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12 KB古埃及人種滅亡了？
名稱: 名無し [12/01/25(三)02:29 ID:0ID.5Tcg] No.106463
聽說古埃及(羅馬尚未征服前)的人種已經被羅馬人屠殺光了？
而能夠將古埃及人屠殺光的方法之一是羅馬人發現埃及人的語言裡面發不出某個羅馬的拉丁音節
因此在埃及各哨口以及關卡盤查離開埃及的人種時
會盤問那些人以及要他們做發音測試
結果古埃及人無法順暢發出某個拉丁音節因此被識破
也因為羅馬種種有計劃的屠殺
造成古埃及人種完全滅絕
---------------------
但是這真的可能嗎？？？
古埃及在拉姆希斯時期人口可是突破300萬
也是紀元前1000年時代(當時中國還是殷商時期)的世界最大國，同時人口也是最多的
而在托勒密時期人口更是突破1000萬
同時期的羅馬人口還不足600萬
西元前30年埃及也還有800萬人口
同時期的羅馬人口突破4000萬
但是，埃及那800萬人口
這麼龐大的數字
真的有可能被羅馬軍團完全屠殺殆盡！？
這真的很難相信
羅馬佈署在埃及的軍團，通常不會超過3萬人
僅靠3萬人怎麼可能殺光800萬人
又不是用納粹帝國屠殺猶太人的方式
光靠冷兵器時代怎麼可能辦的到
我唯一能想到的方式就是『古代的生化武器』天花
印加帝國的毀滅，僅靠200名來自西班牙的征服者
就將一個人口2000多萬的帝國毀滅了
靠的不是20挺火繩槍與3門火炮
而是那些西班牙人帶來的歐洲古老的病，天花
所以我懷疑那些古埃及人，因為對來自歐洲的天花病毒完全沒抗體
所以才會因此完全滅絕
所以我的疑惑在於
1.古埃及人種的800萬人口真的全滅亡了？現在住在埃及的那8000萬人不是古埃及人的直系子孫？
2.就算真的滅亡，那滅亡的方式主要還是死於歐洲的病毒吧？病毒真的很可怕，黑死病讓1/3的歐洲人大量死亡，整個城市跟鄉村，完全沒活人
麻疹跟天花也讓江戶時代的江戶城死了將近2成人口
無題 名稱: 名無し [12/01/25(三)03:10 ID:GLh87J9w] No.106464
>>No.106463
一看就知道唬爛的訊息 跟什麼為什麼毀滅迦太基而在北非狂灑鹽
(淦 那時候鹽很貴耶 把北非迦太基農耕區鹽化所需的鹽換成錢夠羅馬打一百次布匿戰爭)
或是羅馬害怕耶穌而殺害他一樣的鬼扯
(羅馬是有名的宗教放任制 只要乖乖交稅 就算是德魯衣信仰也不太理你
而且耶穌的死擺明了是當時"猶太人"總督的陰謀 還硬扯到羅馬身上 真是夠了)
再者 以當時羅馬帝國來說 埃及行省算是較乖的地區 真要為統治進行人口滅絕
不列顛尼亞 高盧 衣比利亞 以及日耳曼蠻族地區
殺這些地區的野蠻人還比較實在且較有利益
埃及人滅絕? 他們沒滅絕 只是被同化了
類似的原po可以去找找[汪達爾人] 畢竟像猶太人那種極具排他性的民族真的很少
無題 名稱: 名無し [12/01/25(三)11:47 ID:NkvCMxoM] No.106468
跟非亞人比抵抗力死的會是歐洲人
無題 名稱: 名無し [12/01/25(三)12:38 ID:nnPhiSVg] No.106470
真正玩種族毀滅的是蒙古人~
戰也殺不戰也殺
成吉思漢出殯時更是路過一戶殺一戶
蛤?為甚麼不出名?
真的要玩種族毀滅請把他種族的歷史也燒光光
無題 名稱: 名無し [12/01/25(三)20:19 ID:8I/A9Tko] No.106479
>>No.106470
蒙古人沒要玩種族滅絕
只是極度厭惡城市文明
蒙古人走過的地方文明幾乎都倒回到石器時代
唯一倖免於難的只有中國
無題 名稱: 名無し [12/01/25(三)20:57 ID:0ID.5Tcg] No.106483
>>No.106479
>唯一倖免於難的只有中國
這就是人口破億的好處
區區上千萬的蒙古族很難消滅掉人口破億的民族的文明的
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)00:24 ID:egx9yop6] No.106488
>>No.106483
但蒙古人還是把中國的科技文明硬生生倒轉了兩百年以上。
西歐人之所以今日獨霸全球，有很大一部份原因，是因為當時的發達文明之中，只有西歐沒被蒙古人入侵......
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)03:27 ID:2uhpXBUU] No.106494
>>No.106488
成吉思漢死太早了
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)08:35 ID:Y97i3qx6] No.106501
要問這個到不如問
古王朝時期的埃及人是黑到發綠的黑人種
為啥到後來全變成褐色人種
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)09:55 ID:53cNnPPM] No.106502
>>No.106488
打到西歐也不一定會有好果子吃
蒙古人的兩大神器 蒙古馬與復合弓 前者在阿音札魯特戰役面對阿拉伯馬被打個稀巴爛
後者.......歡迎來到溼冷的西歐 在溼冷的西歐復合弓根本無法使用(這也是為什麼英國的長弓只發展單體弓)
在下還蠻想知道弓無法使用 馬的衝鋒能力又比不上西歐馬的蒙古人如何打野戰
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)14:02 ID:.YZSeKOg] No.106507
>>No.106502
蒙古從來都是利用長距離運動作戰的,他們不需要正面作戰
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)14:15 ID:Bv..65ac] No.106509
中世紀西非可不比西歐差到哪裡去啊
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)14:27 ID:53cNnPPM] No.106510
>>No.106507
沒有進攻的利器 長距離作戰有啥用
手上沒有好武器 跑的耐力比人好也沒用
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)14:55 ID:.YZSeKOg] No.106511
>>No.106510
有用到不得了好不好,你以為歐洲軍神漢尼拔是用什麼利器打到羅馬鬼哭神號的?爬完山後他的軍力只有1/4,老弱傷殘什麼都有
可是這麼一支殘軍插入敵方腹地就能開無雙,再而能把握決戰地點的地利
軍事不是大家叫齊人手雙方立正開戰的,中世紀中期也不再玩這遊戲了
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)16:14 ID:53cNnPPM] No.106513
>>No.106511
>你以為歐洲軍神漢尼拔是用什麼利器打到羅馬鬼哭神號的
好的陣型擺制與對方沒有可與他媲美將領 在這兩優勢盡失的札馬戰役....不知道鬼哭神號的是誰喔
如果坎尼會戰是傷到筋 那札馬戰役就是連骨頭
內臟都被打到稀巴爛了
>爬完山後他的軍力只有1/4,老弱傷殘什麼都有
50%而已 而且絕大部份是損失在伊比利亞半島上 拜託 多看一些資料 看到這種跟[蔣公北伐時敵我兵力十比一]差不多的說法請多用大腦思考
>可是這麼一支殘軍插入敵方腹地就能開無雙
開無雙.....坎尼會戰確實威到算開無雙
但雙重包抄的鉗形攻勢才是關鍵 跟遠距離奔襲沒多少關係
>打到羅馬鬼哭神號
這方法了不起算是亂礦的戰法 面對壁壘清野的費邊戰術你也只能乾瞪眼
相對的大西庇阿直接滅到人家門口 再次"遠距離奔襲"的漢尼拔就在札馬戰役以同樣方式但卻被打到內褲都輸光
最後....握決戰地點的地利?
拜託 打仗地點是在西歐還是在蒙古 漢尼拔了解羅馬地形不奇怪 畢竟從他老爸哈米爾卡時代就一直視羅馬為大敵
但蒙古會多了解西歐地形? 你YY小說看多了吧 以為抓個當地人就能當嚮導嗎
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)16:21 ID:hpcsE1Eo] No.106514
>>No.106502
蒙古馬他們自己都知道弱了.怎能稱為神器?
阿音札魯特戰役會失敗是因為主力已被調走
而複合弓在西歐是個致命傷到是沒錯
但蒙古強大是他們的戰術思想
令用機動力所帶來迂迴戰術.不需要正面決戰
不斷消耗敵軍主力與破壞陣行才是他們強大的地方
更別提在攻下宋朝後所獲得的軍事技術
使得在戰術上有更大的運用空間
雖然不能說西歐擋不下蒙古入侵
但當時連年的十字軍東征.對西歐也是莫大的負擔
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)17:27 ID:VmJRuzrM] No.106517
>>No.106514
不好意思，蒙古滅匈牙利和波蘭之後30年，忽必烈才攻下了襄陽，開始滅南宋
南宋是蒙古打過的國家當中最硬的，大部分被滅的國家基本都擋不了5年以上
南宋是從1235年打到1279年才把南宋徹底覆滅
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)18:37 ID:37qIpWzM] No.106523
>>No.106502
蒙古能輕易打進歐洲才不是因為打帶跑咧...
別被洗腦了 又不是世紀帝國
主要是因為科技技術
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)18:44 ID:ghpB1Kc6] No.106524
>>No.106494
西歐沒被幹爆是因為窩闊台剛好掛了
不然以當時西歐的軍事戰略水準一定被蒙古掃平
當時西歐所謂的指揮官的工作只有把兵帶到戰場上而已
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)22:16 ID:Bv..65ac] No.106540
不是蒙哥嗎
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)22:43 ID:CGISJ9n2] No.106543
>南宋是蒙古打過的國家當中最硬的，大部分被滅的國家基本都擋不了5年以上
>南宋是從1235年打到1279年才把南宋徹底覆滅
而且還是在南宋高層腦殘的狀態下
題外話，如果不是襄陽被放置play了5年，而是朝廷正常的支援，南宋能"撐更久"還是再現宋金態勢的"劃江而治"？
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)23:19 ID:VmJRuzrM] No.106546
>>No.106543
如果不是腦殘的話，我也覺得南宋蒙古有可能劃江而治
不過蒙古的三光政策對南宋來説是個要命的，跟蒙古結盟滅金之後蒙古退出河南，但留下的洛陽開封和應天都跟空城無誤……
對於南宋的步兵部隊來説實在是個硬傷……
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)12:47 ID:0QUnaaUM] No.106561
宋能撐這麼久也跟經驗值有關吧
看看古代中國跟遊牧民族作戰的次數
歐州那邊被初見殺也是當然的
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)16:36 ID:1BB2tMFc] No.106574
>>No.106517
南宋的領土,經濟比西歐那些國家高出很多
而且向南走比向西走的氣候變化更大
還有長江擋一擋
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)18:15 ID:v.OzmHLo] No.106578
一個說起來簡單的問題:為何現在的埃及人不懂得如何做金字塔,請問這有誰能解答?是在人種之間傳承中失落了,或是有其他原因?
可別扯上說埃及人他們祖先回天狼星了...
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)18:28 ID:j2jGwsXg] No.106579
>>No.106578
不就是一個用石頭堆起來的石柱，每個人都會建
只是沒人願意用無限的成本和人力去做而已...
別孤陋寡聞了...
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)18:35 ID:GxnbIqXE] No.106580
>>No.106578
說起來可以有很多原因吧
講幾個常見的
在多數族群中最常見
因為有了更方便的替代品或者工業進步的新做法
舊時代的工法已不必要
或著因為材料的匱乏.像復活島的巨像
而金字塔的材料來至非常遠的地方產的石頭
所需要的人力不但大.而且經過長遠時間的採伐.產量減少也是必然的
在著各族群間的戰爭.衝突隨著時代而擴大
不見得可以像以前那樣有者充足的人力和時間可以建造
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)19:10 ID:v.OzmHLo] No.106584
一些資料顯示是說現代埃及人只是發覺了說,喔原來我的國家有金字塔有人面獅身,但沒人知道它是怎麼做出來的
說每個人都會建這太扯了吧...如果是關於時代和人力材料等問題可以接受,但並沒有任何資料顯示說埃及人有傳承到製作金字塔和人面獅身甚至人乾這類的設計圖文獻,而大多是口耳加上考古學家腦補來的吧
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)20:06 ID:he0FpqdY] No.106586
>>No.106584
看看埃及人打從被羅馬搞定之後,接著又被多少民族進行奴化教育..
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)22:03 ID:J.bZ7lvk] No.106594
>一個說起來簡單的問題:為何現在的埃及人不懂得如何做金字塔
因為沒人再繼續建造,所以就失傳了而已
就像現在的中國人,也沒人知道原版的候風地動儀要怎麼造一樣
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)22:03 ID:66bWvBA2] No.106595
>>No.106584
> 一些資料顯示是說現代埃及人只是發覺了說,喔原來我的國家有金字塔有人面獅身,但沒人知道它是怎麼做出來的
> 但並沒有任何資料顯示說埃及人有傳承到製作金字塔和人面獅身甚至人乾這類的設計圖文獻
建金字塔算滿複雜的能力 個人覺得要分好幾種定義
假如只是要建一座外表看起來一樣的金字塔撐幾天 今天的埃及人是有能力建的 也就是樓上說的誰都會建
可是你問的問題是要用"古法"興建 要把古法一脈傳承下來 那個就很難了
的確今天的埃及經過外族入侵統治 國勢也不是很強 可是金字塔有四五千年的歷史 設計圖失傳也是很合理的事
不要說金字塔 就算是二十世紀的強國英國 在未被外國侵略 文明傳承沒有被中斷或干擾的情況下 有些十九世紀建築物的設計也失傳了 這邊說的失傳不是說二十世紀的英國做不出同樣的東西 只是說原先的設計圖搞丟了
當然十九世紀的英國跟二十世紀的是同一個 二十世紀的技術的資料跟老師也是十九世紀傳下來的 還傳到全世界 從這點來看 英國跟古埃及不同 傳承沒有中斷
但是我不太能想像十九世紀的英國能夠再傳四千年
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)22:18 ID:aqxYe5cg] No.106597
假如蓋一個金字塔的失敗率是7成，蓋兩個都失敗的機會就只剩一半了
以現有的埃及金字塔數量來看, 機率還可以調整玩玩看 (也就是說有錢就多蓋幾個)
並不是非得要 "事先" 確保成功建造或千年不壞才動工, 我們不該用現代人的角度去看那些古代皇族
他們有錢的很, 殘暴的很...
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)22:19 ID:1BB2tMFc] No.106598
>>No.106579
問題是金字塔的內部結構
世界上有很多技術都失傳了,結果考古發現時大家都驚嘆/疑惑靠以前的技術到底是怎樣做到的
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)22:30 ID:J.bZ7lvk] No.106600
>>No.106597
不,蓋金字塔時,法老可是很老實的付錢請工人
金字塔在動工前都是仔細計算並且設計過的
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)02:42 ID:AuLam/ZA] No.106624
>>No.106597
你也想得太天真了吧
蓋金字塔所需要的人力.金錢.時間
不是單單一句很有錢很殘暴就玩得起來的東西
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)04:33 ID:/aAJkWqY] No.106626
>>No.106597
你大概是被一些西歐電影作品誤導了
金字塔不是奴隸蓋起來的
而是農民在農閒沒事幹時去打工蓋的
每年都有固定的時間
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)12:39 ID:SYQqXWwY] No.106638
>>No.106597
記得有些是固定建築的工人，
另外有一些則是尼羅河河水氾濫的時候，
農民的土地被淹沒等等，不能耕作，就會去幫法老蓋金字塔打零工，
要不然河水氾濫期沒飯吃。
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)12:55 ID:musC/SXo] No.106643
>>No.106638
這樣說、金字塔可能反而是公益活動哩。
法老︰啊… 今年尼蘿河又不乖了… 農民哭哭喔…
祭司︰那、派消費卷吧？
法老︰不好，會讓他們亂來…
祭司︰那麼… 僱他們來建世界奇觀吧？建了後400年就勝利了~
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)13:06 ID:gg4HfbvY] No.106644
>>No.106643
結果時代演進到發現時代
世界奇觀規則被取消了
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)13:15 ID:Lz5YVaVs] No.106645
>>No.106626
世紀帝國玩多了吧……這種工程三天打魚兩天曬網就能搞定？
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)14:12 ID:a32WlKNc] No.106647
>>No.106645
這是目前考古學界的主流看法, 你不相信也不是不能理解, 只是目前並沒有其他更完善的解釋了
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)14:31 ID:Lz5YVaVs] No.106654
>>No.106647
金字塔的建造時間大約是十年左右，而且工地上的勞力比大多數人鼓吹的要少的多，如果不是專業建築團隊連續作業的話很難想象有如此高的效率。
範例參見秦始皇陵，這工程也用了差不多時間，但是徵召了多少人？
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)15:16 ID:JZZrwc7I] No.106659
>>No.106643
不是公益活動
古埃及人覺得去建造金字塔是一件很榮耀的事情
很光榮又有錢賺,所以法老並不擔心勞動力的來源
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)15:31 ID:lA2jMMbo] No.106663
印何闐...好像是他發明金字塔這種原理嗎?
印象中他在建築農耕醫學這些領域都很有成就的樣子,當時是法老的重臣
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)20:31 ID:Ot2JXiNQ] No.106676
>>No.106654
有另一說是30~40年左右，至少三大金字塔是這樣
其他的小型金字塔可能只要十年吧
無題 名稱: 名無し [12/01/29(日)03:10 ID:aGiZHLxg] No.106697
>>No.106676
10年是含裝璜(內部機關)嗎？
12 KB古埃及人種滅亡了？
名稱: 名無し [12/01/25(三)02:29 ID:0ID.5Tcg] No.106463
聽說古埃及(羅馬尚未征服前)的人種已經被羅馬人屠殺光了？
而能夠將古埃及人屠殺光的方法之一是羅馬人發現埃及人的語言裡面發不出某個羅馬的拉丁音節
因此在埃及各哨口以及關卡盤查離開埃及的人種時
會盤問那些人以及要他們做發音測試
結果古埃及人無法順暢發出某個拉丁音節因此被識破
也因為羅馬種種有計劃的屠殺
造成古埃及人種完全滅絕
---------------------
但是這真的可能嗎？？？
古埃及在拉姆希斯時期人口可是突破300萬
也是紀元前1000年時代(當時中國還是殷商時期)的世界最大國，同時人口也是最多的
而在托勒密時期人口更是突破1000萬
同時期的羅馬人口還不足600萬
西元前30年埃及也還有800萬人口
同時期的羅馬人口突破4000萬
但是，埃及那800萬人口
這麼龐大的數字
真的有可能被羅馬軍團完全屠殺殆盡！？
這真的很難相信
羅馬佈署在埃及的軍團，通常不會超過3萬人
僅靠3萬人怎麼可能殺光800萬人
又不是用納粹帝國屠殺猶太人的方式
光靠冷兵器時代怎麼可能辦的到
我唯一能想到的方式就是『古代的生化武器』天花
印加帝國的毀滅，僅靠200名來自西班牙的征服者
就將一個人口2000多萬的帝國毀滅了
靠的不是20挺火繩槍與3門火炮
而是那些西班牙人帶來的歐洲古老的病，天花
所以我懷疑那些古埃及人，因為對來自歐洲的天花病毒完全沒抗體
所以才會因此完全滅絕
所以我的疑惑在於
1.古埃及人種的800萬人口真的全滅亡了？現在住在埃及的那8000萬人不是古埃及人的直系子孫？
2.就算真的滅亡，那滅亡的方式主要還是死於歐洲的病毒吧？病毒真的很可怕，黑死病讓1/3的歐洲人大量死亡，整個城市跟鄉村，完全沒活人
麻疹跟天花也讓江戶時代的江戶城死了將近2成人口
無題 名稱: 名無し [12/01/25(三)03:10 ID:GLh87J9w] No.106464
>>No.106463
一看就知道唬爛的訊息 跟什麼為什麼毀滅迦太基而在北非狂灑鹽
(淦 那時候鹽很貴耶 把北非迦太基農耕區鹽化所需的鹽換成錢夠羅馬打一百次布匿戰爭)
或是羅馬害怕耶穌而殺害他一樣的鬼扯
(羅馬是有名的宗教放任制 只要乖乖交稅 就算是德魯衣信仰也不太理你
而且耶穌的死擺明了是當時"猶太人"總督的陰謀 還硬扯到羅馬身上 真是夠了)
再者 以當時羅馬帝國來說 埃及行省算是較乖的地區 真要為統治進行人口滅絕
不列顛尼亞 高盧 衣比利亞 以及日耳曼蠻族地區
殺這些地區的野蠻人還比較實在且較有利益
埃及人滅絕? 他們沒滅絕 只是被同化了
類似的原po可以去找找[汪達爾人] 畢竟像猶太人那種極具排他性的民族真的很少
無題 名稱: 名無し [12/01/25(三)11:47 ID:NkvCMxoM] No.106468
跟非亞人比抵抗力死的會是歐洲人
無題 名稱: 名無し [12/01/25(三)12:38 ID:nnPhiSVg] No.106470
真正玩種族毀滅的是蒙古人~
戰也殺不戰也殺
成吉思漢出殯時更是路過一戶殺一戶
蛤?為甚麼不出名?
真的要玩種族毀滅請把他種族的歷史也燒光光
無題 名稱: 名無し [12/01/25(三)20:19 ID:8I/A9Tko] No.106479
>>No.106470
蒙古人沒要玩種族滅絕
只是極度厭惡城市文明
蒙古人走過的地方文明幾乎都倒回到石器時代
唯一倖免於難的只有中國
無題 名稱: 名無し [12/01/25(三)20:57 ID:0ID.5Tcg] No.106483
>>No.106479
>唯一倖免於難的只有中國
這就是人口破億的好處
區區上千萬的蒙古族很難消滅掉人口破億的民族的文明的
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)00:24 ID:egx9yop6] No.106488
>>No.106483
但蒙古人還是把中國的科技文明硬生生倒轉了兩百年以上。
西歐人之所以今日獨霸全球，有很大一部份原因，是因為當時的發達文明之中，只有西歐沒被蒙古人入侵......
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)03:27 ID:2uhpXBUU] No.106494
>>No.106488
成吉思漢死太早了
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)08:35 ID:Y97i3qx6] No.106501
要問這個到不如問
古王朝時期的埃及人是黑到發綠的黑人種
為啥到後來全變成褐色人種
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)09:55 ID:53cNnPPM] No.106502
>>No.106488
打到西歐也不一定會有好果子吃
蒙古人的兩大神器 蒙古馬與復合弓 前者在阿音札魯特戰役面對阿拉伯馬被打個稀巴爛
後者.......歡迎來到溼冷的西歐 在溼冷的西歐復合弓根本無法使用(這也是為什麼英國的長弓只發展單體弓)
在下還蠻想知道弓無法使用 馬的衝鋒能力又比不上西歐馬的蒙古人如何打野戰
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)14:02 ID:.YZSeKOg] No.106507
>>No.106502
蒙古從來都是利用長距離運動作戰的,他們不需要正面作戰
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)14:15 ID:Bv..65ac] No.106509
中世紀西非可不比西歐差到哪裡去啊
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)14:27 ID:53cNnPPM] No.106510
>>No.106507
沒有進攻的利器 長距離作戰有啥用
手上沒有好武器 跑的耐力比人好也沒用
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)14:55 ID:.YZSeKOg] No.106511
>>No.106510
有用到不得了好不好,你以為歐洲軍神漢尼拔是用什麼利器打到羅馬鬼哭神號的?爬完山後他的軍力只有1/4,老弱傷殘什麼都有
可是這麼一支殘軍插入敵方腹地就能開無雙,再而能把握決戰地點的地利
軍事不是大家叫齊人手雙方立正開戰的,中世紀中期也不再玩這遊戲了
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)16:14 ID:53cNnPPM] No.106513
>>No.106511
>你以為歐洲軍神漢尼拔是用什麼利器打到羅馬鬼哭神號的
好的陣型擺制與對方沒有可與他媲美將領 在這兩優勢盡失的札馬戰役....不知道鬼哭神號的是誰喔
如果坎尼會戰是傷到筋 那札馬戰役就是連骨頭
內臟都被打到稀巴爛了
>爬完山後他的軍力只有1/4,老弱傷殘什麼都有
50%而已 而且絕大部份是損失在伊比利亞半島上 拜託 多看一些資料 看到這種跟[蔣公北伐時敵我兵力十比一]差不多的說法請多用大腦思考
>可是這麼一支殘軍插入敵方腹地就能開無雙
開無雙.....坎尼會戰確實威到算開無雙
但雙重包抄的鉗形攻勢才是關鍵 跟遠距離奔襲沒多少關係
>打到羅馬鬼哭神號
這方法了不起算是亂礦的戰法 面對壁壘清野的費邊戰術你也只能乾瞪眼
相對的大西庇阿直接滅到人家門口 再次"遠距離奔襲"的漢尼拔就在札馬戰役以同樣方式但卻被打到內褲都輸光
最後....握決戰地點的地利?
拜託 打仗地點是在西歐還是在蒙古 漢尼拔了解羅馬地形不奇怪 畢竟從他老爸哈米爾卡時代就一直視羅馬為大敵
但蒙古會多了解西歐地形? 你YY小說看多了吧 以為抓個當地人就能當嚮導嗎
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)16:21 ID:hpcsE1Eo] No.106514
>>No.106502
蒙古馬他們自己都知道弱了.怎能稱為神器?
阿音札魯特戰役會失敗是因為主力已被調走
而複合弓在西歐是個致命傷到是沒錯
但蒙古強大是他們的戰術思想
令用機動力所帶來迂迴戰術.不需要正面決戰
不斷消耗敵軍主力與破壞陣行才是他們強大的地方
更別提在攻下宋朝後所獲得的軍事技術
使得在戰術上有更大的運用空間
雖然不能說西歐擋不下蒙古入侵
但當時連年的十字軍東征.對西歐也是莫大的負擔
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)17:27 ID:VmJRuzrM] No.106517
>>No.106514
不好意思，蒙古滅匈牙利和波蘭之後30年，忽必烈才攻下了襄陽，開始滅南宋
南宋是蒙古打過的國家當中最硬的，大部分被滅的國家基本都擋不了5年以上
南宋是從1235年打到1279年才把南宋徹底覆滅
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)18:37 ID:37qIpWzM] No.106523
>>No.106502
蒙古能輕易打進歐洲才不是因為打帶跑咧...
別被洗腦了 又不是世紀帝國
主要是因為科技技術
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)18:44 ID:ghpB1Kc6] No.106524
>>No.106494
西歐沒被幹爆是因為窩闊台剛好掛了
不然以當時西歐的軍事戰略水準一定被蒙古掃平
當時西歐所謂的指揮官的工作只有把兵帶到戰場上而已
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)22:16 ID:Bv..65ac] No.106540
不是蒙哥嗎
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)22:43 ID:CGISJ9n2] No.106543
>南宋是蒙古打過的國家當中最硬的，大部分被滅的國家基本都擋不了5年以上
>南宋是從1235年打到1279年才把南宋徹底覆滅
而且還是在南宋高層腦殘的狀態下
題外話，如果不是襄陽被放置play了5年，而是朝廷正常的支援，南宋能"撐更久"還是再現宋金態勢的"劃江而治"？
無題 名稱: 名無し [12/01/26(四)23:19 ID:VmJRuzrM] No.106546
>>No.106543
如果不是腦殘的話，我也覺得南宋蒙古有可能劃江而治
不過蒙古的三光政策對南宋來説是個要命的，跟蒙古結盟滅金之後蒙古退出河南，但留下的洛陽開封和應天都跟空城無誤……
對於南宋的步兵部隊來説實在是個硬傷……
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)12:47 ID:0QUnaaUM] No.106561
宋能撐這麼久也跟經驗值有關吧
看看古代中國跟遊牧民族作戰的次數
歐州那邊被初見殺也是當然的
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)16:36 ID:1BB2tMFc] No.106574
>>No.106517
南宋的領土,經濟比西歐那些國家高出很多
而且向南走比向西走的氣候變化更大
還有長江擋一擋
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)18:15 ID:v.OzmHLo] No.106578
一個說起來簡單的問題:為何現在的埃及人不懂得如何做金字塔,請問這有誰能解答?是在人種之間傳承中失落了,或是有其他原因?
可別扯上說埃及人他們祖先回天狼星了...
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)18:28 ID:j2jGwsXg] No.106579
>>No.106578
不就是一個用石頭堆起來的石柱，每個人都會建
只是沒人願意用無限的成本和人力去做而已...
別孤陋寡聞了...
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)18:35 ID:GxnbIqXE] No.106580
>>No.106578
說起來可以有很多原因吧
講幾個常見的
在多數族群中最常見
因為有了更方便的替代品或者工業進步的新做法
舊時代的工法已不必要
或著因為材料的匱乏.像復活島的巨像
而金字塔的材料來至非常遠的地方產的石頭
所需要的人力不但大.而且經過長遠時間的採伐.產量減少也是必然的
在著各族群間的戰爭.衝突隨著時代而擴大
不見得可以像以前那樣有者充足的人力和時間可以建造
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)19:10 ID:v.OzmHLo] No.106584
一些資料顯示是說現代埃及人只是發覺了說,喔原來我的國家有金字塔有人面獅身,但沒人知道它是怎麼做出來的
說每個人都會建這太扯了吧...如果是關於時代和人力材料等問題可以接受,但並沒有任何資料顯示說埃及人有傳承到製作金字塔和人面獅身甚至人乾這類的設計圖文獻,而大多是口耳加上考古學家腦補來的吧
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)20:06 ID:he0FpqdY] No.106586
>>No.106584
看看埃及人打從被羅馬搞定之後,接著又被多少民族進行奴化教育..
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)22:03 ID:J.bZ7lvk] No.106594
>一個說起來簡單的問題:為何現在的埃及人不懂得如何做金字塔
因為沒人再繼續建造,所以就失傳了而已
就像現在的中國人,也沒人知道原版的候風地動儀要怎麼造一樣
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)22:03 ID:66bWvBA2] No.106595
>>No.106584
> 一些資料顯示是說現代埃及人只是發覺了說,喔原來我的國家有金字塔有人面獅身,但沒人知道它是怎麼做出來的
> 但並沒有任何資料顯示說埃及人有傳承到製作金字塔和人面獅身甚至人乾這類的設計圖文獻
建金字塔算滿複雜的能力 個人覺得要分好幾種定義
假如只是要建一座外表看起來一樣的金字塔撐幾天 今天的埃及人是有能力建的 也就是樓上說的誰都會建
可是你問的問題是要用"古法"興建 要把古法一脈傳承下來 那個就很難了
的確今天的埃及經過外族入侵統治 國勢也不是很強 可是金字塔有四五千年的歷史 設計圖失傳也是很合理的事
不要說金字塔 就算是二十世紀的強國英國 在未被外國侵略 文明傳承沒有被中斷或干擾的情況下 有些十九世紀建築物的設計也失傳了 這邊說的失傳不是說二十世紀的英國做不出同樣的東西 只是說原先的設計圖搞丟了
當然十九世紀的英國跟二十世紀的是同一個 二十世紀的技術的資料跟老師也是十九世紀傳下來的 還傳到全世界 從這點來看 英國跟古埃及不同 傳承沒有中斷
但是我不太能想像十九世紀的英國能夠再傳四千年
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)22:18 ID:aqxYe5cg] No.106597
假如蓋一個金字塔的失敗率是7成，蓋兩個都失敗的機會就只剩一半了
以現有的埃及金字塔數量來看, 機率還可以調整玩玩看 (也就是說有錢就多蓋幾個)
並不是非得要 "事先" 確保成功建造或千年不壞才動工, 我們不該用現代人的角度去看那些古代皇族
他們有錢的很, 殘暴的很...
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)22:19 ID:1BB2tMFc] No.106598
>>No.106579
問題是金字塔的內部結構
世界上有很多技術都失傳了,結果考古發現時大家都驚嘆/疑惑靠以前的技術到底是怎樣做到的
無題 名稱: 名無し [12/01/27(五)22:30 ID:J.bZ7lvk] No.106600
>>No.106597
不,蓋金字塔時,法老可是很老實的付錢請工人
金字塔在動工前都是仔細計算並且設計過的
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)02:42 ID:AuLam/ZA] No.106624
>>No.106597
你也想得太天真了吧
蓋金字塔所需要的人力.金錢.時間
不是單單一句很有錢很殘暴就玩得起來的東西
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)04:33 ID:/aAJkWqY] No.106626
>>No.106597
你大概是被一些西歐電影作品誤導了
金字塔不是奴隸蓋起來的
而是農民在農閒沒事幹時去打工蓋的
每年都有固定的時間
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)12:39 ID:SYQqXWwY] No.106638
>>No.106597
記得有些是固定建築的工人，
另外有一些則是尼羅河河水氾濫的時候，
農民的土地被淹沒等等，不能耕作，就會去幫法老蓋金字塔打零工，
要不然河水氾濫期沒飯吃。
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)12:55 ID:musC/SXo] No.106643
>>No.106638
這樣說、金字塔可能反而是公益活動哩。
法老︰啊… 今年尼蘿河又不乖了… 農民哭哭喔…
祭司︰那、派消費卷吧？
法老︰不好，會讓他們亂來…
祭司︰那麼… 僱他們來建世界奇觀吧？建了後400年就勝利了~
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)13:06 ID:gg4HfbvY] No.106644
>>No.106643
結果時代演進到發現時代
世界奇觀規則被取消了
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)13:15 ID:Lz5YVaVs] No.106645
>>No.106626
世紀帝國玩多了吧……這種工程三天打魚兩天曬網就能搞定？
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)14:12 ID:a32WlKNc] No.106647
>>No.106645
這是目前考古學界的主流看法, 你不相信也不是不能理解, 只是目前並沒有其他更完善的解釋了
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)14:31 ID:Lz5YVaVs] No.106654
>>No.106647
金字塔的建造時間大約是十年左右，而且工地上的勞力比大多數人鼓吹的要少的多，如果不是專業建築團隊連續作業的話很難想象有如此高的效率。
範例參見秦始皇陵，這工程也用了差不多時間，但是徵召了多少人？
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)15:16 ID:JZZrwc7I] No.106659
>>No.106643
不是公益活動
古埃及人覺得去建造金字塔是一件很榮耀的事情
很光榮又有錢賺,所以法老並不擔心勞動力的來源
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)15:31 ID:lA2jMMbo] No.106663
印何闐...好像是他發明金字塔這種原理嗎?
印象中他在建築農耕醫學這些領域都很有成就的樣子,當時是法老的重臣
無題 名稱: 名無し [12/01/28(六)20:31 ID:Ot2JXiNQ] No.106676
>>No.106654
有另一說是30~40年左右，至少三大金字塔是這樣
其他的小型金字塔可能只要十年吧
無題 名稱: 名無し [12/01/29(日)03:10 ID:aGiZHLxg] No.106697
>>No.106676
10年是含裝璜(內部機關)嗎？
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