於國債利率,人家卻說日本政府不增稅他的債務絕無法過關呢
這不是ㄧ具話"政府信用"就可以玩的
你政府在天怎麼大
市場不甩你就是不甩你
人家說甚麼美金的信用,並不是說美國政府的信用
而是認同美國的公共資產(土地,各式資源'權力)與美國人繳的睡夠多
也就是美國人夠有錢'存的資源夠多,不怕鈔票克不到美國人的實物'美國人的債務沒有收入或東西可以抵去賣來還
說穿了貨幣與債劵市場只是"各人與法人(政府)"的平等市場而已
歷史上妄想以國家立場賴債,被人拿槍桿子(不論是國內還是國外)逼著還債或發行的新債新幣完全乏人問津價值低的可憐執到實際上把前債還完為止
歷史上比比皆是
無念 Name [12/02/01(水)03:22 ID:UUkjvl9E] No.358900
>>No.358663
不要把財富視為實物,實物只是財富的延伸去索取得的一環
財富真正的定義是"勞動權"
也就是你能叫別人作事的權力
因此各式"作出來"的商品'"需要人去弄出來"的事物全是財富
所以說他面才說其他金屬'物資也都視財物~因為他需要人多'持有者可以此抬高他人勞動的成果與其他同等勞動交換需求物執
所以生產產能'生產物資量也能視為財富
現今全世界的貨幣所擔保多數擔保品是甚麼?是美金
而美金的擔保是甚麼?
全世界最多的勞動實體物資(資源)與國民賺取來的勞動權
所以說現今全世界貨幣不是拿甚麼毫無信用"政府信用"擔保來流通他的經濟
而是拿"美國龐大的市場與經濟生產力"當作世界上所有貨幣多數的擔保
因此是以美國市場所流通的資源(美國人持有的金屬'資產)何美國人持有的自己或他人的勞動生產權
美國他們持有的8000噸黃金'6000噸白銀和各式美國國民與政府名下的資源與3億國民的繳稅義務全都就是美金的擔保
如果覺得美國市場不可靠或關係沒那麼緊密(克換財富:勞動權會很麻煩)
那當年歐元成立時也視ㄧ大堆人都押寶"歐洲市場與勞動生產價值"
近年不就是"中國市場與勞動生產價值"上
不要把財富視為實物,實物只是財富的延伸去索取得的一環
財富真正的定義是"勞動權"
也就是你能叫別人作事的權力
因此各式"作出來"的商品'"需要人去弄出來"的事物全是財富
所以說他面才說其他金屬'物資也都視財物~因為他需要人多'持有者可以此抬高他人勞動的成果與其他同等勞動交換需求物執
所以生產產能'生產物資量也能視為財富
現今全世界的貨幣所擔保多數擔保品是甚麼?是美金
而美金的擔保是甚麼?
全世界最多的勞動實體物資(資源)與國民賺取來的勞動權
所以說現今全世界貨幣不是拿甚麼毫無信用"政府信用"擔保來流通他的經濟
而是拿"美國龐大的市場與經濟生產力"當作世界上所有貨幣多數的擔保
因此是以美國市場所流通的資源(美國人持有的金屬'資產)何美國人持有的自己或他人的勞動生產權
美國他們持有的8000噸黃金'6000噸白銀和各式美國國民與政府名下的資源與3億國民的繳稅義務全都就是美金的擔保
如果覺得美國市場不可靠或關係沒那麼緊密(克換財富:勞動權會很麻煩)
那當年歐元成立時也視ㄧ大堆人都押寶"歐洲市場與勞動生產價值"
近年不就是"中國市場與勞動生產價值"上
無念 Name [12/02/01(水)04:06 ID:UUkjvl9E] No.358924
>>No.358668
無限法償勸你把Wikipedia翻一遍他是甚麼意義
無限法償是指他沒有法律限制,如時效'場所地點'對象
在擔保法償的法律範圍內他都有法償能力
因此他不能以條件未及(如支票的克換時限)'物件限制(如不動產資產或會折損價值)理由拒絕視為可等值法償或要求配合其他法償資產
也就是無限法償是上面說ㄧ就是一
你只能主觀定義意圖交換財富的無限法償多寡變化'看交易者皆不接受
但你無權更改無限法償的法償價值
無限法償就是"無情況限制的法律償還保證"的意涵
所以跟甚麼信用無關
只根法償的擔保品與法償義務差距多少有關
你政府還的出錢不代表你發行的貨幣不會是張廢紙~~貶值/量化寬鬆還債術
>>No.358672
這裡沒人談"壕溝無用"
只是壕溝至上那是因為攻擊方本身的戰術與裝備錯誤所形成的"防禦至上"已經結束
單憑ㄧ戰式那種只是挖個坑'拉個鐵絲'擺挺機槍沙包就當壕溝的對攻擊方不在是絕對性威脅
那篇文下面有說必須陣地的水平整體拉高'預留火網與攔截空間甚至和天然建物與混凝重掩體互相結合
才能提高應付更強大的火力與流動滲透
無限法償勸你把Wikipedia翻一遍他是甚麼意義
無限法償是指他沒有法律限制,如時效'場所地點'對象
在擔保法償的法律範圍內他都有法償能力
因此他不能以條件未及(如支票的克換時限)'物件限制(如不動產資產或會折損價值)理由拒絕視為可等值法償或要求配合其他法償資產
也就是無限法償是上面說ㄧ就是一
你只能主觀定義意圖交換財富的無限法償多寡變化'看交易者皆不接受
但你無權更改無限法償的法償價值
無限法償就是"無情況限制的法律償還保證"的意涵
所以跟甚麼信用無關
只根法償的擔保品與法償義務差距多少有關
你政府還的出錢不代表你發行的貨幣不會是張廢紙~~貶值/量化寬鬆還債術
>>No.358672
這裡沒人談"壕溝無用"
只是壕溝至上那是因為攻擊方本身的戰術與裝備錯誤所形成的"防禦至上"已經結束
單憑ㄧ戰式那種只是挖個坑'拉個鐵絲'擺挺機槍沙包就當壕溝的對攻擊方不在是絕對性威脅
那篇文下面有說必須陣地的水平整體拉高'預留火網與攔截空間甚至和天然建物與混凝重掩體互相結合
才能提高應付更強大的火力與流動滲透
無念 Name [12/02/01(水)04:08 ID:k/f.Knaw] No.358925
>>No.358923
白癡
一樣貨幣的[無限法償]就是由[發行國的法律]規定的
當然有法律來限制
有關[錢]的問題
要去看貨幣銀行學
不要以為Wiki能教你正確觀念
白癡
一樣貨幣的[無限法償]就是由[發行國的法律]規定的
當然有法律來限制
有關[錢]的問題
要去看貨幣銀行學
不要以為Wiki能教你正確觀念
無念 Name [12/02/01(水)04:42 ID:UUkjvl9E] No.358940
>>No.358925
那"貨幣銀行學"有跟你說過貨幣價值是"來自政府信用"這種鳥事嘛?
上面說過了,所有經濟學都說債劵的價值來自他的實體資產擔保
說穿了就是貨幣的價值從頭只來自"市場機制交易"
等於說所有貨幣沒經過市場與財富掛鉤沒有任何價值
而不是那空口說白話的"政府權威"
"法償"只是規定了他債劵的"償還義務"
但是那天殺的~須要還多少價值財富可是能隨便說
當你債劵發行人的擔保資產價值過低或能從市場蒐集同質擔保價值的財富不足時
管你法償帳面說多少
交易克換者就是不接受價值'不承認法償義務帳面有到可交喚財富
通貨膨脹'貨幣貶值造成的物品須更多法償帳面才能交換其價值(物價上漲)就是這樣來的你知道不
看你人說要讀金融學前
你先去把學校的經濟學講義看過一遍好不好
我會說Wikipedia是考量到你的程度和接觸能力
那"貨幣銀行學"有跟你說過貨幣價值是"來自政府信用"這種鳥事嘛?
上面說過了,所有經濟學都說債劵的價值來自他的實體資產擔保
說穿了就是貨幣的價值從頭只來自"市場機制交易"
等於說所有貨幣沒經過市場與財富掛鉤沒有任何價值
而不是那空口說白話的"政府權威"
"法償"只是規定了他債劵的"償還義務"
但是那天殺的~須要還多少價值財富可是能隨便說
當你債劵發行人的擔保資產價值過低或能從市場蒐集同質擔保價值的財富不足時
管你法償帳面說多少
交易克換者就是不接受價值'不承認法償義務帳面有到可交喚財富
通貨膨脹'貨幣貶值造成的物品須更多法償帳面才能交換其價值(物價上漲)就是這樣來的你知道不
看你人說要讀金融學前
你先去把學校的經濟學講義看過一遍好不好
我會說Wikipedia是考量到你的程度和接觸能力
冷靜點，這個東西沒什麼好爭的 Name [12/02/01(水)11:24 ID:/iVIHauw] No.359118
>為何人家義大利明明負債還沒超出資產，人家要他交的利息與實際呈接價差額(就是俗稱的殖利率，就是購買價與最終總還款差多少)異常高
高的異常歡樂的是次級市場的殖利率，代表這個債券沒什麼人想要，不容易脫手(原因就在於義大利違約的機率很高)。至於債券的殖利率早在發行時就講好了，跟現在次級市場的殖利率沒有太大的關係。換個角度思考，如果債券的票息可以這樣亂漲一通，以後誰還敢借錢
>需要還多少價值財富可是能隨便說
基 本上，債券的發行貨幣跟殖利率在發行時就已經講好了(這是廢話，沒講好想買債券的人怎麼知道用啥去買債券)。日後債務人還票息時，也是按照當初講好的金額 去還，所以如果單一特定的貨幣作為發行單位時，那債務人只要還到當初講好的那個金額即可，還不出來就是違約，還多了應該也沒人這麼傻。任由債券持有者漫天 喊價這種事應該是沒有的，如果真的是這樣，以後就沒人敢借錢了
綜合你們兩方的講法，貨幣的價值其實就來自於背後的購買力。而一國政府的 國 力與威信也是保證貨幣購買力的因素之一。舉例以美國來講，今天就是因為美國的國力強，所以美國的鈔票(俗稱美元)不只美國人願意收，連打仗的地方也可以 用。就因為美元可以換到很多好康的東西，所以美元背後有購買力存在，自然就有價值，但是如果今天是索馬利亞政府發行的貨幣，可能就沒什麼人愛用，因此索幣 的背後沒有購買力存在，自然就沒有價值
總而言之，貨幣的價值應該是來自於背後的購買力，但是因為一國政府的國力與威信也是保證貨幣購買力的因素之一，所以貨幣的價值來自於政府的說法算是對了一部分，但是不能算全對，就這樣
高的異常歡樂的是次級市場的殖利率，代表這個債券沒什麼人想要，不容易脫手(原因就在於義大利違約的機率很高)。至於債券的殖利率早在發行時就講好了，跟現在次級市場的殖利率沒有太大的關係。換個角度思考，如果債券的票息可以這樣亂漲一通，以後誰還敢借錢
>需要還多少價值財富可是能隨便說
基 本上，債券的發行貨幣跟殖利率在發行時就已經講好了(這是廢話，沒講好想買債券的人怎麼知道用啥去買債券)。日後債務人還票息時，也是按照當初講好的金額 去還，所以如果單一特定的貨幣作為發行單位時，那債務人只要還到當初講好的那個金額即可，還不出來就是違約，還多了應該也沒人這麼傻。任由債券持有者漫天 喊價這種事應該是沒有的，如果真的是這樣，以後就沒人敢借錢了
綜合你們兩方的講法，貨幣的價值其實就來自於背後的購買力。而一國政府的 國 力與威信也是保證貨幣購買力的因素之一。舉例以美國來講，今天就是因為美國的國力強，所以美國的鈔票(俗稱美元)不只美國人願意收，連打仗的地方也可以 用。就因為美元可以換到很多好康的東西，所以美元背後有購買力存在，自然就有價值，但是如果今天是索馬利亞政府發行的貨幣，可能就沒什麼人愛用，因此索幣 的背後沒有購買力存在，自然就沒有價值
總而言之，貨幣的價值應該是來自於背後的購買力，但是因為一國政府的國力與威信也是保證貨幣購買力的因素之一，所以貨幣的價值來自於政府的說法算是對了一部分，但是不能算全對，就這樣
無念 Name [12/02/01(水)11:43 ID:KL2qzSNA] No.359165
>>No.359118
任何商品的價格都是靠供需決定
現代貨幣的供給是由政府裡央行管制
所以這張鈔票的價值是政府可以管制 靠信用來擔保的
發行量不夠大的小政府
就可能被國際炒家襲擊(亞洲金融風暴的泰國/香港...)
一張紙 跟一張鈔票
差別就只在於政府的信用擔保
跟實質的購買力無關
任何商品的價格都是靠供需決定
現代貨幣的供給是由政府裡央行管制
所以這張鈔票的價值是政府可以管制 靠信用來擔保的
發行量不夠大的小政府
就可能被國際炒家襲擊(亞洲金融風暴的泰國/香港...)
一張紙 跟一張鈔票
差別就只在於政府的信用擔保
跟實質的購買力無關
無念 Name [12/02/01(水)12:17 ID:/iVIHauw] No.359195
>359165
南 北戰爭時，林肯就搞過俗稱Greenback(正式名稱應該叫Demand Note)的無準備貨幣，這個玩意後來就貶的滿慘的。戰爭期間及結束後，Greenback只能一半不到的價格折價兌換。問題來了，Greenback有 沒有信用擔保，答案是有，林肯還有他的財政部長擔保，但是有沒有用，答案是沒用，因為印太多了，所以(鈔票的)購買力還是大幅下降，連帶使鈔票變得沒有價 值
所以政府的擔保只是部份因素，不能擴大解釋為主因
南 北戰爭時，林肯就搞過俗稱Greenback(正式名稱應該叫Demand Note)的無準備貨幣，這個玩意後來就貶的滿慘的。戰爭期間及結束後，Greenback只能一半不到的價格折價兌換。問題來了，Greenback有 沒有信用擔保，答案是有，林肯還有他的財政部長擔保，但是有沒有用，答案是沒用，因為印太多了，所以(鈔票的)購買力還是大幅下降，連帶使鈔票變得沒有價 值
所以政府的擔保只是部份因素，不能擴大解釋為主因
無念 Name [12/02/01(水)13:23 ID:KL2qzSNA] No.359261
>>No.359195
你甚麼時候產生了一張紙有購賣力的錯覺?
那是因為政府蓋章 大眾對這個政府有信任 才有購買力的
你在台灣相信中華民國政府 所以新台幣買得到東西
大陸人不相信中華民國政府 所以新台幣在大陸是買不到東西的
你甚麼時候產生了一張紙有購賣力的錯覺?
那是因為政府蓋章 大眾對這個政府有信任 才有購買力的
你在台灣相信中華民國政府 所以新台幣買得到東西
大陸人不相信中華民國政府 所以新台幣在大陸是買不到東西的
無念 Name [12/02/01(水)14:08 ID:/iVIHauw] No.359298
>359261
人民對政府是否有信心及人民對鈔票是否有信心這兩件事並不等價
有沒有政府拍胸保證，但是因為人民沒信心，最後還是垮掉的貨幣。有，國民政府的金圓券跟銀圓券就是最好的人形粉筆圈
那有沒有政府壓根沒保證，但是因為人民有信心，最後還是可以用的貨幣。也有，沙皇發行的舊盧布在十月革命後因為數量穩定所以還被用了一段時間
另外像我上一篇提的Greenback的例子，美國人或許對打贏內戰的林肯政府很有信心，但是對Greenback沒有信心，所以Greenback最後還是貶值了
因此，要追根究底的話，購買力的充要條件就是「人們是否相信用這張紙可以換到東西」的「信心」，這個信心才是一個貨幣是否有價值的根本原因。至於政府擔保什麼的只能算是讓人們有信心的條件「之一」，連充分必要其中一個都算不上，不能擴大解釋
人民對政府是否有信心及人民對鈔票是否有信心這兩件事並不等價
有沒有政府拍胸保證，但是因為人民沒信心，最後還是垮掉的貨幣。有，國民政府的金圓券跟銀圓券就是最好的人形粉筆圈
那有沒有政府壓根沒保證，但是因為人民有信心，最後還是可以用的貨幣。也有，沙皇發行的舊盧布在十月革命後因為數量穩定所以還被用了一段時間
另外像我上一篇提的Greenback的例子，美國人或許對打贏內戰的林肯政府很有信心，但是對Greenback沒有信心，所以Greenback最後還是貶值了
因此，要追根究底的話，購買力的充要條件就是「人們是否相信用這張紙可以換到東西」的「信心」，這個信心才是一個貨幣是否有價值的根本原因。至於政府擔保什麼的只能算是讓人們有信心的條件「之一」，連充分必要其中一個都算不上，不能擴大解釋
無念 Name [12/02/01(水)15:34 ID:UUkjvl9E] No.359382
>>No.359118
對政府的信心內容本質上是再來自政府的資產與公共生產力與實行力上,也就是所有軟硬實力的呈現,這樣自然會發現所謂公權國力也是普遍定義上的資產
只是多數國家不會把不可隨意交換的公權國力大小差距如私權國力資產般當作貨幣的法律抵押,但是市場使用者確會視為是貨幣亦同的實質抵押
至於威信其實常奠定在政策認同和領導者個人信心上
會決定在人和與政治決策與上
這時貨幣其實比較不像是本義的債劵,而是股票了(笑
>>No.359261
>>新台幣在大陸是買不到東西的
可以
只是他別他們在MUD生效前須要到台灣來的銀行換或在自家銀行作克換(須手續費和克換量限制)
三通後可以直接來澎湖換他們那可以拿新台幣作帳目交易的銀行也多了,所以在MUD生效前,台商重點在大陸的聚集地區與台灣關連近沿海經濟區等地方新台幣都能有範圍流通買賣
說穿了限制貨幣購買力的,除了他的本身購買力外
就是該貨幣的"使用成本"
政府機關作的是讓"使用貨幣需要的成本不斷下降"
對政府的信心內容本質上是再來自政府的資產與公共生產力與實行力上,也就是所有軟硬實力的呈現,這樣自然會發現所謂公權國力也是普遍定義上的資產
只是多數國家不會把不可隨意交換的公權國力大小差距如私權國力資產般當作貨幣的法律抵押,但是市場使用者確會視為是貨幣亦同的實質抵押
至於威信其實常奠定在政策認同和領導者個人信心上
會決定在人和與政治決策與上
這時貨幣其實比較不像是本義的債劵,而是股票了(笑
>>No.359261
>>新台幣在大陸是買不到東西的
可以
只是他別他們在MUD生效前須要到台灣來的銀行換或在自家銀行作克換(須手續費和克換量限制)
三通後可以直接來澎湖換他們那可以拿新台幣作帳目交易的銀行也多了,所以在MUD生效前,台商重點在大陸的聚集地區與台灣關連近沿海經濟區等地方新台幣都能有範圍流通買賣
說穿了限制貨幣購買力的,除了他的本身購買力外
就是該貨幣的"使用成本"
政府機關作的是讓"使用貨幣需要的成本不斷下降"
無念 Name [12/02/01(水)17:03 ID:0oR.8kqk] No.359484
別說人頭紙在台灣買不到東西，就算純金要在台灣買東西都很困難啊www
但是以前剛開放探親的時候，大陸還滿喜歡新台幣的
時候的新台幣對他們來說還是難得的外匯呢
當然現在成為世界工廠之後他們根本就不缺外匯了
但是以前剛開放探親的時候，大陸還滿喜歡新台幣的
時候的新台幣對他們來說還是難得的外匯呢
當然現在成為世界工廠之後他們根本就不缺外匯了
無念 Name [12/02/01(水)17:35 ID:5hBnmi3w] No.359524
這可怪了
我在>>No.358653提到政府信用只是想提醒一下那位一直換新鈔票跟政府的小朋友還有很多東西是他不能忽略的
為什麼我覺得後面有一堆人在抨擊我......
我的話只有簡短的兩句 又沒有說政府只要有信用而不需要實際生產力跟消費力
>>No.358869這位兄臺會不會有點引申過頭了?
我在>>No.358653提到政府信用只是想提醒一下那位一直換新鈔票跟政府的小朋友還有很多東西是他不能忽略的
為什麼我覺得後面有一堆人在抨擊我......
我的話只有簡短的兩句 又沒有說政府只要有信用而不需要實際生產力跟消費力
>>No.358869這位兄臺會不會有點引申過頭了?
無念 Name [12/02/01(水)17:45 ID:Gg0XKBO2] No.359534
>>No.359524
我一開始也只提到宋朝的通貨膨脹問題可以參考哪篇論文而已，沒想到後面就...(掩面
我一開始也只提到宋朝的通貨膨脹問題可以參考哪篇論文而已，沒想到後面就...(掩面
原po的吐嘈要在晚餐吃美國牛排前 Name [12/02/01(水)17:56 ID:Wo5GgOjI] No.359541
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| 寄件者 2012年2月2日< /td> |
結果看起來是我的拙文造成了莫名其妙的引戰嗎......真是非常抱歉。
關於該論文的推薦，我會去看的，感謝寶貴的建議。
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