2015年12月10日 星期四

蒼海的世紀第三話 2 of 2

文章日期:2012-02-18 08:25

無念 Name [12/02/15(水)23:55 ID:o4B3mP7k] No.376619  
>>No.376570
這兩艘太硬了,日本的炮彈打不穿
所以都是後來在港口內出包的...

鎮遠是進港時觸礁受損(...)
但因為船塢被日軍攻陷,結果再起不能

定遠則是被魚雷艇偷襲然後座沉
無念 Name [12/02/15(水)23:57 ID:trsupyxw] No.376623  
接下來上演陸戰隊被輪○?
無念 Name [12/02/16(木)00:16 ID:WIr4QHiI] No.376660  
>>No.376623
沒有人期待海賊被榨乾嗎?
無念 Name [12/02/16(木)00:55 ID:WnUtuy0Y] No.376752  
>>No.376660
嘖嘖 人數上有明顯劣勢 還有個拖油瓶 怎看都很糟糕...
by原po的打撈補遺 Name [12/02/16(木)08:41 ID:U2uQ2CVE] No.376982  
結果貌似大部份知道野上老師的人都是從大和撫子007或是鋼鐵少女來的,嘖嘖嘖,裡界力量真是無遠弗屆啊。
無念 Name [12/02/16(木)09:05 ID:0nWl.ofw] No.376992  
>>No.376623
怎麼看都像是會輪X的局面! (太棒了!
無念 Name [12/02/16(木)09:10 ID:DL.FPB6I] No.376994  
>>No.376660
搞不好是龍馬無雙XDDDDDDD
(叫龍馬的都是怪物嗎XDDDDD)
無念 Name [12/02/16(木)09:15 ID:XJ.zHAxw] No.376997  
可惡 那個女軍官居然放任海賊輪X那個少女 畜生> <
無念 Name [12/02/16(木)11:34 ID:WnUtuy0Y] No.377141  
>>No.376982
畢竟同樣冷門 裏界的總是比較好找嘛......
不過這次免空事件後就差不多了(淚目)
>>No.376992
陸戰隊再會打也這麼點人... 除非李家同學超能打 不然大概...
無念 Name [12/02/16(木)11:55 ID:uaTqO7/2] No.377165  
>>No.377141
這時就有請東方神秘力量:嘴砲 出馬了
無念 Name [12/02/16(木)12:01 ID:q3p8difY] No.377176  
>>No.376402
靠杯....................
勾起不好的記憶了..............
我還以為這「部份」應該會少點結果還是出來了

接下來會上演陸戰隊被集體PLAY然後主角被綁在一旁的戲碼嗎?
現在還有東西可以淨化我的心靈嗎?
無念 Name [12/02/16(木)12:34 ID:d2Zndk.A] No.377222  
對方可是生冷不忌的海賊
李家同學的後門也危險了啊
無念 Name [12/02/16(木)12:39 ID:V2UEilh.] No.377228  
>但不管什麼時代、驅逐艦都是為了趕走敵軍,掩護友軍而設計的艦種,這倒是萬年不變的中心要素。

現 代則開始是驅逐艦變成是主力艦(畢竟只有那幾個國家養得起巡洋艦以上的大傢伙,大部分國家最大噸位艦艇往往是油彈補給艦或者兩棲登陸艦,所以作戰主力艦是 驅逐艦這樣),做驅逐(或者更難聽的說,肉盾)的活落到護衛艦(Frigate)上面去-非遠洋作戰海軍更是把這歸到巡防艦(Corvette)。

而且值得一提的是,現代護衛艦在噸位跟裝備分野上跟驅逐艦變得很模糊了。

>>No.376623
就算是商船,只要有所對應也能把它當成一個防守據點來用,或者反鎖在某個艙內,撐到救援到來-這已經是證明了可行的。
問題是三笠艦的boarding party人數少又剛開始登小艇...
1.小艇能跑得快過海盜艇還好但要冒著砲戰回三笠艦...
2.人員再度轉移上商船但也不夠時間完成必須的部署...
3.那個時候單兵火械還是單發步槍,沒有槍射榴彈,submachine gun要到1918年才研發(德國的MP18)具有連發火力的就只有毛瑟C96盒子砲(接上槍托後),boarding party火力依然占下風...
無念 Name [12/02/16(木)12:51 ID:1yDuXCkM] No.377241  
wow 這部太厲害了 東南亞 太平洋 還有殖民國的海戰與海上貿易啊 還有東南亞華裔現身說法

真正開展海洋視野
我的手槍都是單發的! Name [12/02/16(木)12:54 ID:ThdToYTo] No.377247
 画像ファイル名:1329368077328.png-(406 KB, 550x579) [サムネ表示
寄件者 2012年2月18日< /td>

>>No.376992
某國陸戰隊不會讓你如願以償的
無念 Name [12/02/16(木)12:55 ID:1yDuXCkM] No.377249  
要翻這部豈不是日文 中文 英文 海洋史 東南亞史 世界史 殖民史都要通?
無念 Name [12/02/16(木)13:41 ID:V2UEilh.] No.377300  
>>No.377249
起碼19世紀末期到20世紀初葉的那段是必要的了...
無念 Name [12/02/16(木)13:57 ID:V2UEilh.] No.377321  
>>No.377247
就算是bolt pistol,威力也比手槍強大多很多倍了啦...
無念 Name [12/02/16(木)14:15 ID:Kwzedx9w] No.377343  
既然是實驗艦
有一兩個在當時很靠北的兵裝也是很合理的
.
.
.
不過我覺得會是艦長的SHOW TIME
至於輪O
在這部應該都是李家同學負責演出吧XDDDDDDDDD

李家君或是李家同學都很順口啊
後者剛好有同名的名人而已
不必介意啦XD
無念 Name [12/02/16(木)14:53 ID:dZmDuH6M] No.377382  
>>No.377343
兵裝犯規是還好,不過不曉得會不會上演因為新裝備有隱患然後出問題的戲碼就是w
無念 Name [12/02/16(木)17:20 ID:JwngaeCg] No.377543  
>>No.377228
挑個Bug,Frigate是巡防艦,Corvette才是護衛艦。
派里(&成功級)艦號的FF就是代表巡防艦的意思`,近代軍艦分類也比較少用Corvette了
無念 Name [12/02/16(木)17:58 ID:.beuUCmc] No.377569  
>>No.377247
淦!拿這玩意駁火會轟沉整條船啊....
無念 Name [12/02/16(木)17:59 ID:.beuUCmc] No.377571  
>>No.377543
對岸的F22(不是戰機啦)都是Corvette的一種?
無念 Name [12/02/16(木)18:04 ID:Y.o/qTY.] No.377577
 画像ファイル名:1329386671588.jpg-(56 KB, 800x600) [サムネ表示
寄件者 2012年2月18日< /td>

大家好 我也是護衛艦喔^^y
無念 Name [12/02/16(木)18:09 ID:JwngaeCg] No.377582  
>>No.377571
PLAN的艦級定位比較獨樹一格,沒有巡防艦,驅逐艦之下、快艇之上都是定位為護衛艦。
無念 Name [12/02/16(木)18:27 ID:aGM0TrkM] No.377613  
>>No.376392
去...這麼早登場幹嘛= =|||...

至少墮落一半在出ry~
無念 Name [12/02/16(木)21:06 ID:4XLiukeQ] No.377813  
>>No.376623
我可以期待獨眼艦長姐姐被輪x變成肉x器嗎(被毆)
無念 Name [12/02/16(木)22:13 ID:boD0Vzlo] No.377914  
>>No.377813
我覺得李家同學更有看頭(拖
無念 Name [12/02/16(木)22:27 ID:T04IGeIo] No.377962  
>>No.376523
攻擊南印度是指越過大海嗎
無念 Name [12/02/17(金)04:07 ID:j8ykDhX2] No.378180  
>>No.376412
其實Marine這詞本意才是指"海上(軍隊)"
才能真正翻為"海軍"
Nary則不是

仔細詳查Marine一詞就知
Marine泛指海洋'海事'海上'與海有關的活動
本身他全部包含Sea與Ocean所有海洋:無陸地封閉水域的名詞

所以把法'德'義'俄~應該說除了不列顛影響的所有國家的軍種名稱去看
都是他稱他們的海事武裝部隊稱Marine
"海面上的軍隊"之意

因此英美系的Marine
其實也是沿用此意表示為"所有任何在海面上基點的武裝部隊"

而Nary一詞其實延伸是來自Navel:航海者的'船隻的'航行著的等的複數名詞
等於說可以名確看得出來Nary一詞是針對"所有船隻"
並沒有明分地域'任務身分狀態

不列顛稱的皇家艦隊是連同商船'公務船'武裝船等所有力屬於不列顛國王皇是政府期下的船隻都算
美國則是不論軍種還是隸屬身分,只要是連邦艦隊管轄區內美國船隻都屬管轄(反有許多非船隻'航行載具的海面設施'單位他們不會管)

因此Nary名實上是指"船隊'艦隊'航行部門"(因為他是複數型)
無念 Name [12/02/17(金)04:09 ID:j8ykDhX2] No.378182  
你會看到烏干達'瑞士這些"完全不臨海的"國家
也會有Nary(艦隊)就是這樣

因為只要國土內有水域'而為了保衛水域會使用船隻或航行載具來執行任務,就會有Nary(船軍)
哪算是河川船軍還是湖泊船軍也是一樣

但他們就是不會有Marine(海軍)這玩兒

Nary(船軍)與Marine(海軍)兩玩兒是分開算的

所以Marine並不是傳統海軍的形式,而是他就是至今仍是海軍之意

會有Nary與Marine之分,就是因為上述的不列顛系將航行船隻操作與作戰的整體管理歸為一類
所以專職海上各項勤務'海基士兵武裝任務的單指一類
才會如此

也就是我們深受不列顛人的毒太多了~也誤用日本人錯譯太多~把船軍即視為海軍在看

不然看看歐陸主要國家們無一不是用"Marine"這地域名稱來劃分軍種
事實上你都談到Merchant Marine, 就言明了這名詞自古的海上(軍事)含意
無念 Name [12/02/17(金)05:02 ID:NJIB0ino] No.378188  
>>No.376507
聽你在放屁,國際海事法根本沒有戰時法
附帶一提的更是胡說八道
無念 Name [12/02/17(金)09:31 ID:GHDc1yc.] No.378232  
>>No.378180
一個能夠把整篇的Navy打成Nary的人我真的不知道該吐槽什麼…
無念 Name [12/02/17(金)10:04 ID:CnDRj.u2] No.378245  
>>>378188

國際上的戰時海事法即1907年的第二次海牙公約修約條款,這也是直到現在對於認定海戰時之戰爭犯罪的唯一法源根據。

雖說是1907年明文化,但這其實算是15世紀以來歐洲風帆航海時代以來的習慣法大合集,其中許多作法都是已經行之數個世紀的傳統。

細節上海牙公約的海事條款有許多有趣之處,例如雖然中立國船隻駛入交戰國領海/港口可以直接擊沉、捕獲之;但倘若是開戰前便已泊於港內的中立國船隻應令其限時離去,或是補償當事國損失後加以徵用捕獲。

至於對抗敵國的船舶則完全不在此限,只要能保障被捕獲艦的船員合乎人道規則,基本上船舶本身與其搭載之貨物盡歸攻擊方所有,戰後要不要賠償端視和約怎麼處理。

此外、交戰國軍艦靠泊中立國的港口,應依人道原則準許其進行應急修理、糧食飲水的補給與進行通信之自由。然而這樣的停泊也以不能超過72小時為限,也不能補給彈藥類的軍事物資,否則就是破壞中立。

...不過諸如此類的條文也只適用在公約簽署國彼此之間,不承認海牙公約與日內瓦公約的國家(如後來的蘇聯)是不必遵守也無法要求別人遵守的。
無念 Name [12/02/17(金)11:11 ID:NJIB0ino] No.378272  
>>No.378245
問題原po講一大堆到底和國際海事法哪邊有關係到?
台灣雖小,但是海洋大學倒是也有三間
以為海大的人不會上島嗎?很多人都讀過的
不要隨便用國際海事法出來嚇人
海牙公約和國際海事法差太多了吧
中文只有一個[海]字相同,英文差更多了
海牙公約是陸戰公約,第二次才加入海戰條例
相關到的也不過是緊追權和續追權
而且原po說掛第三國旗子的可以直接攻擊捕擄
也太扯了吧
你懂的話就留給你吐槽了,我已經不知道該從哪裡吐槽了,建議他去讀一次海大比較快嗎?
以某立委東京橫濱醫科齒科大學附屬腦神經麻醉科都能說成東京大學醫學院腦神經外科,台灣海大說成台大應該也是剛剛好,從讀一次還算賺到?
無念 Name [12/02/17(金)11:16 ID:YZ1.JkuI] No.378276  
>>No.376553
奇怪 怎麼還會有船帆 那些海賊落後時代很多?
>>No.376397
歷史上這款手槍評價如何?
>>No.376531
投資二流的海軍戰績卻相當著名

另以當初留在亞洲的德軍而言 這任務能分出一艘巡洋已經非常慷慨了 聯合海賊尚可進一步降低人員傷亡
無念 Name [12/02/17(金)11:36 ID:/nk3TMek] No.378282  
>>No.378276
>No.376553
>奇怪 怎麼還會有船帆 那些海賊落後時代很多?

那個年代確實還有很多上世紀留下來的帆船在運作。別的不說,原po說明文中有提到的海鷹號SMS Seeadler就是德皇海軍擄獲並改造的帆船…
無念 Name [12/02/17(金)12:16 ID:WAtEhdaw] No.378311
 画像ファイル名:1329452185484.jpg-(12 KB, 180x285) [サムネ表示
寄件者 2012年2月18日< /td>

怎樣,你們對帆船有意見嗎?
無念 Name [12/02/17(金)12:27 ID:fZGYc7zQ] No.378325  
>>No.378311
你開的是機帆船阿~~
有裝蒸汽引擎阿~~
無念 Name [12/02/17(金)14:28 ID:IC/bgvyY] No.378399  
>>No.378276
>歷史上這款手槍評價如何?
在 它推出的年代,相對主流都是6發左輪手槍,Mauser C96有著非常明顯的火力優勢(不但填裝更快,而且彈匣有6/10/20/40的選擇),單是德國原廠生產就已經100萬支左右,另外還有漢陽造 (13000支左右)、山西造(8500支左右,用.45ACP彈藥)、西班牙Astra Model 900系列(總產量大概35076支);為至少11個國家的軍隊/武裝組織/個人所採用(雖然作為制式主武裝來用的只有中國)。

而它的廣 用是直到包括Walter P-08/P-38、Browning作動系統(最多槍械使用的設計)的M1911/M-1911A1/Tokarov TT-33、以及submachine gun(這個一直是C96的兼職)等等性能更好/大小重量更輕的槍械在20世紀初到一戰後期開始陸續發明、二戰期間的另一個湧現高潮後,C96的作戰工具 地位才被取代,然後成為收藏家愛好品至今。
無念 Name [12/02/17(金)15:00 ID:uGZH0ngc] No.378435  
>>No.378325
他可是單靠一艘武裝帆船,
就能在英國海軍稱王的一次大戰時期,
創下擊沉敵方14艘且己方零死傷的超級強者啊!!
無念 Name [12/02/17(金)15:18 ID:IC/bgvyY] No.378443  
>>No.378311
喂,起碼也要說明是誰嘛...

Felix Graf von Luckner,德國貴族,伯爵封號,當年指揮SMS Seeadler執行有如傳奇的破襲戰而聞名,他跟船員被稱為Die Piraten des Kaisers。
無念 Name [12/02/17(金)15:55 ID:1PNpbqA2] No.378509  
>>No.378272
"掛第三國旗子的可以直接攻擊捕擄"這點
高仔他應是引用《巴黎會議關於海上若干原則的宣言》
的規定

詳情寫得很淺
但是延伸出來下面執行細節

如不論是否交戰國(中立國)船隻,在交戰國作戰封鎖海域'交戰國軍艦皆有權力命令停船登艦檢查船上內容與目的地

如檢查經發現為具軍事性物品或戰略性資源為交戰敵對國所屬船隻者,檢查交戰國可攔截俘虜之
如檢查經發現為具軍事性物品或戰略性資源非為交戰敵對國所屬船隻者(中立國),檢查交戰國可扣押該船隻與貨物並釋放船員至船隻所屬國經檢查交戰國認同方式申請領回之(第二條中立國掩護條款)
如檢查經發現為非具軍事性物品或戰略性資源為交戰敵對國所屬船隻者,檢查交戰國可要求驅逐航道至非交戰敵對國(第三條,敵對國船隻非戰時違禁物資條款)

凡是不服從停船登檢'俘虜'扣押'航道轉移者,交戰檢查國有權擊沉
無念 Name [12/02/17(金)16:09 ID:0KYE//vo] No.378523  
>>No.378498
那請問一下那是"國際海事法"哪個章節?
而且那是過去式了,是怕有敵國船隻偽裝
現在有AIS能直接查船籍號碼,頂多是例行公事通信不會登船
何況你的解釋和"直接攻擊捕擄"天差地遠,自打嘴巴
如果第三國旗子船隻配合停車,你還能直接攻擊捕擄嗎?
兩伊和波灣戰爭時,油輪也是照跑,不過薪水三倍
只聽過有被陸軍飛彈誤射的,沒聽過有被海軍直接攻擊捕擄的
無念 Name [12/02/17(金)16:16 ID:0KYE//vo] No.378528  
第一段法規引錯
第二段能不管三七二十一的攻擊也說錯
承認錯誤有那麼難嗎
無念 Name [12/02/17(金)16:25 ID:u9TtfM7c] No.378539  
考究黨終於也要戰起來了嗎?

(爆米花供應中
無念 Name [12/02/17(金)16:28 ID:9.Gl0ltw] No.378542  
>>No.378539
口氣很兇的那群
啥考究都舉不出來啊
條文解釋都沒看到

要反駁對方也要拿出相對應的材料
無念 Name [12/02/17(金)16:37 ID:uGZH0ngc] No.378547  
>>No.378539
老闆,你賣的爆米花怎麼是用基改玉米....
無念 Name [12/02/17(金)16:39 ID:u9TtfM7c] No.378551  
>>No.378542
唔...所以現在情況就像這故事一樣嘛...

甲對乙說,我跟你比射箭,誰射中最靠近靶心算誰贏。
甲拉弓一箭,稍微偏了靶心少許。
乙說:「就這點本事,我要是一射肯定射中靶心。」
甲說:「那你倒是射一箭看看。」
乙說:「我已經說了,我肯定會射中靶心,你已經輸了。」
甲說:「......」。
--------------------------------------------
繼續圍觀
無念 Name [12/02/17(金)16:43 ID:IC/bgvyY] No.378556  
想吵的話就請做做功課,有引據就該放上來...
好像說,以下是第11海牙公約的
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hague11.asp
還有,俺是前面說盒子炮的那個,沒有興趣加入你們之間的罵戰...
(回觀眾席繼續圍觀)
無念 Name [12/02/18(土)00:08 ID:nS5l/YVo] No.379367  
對這種白種國族在戰慌或掠奪時

集體性侵黃種/黑人女性的劇情很感冒=-=
無念 Name [12/02/18(土)00:10 ID:PUWqeTmg] No.379373  
>>No.379367
很明顯那些海盜也是亞裔的...
德國佬只是在旁邊吃爆米花
無念 Name [12/02/18(土)00:15 ID:wr.mnhsY] No.379382  
>>No.379367
慢著...劇情裡頭已經說了
那附近的海盜是'中國+東南亞+日本人'所組成的吧?
什麼時候有白種人了?
德軍並沒有參與
嚴格說來德軍應該算是雇主吧?
無念 Name  [12/02/19(日)14:15 ID:fljjlL8k] No.380721 
>>No.379367
呃,這是歷史上很經常發生的事情,而且反正就算不強姦,把你的國家經濟掃掉,女人還不是只能選擇對白人賣身來維生

也不是沒有有色/黑人報復強姦白種女人去,不過他們的武力不及白人,下場只會更悲慘就是了

歷史就是如此




無念 Name  [12/02/19(日)14:26 ID:kmi.S.rg] No.380737 
>>No.378542 
>>No.378556
問題在國際海事法和海牙公約不一樣吧
雞蛋裡面本來就沒骨頭,你不能要求對方把整個雞蛋po給你啊,而且雞蛋還很大
IMDG Code
CLL
ISM Code
COLREG
ISPS
SOLAS
PSC
STCW
MARPOL
好啦,我po出國際海事法的所有章了
請口氣不兇的一群,自認有考據的告訴我
哪一章有海戰法?




無念 Name  [12/02/19(日)14:54 ID:pKuD0s2g] No.380754 
>>No.379367
這是清國海盜上印度女人
有讓你好過一點嗎?

德國母豬沒有上公主真是可惜(咦?!




無念 Name  [12/02/19(日)15:29 ID:wJoSInkI] No.380768 
與手持槍械的海盜比起來
那些沒武器的商船等於是待宰的肥羊
為何不批准荷槍實彈的海軍軍人或信用好的傭兵常駐商船或油船?




無念 Name  [12/02/19(日)15:34 ID:fbiznyTU] No.380774 
>>No.380768
因為沒錢傭用傭兵,
而軍人是保護國家而非保護個人,
有錢的話在傭用傭兵前便會買武器。




無念 Name  [12/02/19(日)18:57 ID:YR9TKD0.] No.380916 
>>No.380768
另外也因為有常備武裝,卻非警用或是軍艦的船舶會直接被認定為有軍事用途,所以索馬利亞海盜猖獗,民船還是幾乎不會主動招募保全與PMC,不然入港時候會很麻煩。




無念 Name  [12/02/19(日)19:05 ID:WcjTe2ss] No.380919 
>>No.380768
畢竟跟海盜打是要付出生命的!
沒有理由用軍人生命去換商人的利益

而且傭兵很貴!雖然傭兵的戰技絕對高於一般海盜,但是因為成本太高
說不定這一趟賺的錢給傭兵剛好打平,商人不會去幹沒有利益的事

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