乃木希典

乃木希典 姓名: 無名 [15/12/08(二)19:26:05 ID:goR1UL9E] No.858036
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因為旅順之戰讓他一直被當時的人以及後人批評
更有人說他是愚將&無能

不過望向幾年後發生的ww1
在機槍陣地面前，做得比乃木好的歐洲將軍似乎也沒幾個

…	#2 無題 姓名: 無名 [15/12/08(二)20:16:46 ID:9HfGFmyE] No.858043 但是人家從裡面玩出戰車這大玩具...

…	#3 無題 姓名: 無名 [15/12/08(二)21:42:04 ID:q5dUn5Wg] No.858065 1905年日本人玩的出戰車的話豈不飛天了？

…	#4 無題 姓名: 無名 [15/12/08(二)21:43:08 ID:9eem9EBo] No.858066 可是逼士兵衝要塞和殺了他們有啥差別? 就算第一次不知道得交學費，但之後還是逼他們繼續衝 這就是單純的浪費士兵的性命阿

…	#5 無題 姓名: 無名 [15/12/08(二)21:49:32 ID:q5dUn5Wg] No.858068 可是就算到1916凡爾登時的西方名將們還是只能逼士兵衝要塞啊

…	#6 無題 姓名: 無名 [15/12/08(二)21:50:02 ID:o2F1/G52] No.858069 那個時代打仗就是在浪費士兵生命

…	#7 無題 姓名: 無名 [15/12/08(二)22:12:39 ID:3488xUbI] No.858074 WWI那些將領連本國人都認為是蠢蛋 已經認證是蠢蛋了幹嘛還要批評? 但乃木被日本人稱為戰神.........

…	#8 對戰史不熟 姓名: 無名 [15/12/08(二)22:18:04 ID:kDrUYMaI] No.858075 不用人海戰術去打203的話，有可能會被俄國海過去嗎?

…	#9 無題 姓名: 無名 [15/12/08(二)22:42:36 ID:v4TezjtI] No.858080 >但乃木被日本人稱為戰神......... 日本在當時與之後都有批判的聲音 一方面是反骨記者 一方面是大量的死者家屬(傳宗接代的長子gg了) 但隨大正時代結束226 918 77事變 社會風氣越來越保守 越來越容不下不同意見 那些人本主張就沖進馬桶裡去了

…	#10 無題 姓名: 無名 [15/12/08(二)22:49:50 ID:XW6bsa8U] No.858081 攻城重砲還在東京的情況之下 碰到那種必須速戰速決的時間壓力 換誰來都只能拿人命去填 當時日本又不知道旅順的俄軍鬧壞血病鬧超兇 乃木在當時是少數有那個心理素質能把士兵抓去填［連自家的小孩都填下去了，你敢不跟？］的人 真正問題是大本營那堆把炮扣著不肯運出來又要求速戰的傢伙啊。 話說回來，捧乃木的好像也是同一群人...

…	#11 無題 姓名: 無名 [15/12/08(二)23:11:43 ID:q5dUn5Wg] No.858086 WWI那些真的很廢，因為在他們十年前已經有一個乃木做血的教訓，他們還沒打得比乃木好到哪裡 乃木可沒對像能學，在那之前有幾個人面對過有縱深有壕溝的密集機槍陣地 那些歐洲將領手中能用的砲還是兩手空空的乃木的好幾倍

…	#12 無題 姓名: Rookierookie◆JCSJSnFbR6 [15/12/09(三)00:41:00 ID:OTf4SwRI] No.858097 >>858086  根本不用到那個地步，南北戰爭已經奠定攻擊好整以暇等待防守陣地是自殺行為

…	#13 無題 姓名: 無名 [15/12/09(三)01:38:46 ID:IeB9V396] No.858102 >>858097 其實西南戰爭時日本就有跟美國引進格林機槍了 日本應該也知道這道理 只是203不用人命填衝不上去

…	#14 無題 姓名: 無名 [15/12/09(三)08:50:07 ID:oUw.Jkys] No.858124 >根本不用到那個地步，南北戰爭已經奠定攻擊好整以暇等待防守陣地是自殺行為 但歐洲依然要從1914打到1916才想到用戰車越過壕溝，而且英軍還是沒能突破索姆河的德軍陣地 用突擊群滲透的作戰思想要到1917才逐漸發展出來 那在這之前要怎麼打？ 一樣就是拿人命來填 要乃木找出別的方法根本就是要他穿越科技與時代之壁

…	#15 無題 姓名: 無名 [15/12/09(三)09:19:59 ID:7H3rfQzs] No.858127     檔名：1449623999911.jpg-(99 KB, 600x450) [預覽] >歐洲依然要從1914打到1916才想到用戰車越過壕溝 陸軍那堆科技白癡將軍 >突擊群滲透的作戰思想要到1917才逐漸發展出來 沒皇太子的強力支持下，保證連mp-18都無法大量生產。 一般的將軍，實際上都是30年前受過嚴格教育的兵。 跳出固有的教條跟思考得勝的將軍。叫名將! 跳出固有的教條跟思考得敗的將軍。運氣好吃閒飯，運氣不好ㄧ生背負罵名，比死還慘!

…	#16 無題 姓名: 無名 [15/12/09(三)12:30:46 ID:e.K1oig6] No.858166 >>858075 雖然不衝乖乖摸著鼻子回家好像也不會怎麼樣... 但是你要考慮到那時的日本軍人的教育是沒有失敗和撤退的選項...只有打贏和戰死而已。

…	#17 無題 姓名: 無名 [15/12/09(三)13:39:14 ID:DwMSSM0I] No.858178     檔名：1449639554690.jpg-(287 KB, 622x916) [預覽] 無本文

…	#18 無題 姓名: 無名 [15/12/09(三)13:42:07 ID:DwMSSM0I] No.858180     檔名：1449639727440.jpg-(254 KB, 622x919) [預覽] 無本文

…	#19 戰神的秘密 姓名: 無名 [15/12/09(三)22:36:34 ID:Zr4YJ3e2] No.858257 乃木:不衝上去的人要吞50顆正露丸 於是大家就衝上去了

…	#20 無題 姓名: 無名 [15/12/09(三)22:56:24 ID:2oKA6kbk] No.858262 高層下令只能遵守 乃木希典上面也有上級 所以只能遵守 即使他抗拒只是換個將領指揮 >陸軍那堆科技白癡將軍 而且歐洲將軍一定都覺得自己比較聰明 不會像亞洲猴子一樣無能 而且搞不好他們根本不知道203高地戰或是此戰背後的意義與省思

…	#21 無題 姓名: 無名 [15/12/10(四)09:14:02 ID:ijKp02kg] No.858285 沒有乃木拿一堆人命去填 高層怎麼會覺得有必要要把砲運到旅順？ 要是乃木消極避戰 那為了封鎖遠東艦隊的聯合艦隊不就要跳腳了？

…	#22 無題 姓名: 我喜歡一次世界大戰,戰士們,讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 [15/12/10(四)11:10:04 ID:Wfn6q2hs] No.858295 上面說南北／一戰怎麼的人 怎麼不想想即使是二戰甚至韓戰（即便是現今）也是一個樣 ＂陣位＂、＂隊列＂、＂建制＂是所有戰爭的＂根本基礎＂ 只是隨著科技和規模改變他改變的較寬鬆／容許差異值更大而已 （事實上普法／二戰初都是反其道而行，德軍甚至一味崇尚戰前復古主義）

…	#23 無題 姓名: 無名 [15/12/10(四)11:15:20 ID:CFsAeRLI] No.858297 對他的印象只有三段警備制

…	#24 無題 姓名: 無名 [15/12/10(四)11:24:53 ID:e7I/IB9U] No.858298 >>858285  問題在失敗後不聽取(好吧海軍的)意見一味堆屍

…	#25 無題 姓名: 無名 [15/12/10(四)11:34:56 ID:ijKp02kg] No.858300 拿一戰來提沒什麼意思，只是想說乃木頂多就是沒辦法超越他的時代 未來的人握有比他好的資源也沒辦法打的比他好 說他愚將太過以今非古

…	#26 無題 姓名: 無名 [15/12/10(四)11:47:19 ID:UUObTQHE] No.858303 >>858298 當初203就是聽秋山的意見去打的說乃木不聽海軍的意見有點問題。 反過來說，海軍獨自對抗旅順的戰略失誤怎麼不提？ 因為海軍自己從二月拖延時間到八月讓整個203混凝土化的程度直線上升，作為始作俑者反過來指責乃木也太過傲慢。

…

#27 無題 姓名: 我喜歡一次世界大戰,戰士們,讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧 [15/12/10(四)11:48:11 ID:Wfn6q2hs] No.858304 >>858298 持續不斷的波段縱深正面強攻 以貫穿古今的軍事原則就是迅速拿下要塞／堅城的鐵則 根本的問題是當年的日軍太＂法式化＂ －即便之後轉變的＂普式化＂事實也沒比較好 過度相信密集縱隊自有的衝擊性和抗損性 －即使在缺乏火力下 日俄戰爭與其說是＂機動＂vs＂陣地＂、＂密集＂vs＂鬆散＂之爭 倒不如說＂火力＂vs＂空間＂的大命題 －十九世紀法式軍事思維一直有＂空間／時間能換取火力／質量＂的邏輯模式 －美國則只是顛倒換成＂火力／質量能交換空間／時間＂套用貫徹