無念 Name [12/02/18(土)19:01 ID:bmkVZeyQ] No.380140
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| 寄件者 2012年2月19日< /td> |
>>神貓。
無念 Name [12/02/18(土)19:11 ID:J.UiRSWo] No.380148
画像ファイル名：1329563513397.jpg-(324 KB, 1000x1448) [サムネ表示
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| 寄件者 2012年2月19日< /td> |
廣告梗
無念 Name [12/02/18(土)21:03 ID:ZLQCHmTw] No.380251
無念 Name [12/02/18(土)21:13 ID:fx.6SPCM] No.380257
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| 寄件者 2012年2月19日< /td> |
無念 Name [12/02/18(土)22:52 ID:h98hIbO2] No.380343
> No.379872
這裡根據我個人比對日本同人版的結果,德國娘的台詞應該是"讓開!禁閉室我自己一個人會去!!"比較對吧?
還是說商業版這一頁的台詞有改過?
這裡根據我個人比對日本同人版的結果,德國娘的台詞應該是"讓開!禁閉室我自己一個人會去!!"比較對吧?
還是說商業版這一頁的台詞有改過?
無念 Name [12/02/18(土)23:10 ID:L.FFwDyI] No.380365
我以為那個老爺爺是阪本龍馬! (遮)
>誰可以把德國娘抓去輪X！！
+1
>只有我覺得深宮怨婦的表情很萌嗎？
我也覺得!尤其是當她被輪X之後擺出的厭世表情更棒!
>誰可以把德國娘抓去輪X！！
+1
>只有我覺得深宮怨婦的表情很萌嗎？
我也覺得!尤其是當她被輪X之後擺出的厭世表情更棒!
無念 Name [12/02/19(日)01:28 ID:v3i4K98U] No.380470
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| 寄件者 2012年2月19日< /td> |
>>No.380343
営倉まで一人で歩ける！
I don't need your help to get to the brig!
所以德國女軍官的確是準備去禁閉室...
不過在查證的時候發現另外一點
原來'営倉'是日本陸軍才有的設置與說法
海軍的話基本上是直接關到接近船底的陰暗區塊
但是實際的用語就不清楚了...(BY 日文WIKIPEDIA
另外就是同人誌版與單行本版的作畫也有微妙的差異
例如女軍官推開的水兵的表情...
無念 Name [12/02/20(月)01:21 ID:tDnRQYB.] No.381302
如果這故事顛倒性別想想
年輕氣盛的男船員x很多
年輕有為的女船長x1
真是危險.........
無念 Name [12/02/20(月)01:37 ID:raJqPiGE] No.381311
對我來說 架空歷史作品最大的趣味 除了開啟地理歷史的潛力 就是擺脫性別的限制 讓女人可以不用被強姦 當主角冒險旅行
無念 Name [12/02/20(月)01:49 ID:lZv.waNs] No.381318
>>No.380470
嗯........
這德國母豬的英文真好XD
無念 Name [12/02/20(月)04:34 ID:OdkOcvKw] No.381378
>>No.379791
實際上現實中的女孩子的精神也往往很強韌
就算不能完全克服, 至少也能隱藏傷痕過普通生活
在戰亂頻繁的非洲, 弱勢的女性反而往往比男性更能看向光明面
畢竟遺傳上是要當媽的, 精神太弱可撐不下去
真正令女性受不了而崩潰的不是一時的痛苦
反而是周圍長久下來的貶低和歧視
(像是"你看那個女孩子被人強暴過耶, 一定是她自己不檢點..."云云)
這種歧視不限於來自男性, 實際上女性之間反而更嚴重
我親耳聽過好幾次平時和藹可親的母親跟我說新聞上被姦殺倖存的女性都是活該
只希望隨著觀念的開放, 文明的進步
這種真正會把人逼瘋的可畏人言會逐漸減少吧
(看向不把未婚生子視作犯賤的法國和義大利, 再看看台灣)
無念 Name [12/02/20(月)05:35 ID:hCr2HQjs] No.381384
>>No.381378
先說我男的
未婚生子我覺得很蠢，負面一些是正常
但是歧視被強暴的女性我就真的很莫名其妙，明明人家是被害者，而且被強暴的又不是穿著很暴露
單純只因為被強暴而攻擊那個女性，怎麼想我都覺得很無法理解
無念 Name [12/02/20(月)05:48 ID:Z2anCSwI] No.381386
>>No.381318
當然,連索馬利亞的海盜英文也是一流的
海上的官方語言就是英文
無念 Name [12/02/20(月)08:49 ID:wZSc2tTw] No.381432
営倉まで一人で歩ける！
I don't need your help to get to the brig!
所以德國女軍官的確是準備去禁閉室...
不過在查證的時候發現另外一點
原來'営倉'是日本陸軍才有的設置與說法
海軍的話基本上是直接關到接近船底的陰暗區塊
但是實際的用語就不清楚了...(BY 日文WIKIPEDIA
另外就是同人誌版與單行本版的作畫也有微妙的差異
例如女軍官推開的水兵的表情...
無念 Name [12/02/20(月)01:21 ID:tDnRQYB.] No.381302
如果這故事顛倒性別想想
年輕氣盛的男船員x很多
年輕有為的女船長x1
真是危險.........
無念 Name [12/02/20(月)01:37 ID:raJqPiGE] No.381311
對我來說 架空歷史作品最大的趣味 除了開啟地理歷史的潛力 就是擺脫性別的限制 讓女人可以不用被強姦 當主角冒險旅行
無念 Name [12/02/20(月)01:49 ID:lZv.waNs] No.381318
>>No.380470
嗯........
這德國母豬的英文真好XD
無念 Name [12/02/20(月)04:34 ID:OdkOcvKw] No.381378
>>No.379791
實際上現實中的女孩子的精神也往往很強韌
就算不能完全克服, 至少也能隱藏傷痕過普通生活
在戰亂頻繁的非洲, 弱勢的女性反而往往比男性更能看向光明面
畢竟遺傳上是要當媽的, 精神太弱可撐不下去
真正令女性受不了而崩潰的不是一時的痛苦
反而是周圍長久下來的貶低和歧視
(像是"你看那個女孩子被人強暴過耶, 一定是她自己不檢點..."云云)
這種歧視不限於來自男性, 實際上女性之間反而更嚴重
我親耳聽過好幾次平時和藹可親的母親跟我說新聞上被姦殺倖存的女性都是活該
只希望隨著觀念的開放, 文明的進步
這種真正會把人逼瘋的可畏人言會逐漸減少吧
(看向不把未婚生子視作犯賤的法國和義大利, 再看看台灣)
無念 Name [12/02/20(月)05:35 ID:hCr2HQjs] No.381384
>>No.381378
先說我男的
未婚生子我覺得很蠢，負面一些是正常
但是歧視被強暴的女性我就真的很莫名其妙，明明人家是被害者，而且被強暴的又不是穿著很暴露
單純只因為被強暴而攻擊那個女性，怎麼想我都覺得很無法理解
無念 Name [12/02/20(月)05:48 ID:Z2anCSwI] No.381386
>>No.381318
當然,連索馬利亞的海盜英文也是一流的
海上的官方語言就是英文
無念 Name [12/02/20(月)08:49 ID:wZSc2tTw] No.381432
無念 Name [12/02/20(月)08:59 ID:raJqPiGE] No.381438
>>No.381378
我沒有說現實中的女性精神不強啊 我只是說架空歷史給萌女角發揮的空間更大 不是被強姦後還是很堅強 為了孩子還是很堅強 抵抗性別歧視很堅強那種 而是像小褲褲魔女那種幻想的個性都可以發揮出來
我沒有說現實中的女性精神不強啊 我只是說架空歷史給萌女角發揮的空間更大 不是被強姦後還是很堅強 為了孩子還是很堅強 抵抗性別歧視很堅強那種 而是像小褲褲魔女那種幻想的個性都可以發揮出來
無念 Name [12/02/20(月)10:03 ID:54I4YkAQ] No.381462
無念 Name [12/02/20(月)19:19 ID:zNJ9knyc] No.381807
>>No.381384
心理學上倒是有對這個提出"公平世界"的理論啦
強暴事件的受害者未必是正妹,未必穿著暴露,她們通常只是在錯誤的時間,不巧來到錯誤的地點,不幸碰上錯誤的人而已
也就是說,強暴事件的受害者"沒做錯事"
可是,這個真相對那些其他"沒做錯事"的女性怎麼接受?她們不願意承認"沒做錯事"也會遇上這樣悲慘的不幸事件,因此只能盡可能的把受害者當成是"有做錯事",這樣才能讓"沒做錯事"的自己在感覺上比較安全
我覺得亞洲女性普遍都比較堅強 Name [12/02/21(火)00:10 ID:zMaylZvg] No.382093
跟電影啦 課本老愛渲染的
"中國/日本女性受到婦德影響而沒有自主權"
完全相反
其實我在美國看到的所有餐館子或企業戰士
女太太不僅不少
而且有比絕大多數美國女性甚至男性比不上的吃苦耐勞與學習精神
你有看過一個太太一天工作14小時只因為不想多花錢請人洗碗,下班後還要趕回家監督小鬼功課,離婚隔天還繼續上班的強者嗎?
美國亞裔一堆阿...........
有時候覺得也許被柯板印象影響最深的反而是我們亞洲人自己
無念 Name [12/02/21(火)00:26 ID:CIEj4Avc] No.382103
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如往常一樣：歡迎分流或轉貼、嚴禁商業用途、別加密碼。
對於翻譯部份上的指正十分感謝！
此外也對於協助修圖的月夜MK.2致上十二萬分謝意。
無念 Name [12/02/21(火)02:46 ID:uUX5Epx2] No.382259
>>No.382093
自願過奴隸生活真的是別類人種都比不上wwww
這叫優點??
wwwwwww
無念 Name [12/02/21(火)03:00 ID:si3SAxUA] No.382264
>>No.382259
你日子過太好了
無念 Name [12/02/21(火)03:39 ID:uUX5Epx2] No.382276
>>No.382264
上島說中文的沒資格說是過好日子的...胎就投錯了哪有好日子?
黃皮膚能過好日子的權貴我還真的沒聽過有會上島的www
無念 Name [12/02/21(火)03:51 ID:si3SAxUA] No.382278
黃皮膚能過好日子的權貴我，還真的沒聽過有會上島的www
無念 Name [12/02/21(火)03:55 ID:pkMce2og] No.382279
>>No.382093
有時候我覺得這種超強的耐性和節儉，應該用在別的地方...
無念 Name [12/02/21(火)07:14 ID:51vDLT.E] No.382316
>>No.382259
你日子過太好了>>No.382259
不甘願過你所謂的"奴隸生活"而不懂得讓自己更有競爭力的,
就會向現在歐洲人一樣,你覺得那叫幸福?我覺得那叫熱水煮青蛙。
無念 Name [12/02/21(火)07:54 ID:uUX5Epx2] No.382321
>>No.382316
歐洲人過的比鬼島人幸福多了,就算現在垮掉的希臘也還是比鬼島像人，
再這邊亂屁不如實地去歐豬五國看看他們人民的生活，你就會知道數字
不代表一切和自己是多卑賤的活著和被剝削的多嚴重…
競爭力？信慣老闆和奴隸銀行那套是永遠走不出去的，方向跟本錯了。
保羅·克魯曼 2008年諾貝爾經濟學獎得主︰
勞工薪資的提升應該建立在集體談判權和罷工權之上，而不是完全建基
教育和自我競爭力提升的理論上，他認為鼓吹教育和自我提升來對抗全
球化與自動化的工作掏空問題是不切實際的理想，因為教育花費的巨大
時間和金錢成本；本身就是一種壁壘許多出生貧寒的家庭無法跨越導致
很難翻身，且全球化與自動化的浪潮過於強大，連受過高等教育的人也
很難抵擋
無念 Name [12/02/21(火)09:34 ID:3EAWJWkA] No.382351
>>No.382321
你可能還沒搞懂一點，抗爭不會帶來國際競爭力。
無念 Name [12/02/21(火)09:40 ID:NwOSJRMg] No.382353
>>No.382321
如果你對經濟學的了解只有克魯曼
那你根本什麼都不懂，只知道他鬼扯的一堆bullshit
沒有實際產能就沒有收入，台灣人的產值很明顯的就是不如歐洲人，你只會做行政工作跟服務業就妄想獲得高薪，不如做夢比較快吧。
歐洲人有個得天獨厚的特色，就是他們的老祖宗留給他們一大堆的世界遺產跟觀光資源，就算都不工作，每年也是有上千萬的觀光客去給他們賺錢，台灣呢？
台灣有什麼東西好讓人觀光的？沒有，連原本可能建成的迪士尼跟賭場都某KMT弄掉了，這樣還有什麼能競爭的呢？
無念 Name [12/02/21(火)09:49 ID:qbzSJ1Ck] No.382354
>>No.382353
bullshit嗎...你比較像
無念 Name [12/02/21(火)09:56 ID:NwOSJRMg] No.382357
>>No.382354
HI 左仔，在台灣搞左派那套，
只會讓台灣往希臘走而已，自己沒實力賺錢就不要怪人家給你薪水低，三流科大畢業還妄想高薪，根本做夢
無念 Name [12/02/21(火)10:04 ID:jMoc53G6] No.382362
>>No.382353
你講的太多矛盾了
Krugman講的都是bullshit? 你有看過他對外匯的見解嗎
我不提太多，做服務業為什麼拿不到高薪?有能力的話題出你的見解與參考資料吧
無念 Name [12/02/21(火)10:07 ID:M1QpcBNw] No.382363
>>No.382357
你有聽說過安麗嗎?
無念 Name [12/02/21(火)10:57 ID:r1QUivqA] No.382396
>>No.382357
HI右仔! 你難道不知道全民健保是個左派政策嗎?
還有
經濟大海嘯是你同伴闖出的禍喔
無念 Name [12/02/21(火)11:11 ID:NwOSJRMg] No.382403
>>No.382362
你隨便找一個經濟學專才的教授，
問他看看對克魯曼的看法吧。
>>No.382396
如果台灣會破產，全民健保絕對是第二大毒瘤，
政府機關是做不來這種精細的精算工作的，
保險業核保的方式和利率，
絕對不是像全民健保這樣粗糙的，有大量耗費醫療資源可能的人就該收高額保費，而不是依照經濟能力去收保費，這樣明顯的就很不合理，而且會讓健保破產
第一大毒瘤就是公務員的冗員過多，效率又低下。
第一大毒瘤是什麼？是公務員冗員過多。
>>No.382363
你拿直銷來說嘴？
業務能力本來就是一種能力，如果你有辦法在業務能力上展現自己的長才，那當然是一種專業，但是並不是每個三流科大畢業的人都有這種專業，如果你真的有這種業務能力去賺錢的話，也不會在這邊哭腰薪水低了啦！
無念 Name [12/02/21(火)11:17 ID:uUX5Epx2] No.382406
画像ファイル名：1329794244118.png-(32 KB, 418x708) [サムネ表示]
32 KB
>>No.382351
你可能沒搞懂一點，鬼島最沒有競爭力的不是那些苦哈哈被剝削賺點小錢的員工，
是那群專業技能只有點苛扣人事和官商勾結這兩招以外什麼也不會的短視無恥慣老
闆，你有如果電話亭讓現在四十歲以上的都消失掉，鬼島就能變回寶島了。
>>No.382357
台灣搞右派那套的下場就是搞成了一個鬼島，擁有最高的工時和負的薪資成
長率，也沒搞出什麼強大的競爭力只養出一群無能無恥的慣老闆被韓狗打趴
吃土，但最可悲的就是你這種被剝削還自己為是蠢蛋。你以為鬼島的一流大
學薪情很好，再過幾年碩士都要下探28K，領鬼島薪水幾年能買一間住的家？
Read︰鼓吹教育和自我提升來對抗全球化與自動化的工作掏空問題是不切實
際的理想，鬼島就是這個論點的實例，希臘人就算現在過的還是比鬼島民爽
好嗎？！
無念 Name [12/02/21(火)11:23 ID:3EAWJWkA] No.382413
>>No.382403
一個正常的經濟學家都會認為保羅克魯曼講的是狗屎
所以正常的經濟學家也都猜不到亞洲會有金融風暴…
從這一點來看，正常的經濟學家不能代表什麼
無念 Name [12/02/21(火)11:28 ID:uUX5Epx2] No.382422
>>No.382403
你找現在當權背書的鬼島經濟學家當然不會贊同克魯曼的看法，
先不管學派問題他贊同不就是掌自己嘴承認自己失敗準備回家吃
自己？這是沒辦法的不對的人只能用外力讓他們下去要期望有道
德良知自己下檯的幾千個人才有一個奇蹟聖人。
你對全民健保和公務員的發言更透露出你的無知，健保跟本不
是毒瘤而是鬼島硬要用右派的思維去操作左派的政策產物，會
越搞越不倫不類也就是因為鬼島整個體系都是右派思考，一直
對健保做錯誤的修正。而鬼島公務員問題跟本不是冗員過多，
是冗官過多基層過少，肥貓幹不掉。
無念 Name [12/02/21(火)11:31 ID:3EAWJWkA] No.382424
>>No.382406
既然他們沒有競爭力，那為什麼別人競爭不過他們？
看看無恥的三星有多無恥，競爭力有多高…
無念 Name [12/02/21(火)11:36 ID:XUQI6Ta6] No.382425
>>No.382403
>有大量耗費醫療資源可能的人就該收高額保費，而不是依照經濟能力去收保費，這樣明顯的就很不合理
你搞錯一點了，全民健保是為了民生福利辦的、不是為了做買賣，
用生意的關點去看健保本身就有問題，
而過度浪費醫療資源責任在自以為能貪小便宜的民眾身上。
無念 Name [12/02/21(火)11:47 ID:uUX5Epx2] No.382430
>>No.382424
因為他們在景氣好躺著都能賺錢的時代累積了資本，然後用這
資本和自己的"專業能力"︰官商勾結來打擊後進世代就是我…
如果有自己做過小生意就會知道鬼島跟本不是什麼正常的自由
經濟環境，法律和政治都有太多問題鬼島慣老闆擅長的就是這
些非商業的手段，但一遇到能克服這些的國際財閥來競爭，就
只剩下costdown一招其它什麼也不會…
我認識的那群"長輩台商"每個都超喜歡左岸，因為左岸的人治
環境最適合他們那群人渣垃圾的專長如魚得水，不過左岸的環境變化速度都是鬼島的兩倍在跑，他們那套混到現在都有點強弩之末再果一兩年大概就是夾著尾巴滾回來荼毒鬼島年輕人…
無念 Name [12/02/21(火)11:53 ID:3EAWJWkA] No.382432
>>No.382430
你要知道躺著就能賺錢的時代背景是什麼…
那是一個為了錢什麼都能忍的時代
你現在下班還會做家庭代工嗎？
我小時候可是陪我媽做了整整五六年…
無念 Name [12/02/21(火)11:59 ID:GrxGaRSM] No.382435
>>No.382422
應該說大部分的公務人員都是混吃等死的肥貓吧=_=
所謂基層過少 是因為進去混個幾年
就會自動升等越升越高
而且當公務員的 因為生活優渥輕鬆
大多跟外面環境脫節 相對來說就是沒競爭力
算了我們鬼島的環境 真的是我們自己搞出來的
大家都死好
單就勞工福利來講
鬼島真的不是人待的地方....
不要說作行政工作.薪水低活該
至少服務業 薪水就不應該低
另外有不少專業工作 薪水也是低到不可思議
譬如我所在的傳播業...
我們的工作 已經算是有不少專業技能了喔
但是薪水低到我還真的想變性乾脆去當傳播小姐還傳的比較多
無念 Name [12/02/21(火)12:02 ID:NwOSJRMg] No.382438
>>No.382425
所以健保才會倒，會造成政府財政龐大的支出
因為這世界上沒有虧本還能賺錢的生意。
至於肥貓，你懂什麼叫肥貓嗎？
肥貓是指主管階級沒有他該有的能力，而久居該位，
不是領高薪的主管階級就都是肥貓喔～
台灣的高階官僚，基本上都是社會的菁英，
目前政府勉強還能運作，就是因為上階層的官僚讓國家機器暫且還是運作妥當，這些高級公務員的能力幾乎都是和私人企業的高級主管相當，只要一個環節出了錯誤，整個公家機關行政效率就會完蛋。
另外你談希臘？台灣從哪一點可以跟希臘比？
希臘人有著過去祖先留下來的大量觀光資源，就算都不努力，每年還是有數千萬觀光客來給希臘人剝皮賺錢，台灣呢？台灣有什麼觀光資源？
無念 Name [12/02/21(火)12:12 ID:XUQI6Ta6] No.382440
>>No.382438
>所以健保才會倒，會造成政府財政龐大的支出
>因為這世界上沒有虧本還能賺錢的生意。
你歸因錯了，健保會那麼沉重並不是因為沒當生意來作，
而是因為人民的素質不佳與有漏洞的制度。
就像在公共廁所放衛生紙是為了方便民眾(我相信你家的廁所也有放衛生紙)，
但如果民眾很貪小便宜、又沒有相應的處罰的話，衛生紙就會被第一個人瞬間抽乾。
如果有另外規定隨便攜出衛生紙的人要罰三倍款這個現象就會好很多。
>台灣的高階官僚，基本上都是社會的菁英
微妙，但我們還是不多談這方面好了
無念 Name [12/02/21(火)12:26 ID:uUX5Epx2] No.382449
>>No.382432
現在的工時就算你想家庭代工你也沒時間做好嗎？為了錢什麼都能忍雖然稱不上美好，
也比現在的鬼島什麼都要忍還是沒錢，努力上工也看不到未來窮忙好嗎？
>>No.382438
健保不是生意，你想不通你就搞不清處問題在哪？整個鬼島能想通這點的沒多少人所以
健保越改越慘。
菁英高階官僚支撐社會，那是日本不是鬼島謝謝。你說中階實務官僚有能力還有點說服
力，鬼島的高階政務官點的點數絕對都是在官場生存術不是實幹能力，這也是你做個點
小生意接觸幾個兩個口就會體認到了。
在你只會看三流新聞來扯希臘不努力之前請好好用功去讀希臘的資料，不然請不要拿一
個你都搞不清楚問題的國家來當鬼島擋箭牌，這非常好笑ww
無念 Name [12/02/21(火)12:29 ID:x2aFtynE] No.382451
我以為我鬼打牆又進到職業板了...
離題離題到突破天際才是真島民阿!
無念 Name [12/02/21(火)12:36 ID:bdpJQMco] No.382455
>>No.382440
我承認他們都是菁英
你看公職他X的多難考
不過上去後有沒有認真做事是另一回事..............
無念 Name [12/02/21(火)12:39 ID:MehqYiLM] No.382459
樓歪掉了啦
雖然討論是好事，但也請針對主題吧
頭都痛起來了
無念 Name [12/02/21(火)12:45 ID:uUX5Epx2] No.382462
>>No.382455
多難考考進去的現在都不會是高層，算年齡就知道了。年齡不到就是高層的絕對不是用難考
考進去的，是不是菁英嗎…至少是人生勝組ww
事實上當門變的這麼窄，考試篩選制度也就一定程度算是失能了，因為篩出來的不是有能力
的會變成最會考試的，而要檢討的不必然是考試篩選制度而是整個國家失衡才回一堆人考公
務員…
無念 Name [12/02/21(火)13:25 ID:PrBFEt62] No.382484
>>No.382462
現在的高層是甲種特考時代的人
你還真當他們是精英喔
說中層主管還差不多
無念 Name [12/02/21(火)13:32 ID:3EAWJWkA] No.382489
>>No.382484
官場是有鬥爭的，不會做事的，都很會做人。
不要以為會做事比會做人更重要…
宅宅就是不懂得做人才會被社會排斥，懂嗎？
為什麼社會不排斥潮潮…？
無念 Name [12/02/21(火)13:42 ID:uUX5Epx2] No.382495
>>No.382489
做人比做事重要不過是種腐敗，當你的組織都是會做人不會做事的，被別的組織踩在腳底下剛好
而已。當然世界上到處都是有這種只會做人不會做事的，但是把這種腐敗當成是可以推崇的鬼島
思想當成大丈夫該如是而不是像其它國家想辦法加以鏟除，鬼島競爭力也就永遠救不起來。
無念 Name [12/02/21(火)13:53 ID:.4ASyGLg] No.382501
呆完的健保問題無法撇開是否營利的問題...
因為大部分的醫院在法律上是非營利事業
卻長期以營利事業的角度來思考
現在不光是一般民眾沒公德心(多拿一些衛生紙回家)
而是醫生多開藥、騙病人動手術
然後來騙健保的補助費
那些沒病也喜歡每天到醫院報到的人
數量畢竟也有限
而且問題還是在政策影響醫師
對方沒病，你可以不開藥給他
但是開了藥醫院就多賺一筆
或許健保和醫院都該是非營利事業
但是政策和制度很顯然有問題
另外講到高階文官就不得不提以前那萬惡的甲等特考
我不認為台灣的高階文官會有很強的辦事能力...
打個比方好了...
陳履安在當國科會主委的時候
搞了一個超能力研究計劃...請了一位"高人"來指導
計劃的參與者有台大校長李嗣涔,李嗣涔還說拿了秘笈回去練十五分鐘就有"氣感"最後做出自己也是天資超絕的武術奇才這種結論...
那位高手就是看起來七十幾歲快八十但是今年只有60歲的李鳳山...而這個白癡的計劃也是拿人民的稅金去買單的...
我舉的這兩個例子作剛好可以顯示本來應該負責為人民稅金把關的人,事實上都在做監守自盜的事...
無念 Name [12/02/21(火)14:04 ID:jMoc53G6] No.382505
>>No.382403
別鬧了，我問你有沒有看過Krugman對外匯的見解
你跟我扯其他的經濟學專才教授的看法，你怎不去看金融海嘯前後Krugman的評價差別在哪
你下面那些根本都是結果論我也不提了
你還沒回答我啊，做服務業為什麼拿不到高薪?有能力的話提出你的見解與參考資料吧
無念 Name [12/02/21(火)15:39 ID:x2aFtynE] No.382549
台灣的健保制度比較像是個系統性的共犯結構, 架構在人性共同的最大利益上,
源頭是人民愛吃藥又愛貪小便宜的文化,
藥廠當然樂意大量生產那些你根本不需要的藥物,
醫生的處方籤就是藥廠最好的sales,
醫院也希望你多做一些沒有急迫性的醫療行為,
反正政府有領不完的補助跟補不平的藥價黑洞,
至於稅金找誰要? 當然還是全民買單.
保險的本意在於共同承擔一人的風險, 老化的社會結構惡化了這個平衡
一人只需繳極小的保費, 就可以大量浪費醫療資源, 卻要另外九個健康的人去承擔苦果.
民間保險公司都是用健康風險程度來決定保費, 健保卻用收入來決定保費?
實際上真正需要醫療的人可能連健保費都繳不起...
公共事業究竟該不該為了全民利益賠錢經營?恐怕也是個死結...
無念 Name [12/02/21(火)15:53 ID:/7yRhk36] No.382569
>>No.382549
>健保卻用收入來決定保費?
>實際上真正需要醫療的人可能連健保費都繳不起...
前面都還算合理，但你不覺得你這兩句話的因果關係很奇怪嗎？
連健保費都繳不起的人=>低收入戶=>按收入計算，『低健保費』
按收入計費正是為了避免需要卻繳不起健保的措施
>一人只需繳極小的保費, 就可以大量浪費醫療資源
最大的問題出在：一人只需繳極小的保費, 就可以大量『浪費』醫療資源
問題永遠出在『浪費』上
關於這點，病患與醫生兩邊都要負責。
無念 Name [12/02/21(火)15:59 ID:cFjyoXLo] No.382574
>>No.382495
我非常同意現在的社會十分腐敗
大家都非常會做人......但沒人會做事
會做事的都被排擠,所以社會才會向下沉淪
會做人又會做事?.......我只能說不是人人都是全能超人
無念 Name [12/02/21(火)17:14 ID:gzFLNvrw] No.382605
>>No.382321
>>No.382406
>>No.382430
用左派的思維回答你一下
首先之前有人在本版說過財富的定義"能驅動人勞動的權利" 也代表人勞動的價值
因此出於此論才會有"服務業勞動產能最高":因為它完全幾乎全部產能都能全以勞動計算 的論點
但是當時這論點其實忽視了一點就是,"人為何想要勞動去獲得東西?"
因為"人會想要(需要)"他才會想勞動
也就是勞動可以產生價值(財富)
但是勞動的價值完全"由需求決定"
更白點就是勞動價值完全市場決定~不論這市場是被干涉的還是自由的都一樣,沒有"經由人去要求"的勞動並沒有價值
沒有需要的勞動也就俗稱的"過剩產能"
因此這裡可以徹底回答台灣資本老闆能和工作勞工們為何都走不出"只有低報酬才有勞動/交易"的問題
因為摸心自問,你現在提供勞動的事物你有自己去思考過你自己提供的東西是否是現今市場所需要的嗎?
你去看看絕,那些資本大老們為何利潤都下降了'供給對手都過多了,他們為何還是只做一樣的東西想去賺那種小錢?
這裡就一語道破現今台灣所有的問題~你沒有能力'也過度競爭了,為何你還白癡的不離開去做別的人家需要的事,還想去和別人更多更有優勢的比
所以根本上是,你今天就算是台灣國內,你缺乏貼近市場需求的能力'而還只會去做已經爆滿的相同固定產業的意願
那你今天在那裏怨為何薪水那麼少'卻不會自己去思考"未來十年哪個行業能真正賺到錢"而死命龜在你抱怨的低勞動價值行業不是超矛盾的嗎?
而資本大老他們也一樣,空想就算沒有政府與體制規劃或放方便給他們,也絕對應有充滿發展性的市場環境才對~殊不知'成熟的市場都是人堆出來的,根本沒有它們空手缺乏能力還自戀以為所能地可以它們擠
無念 Name [12/02/21(火)17:16 ID:gzFLNvrw] No.382606
結果除了幾極少敢自行開發市場或承擔風險的企業外
所有的資本大老不是只要想規劃的餅食'就是只想要投入確定"有過市場機會"的市場
啥市場供給予需求的差距造成的勞動財富(利潤)的已經消失?管它去死,反正想辦法叫公權規劃干涉來擴大一些些或是其他人參予勞動者少拿許多不是我就會能有拿到擠出來的那一段了~而要去打開市場'區隔優勢這些風險高的你打死都不想幹
所以資本大老們喜歡左岸不是單因為那裏好摸水,而是哪裡許多都規劃好好的'有問題他們會硬解決,資本大老們不需要經過努力就能賺到點哪們能接受的小錢,它們幹嘛自己冒險浪費去做吃力的生意~就算有大錢的機會也一樣
因此結論會發現台灣的薪資問題
光國內市場就有"勞動與市場需求脫鉤"的問題了
更別說是想要從國際市場交易的資本財團他們了
你在怨的薪水,你難道不會動用你的腦袋去主動思考一下"市場(消費者)付你這薪水"值得嗎?
就拿假如你是消費者立場,在市場有更多更好選擇的現況下,你會想付這種錢含你在內的你的老闆與整間公司嗎?
無念 Name [12/02/21(火)17:16 ID:gzFLNvrw] No.382607
想要用左派方式穩定薪資市場,就必須做到蘇維埃和30年代羅斯福當政那樣
全國所有資產'機關'產業都完全的平衡規劃出一個"計畫產生的穩定符合需求"才有可能~你當台灣這種地頭'既得利益團體一堆,私財觀與職業道德自由極重的國家有可能嗎?
而這種全國規劃說穿了就是把"創業'開創市場的風險丟給國家",所以需要大量風險失敗的資源投入浪費後才有可能有一點成效
而且還必須持之以恆地做到成功成長的部分可以滿足投入成本的回收為止~這才是包含今日北歐民主社會主義與西歐社會民主主義的的利論來源~等於說你必須接受不是國家的高剝削就是國家的高限制
不是南歐與東歐等幾個那些台灣現今也妄想的"自由的市場'福利的社會"
而這套左派法寶也必須做到高度的資源投入生產回收效率(不然花了錢沒能回收就是債)與流通資本平衡和市場規模的主動控制~至少蘇維埃和羅斯福後來都沒做好才會90年垮台和70年經濟衰退嚴重,像今日的德國與北歐國家那樣才有可能維持至今
等於說你除非形成"真正的社會主義機制"不然左派的毛皮一點而已根本沒用
你想要左派就必須"完全全左"~完全喪失自己經濟活動在市場議價的自由權利
不然妳就只能像美國一樣"右到底"的活下去
像台灣這種如大蕭條後德國與泡沫後日本的"半調子國家資本主義"做法,根本只會走上相同的末路
無念 Name [12/02/21(火)20:22 ID:47cz5b3k] No.382831
>>No.382505
就算克魯曼對外匯的見解正確，
也不代表他對其他的見解就是對的啊，
你是在跳針什麼？
健保的問題上面有人講了，
就是以收入來衡量保費的標準，
對保險業而言，這種計算是非常粗糙的
根本就是會賠錢賠到死的一種事業，
除了錢坑還是錢坑，黑洞怎麼補都不會平。
真正的人才哪怕找不到工作？
你捫心自問，你個人能創造的產值真的值兩萬兩千塊
錢嗎？ 一堆臺灣人投入免洗職位，卻妄想在免洗職位上獲得高薪，這不是作夢是在做什麼？
美國的成功和中國現在的崛起，正是因為環境上給予一種類似美國夢的精神，你只要努力衝刺，環境上允許你往更高處爬，直到達成自己的夢想。台灣戰後的那個年代也是如此，也有千千萬萬的中產階級也是因為這樣的努力才辛苦翻身。
可 是今天的年輕人不但沒有競爭力，又要要求高薪的工作，也不想想自己到底能創造多少產值，你知道同樣的薪水22K，在中國可是能聘請到一個復旦大學畢業，會 講三國語言的人才嗎？ 那你呢？你拿了22K你能幹麻？ 大學唸三流科大，唸的是名稱動人但一點用都沒有的科系，不用說英文，你可能連中文都沒辦法寫出好文章，這樣的你有什麼資 格要雇主給你好薪水？
無念 Name [12/02/21(火)20:41 ID:5XWb4WNk] No.382849
>>No.382831
拿雇用薪水跟中國比...
你怎麼不拿澳洲日本美國.....
最重要的物價也被你無視....
無念 Name [12/02/21(火)20:47 ID:/7yRhk36] No.382854
>>No.382831
>不用說英文，你可能連中文都沒辦法寫出好文章
...恕我直言，會寫文章是有個三小路用 = =
前面那麼大義凜然都被後面這句話破壞掉了
無念 Name [12/02/21(火)22:25 ID:xmJ5ffxw] No.382914
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31 KB
新番捏他到底有多少個大師？
無念 Name [12/02/21(火)22:30 ID:WQftB9O6] No.382921
>>No.382854
...會寫官話很重要...
像我公司每半年就要用英文寫個人績效及考核
實際做的或許不多，但是寫得好考績多半不差
影響的是很實際＄＄和升遷的機會
無念 Name [12/02/21(火)22:32 ID:DBkpigTE] No.382922
>>No.382849
那上頭跟歐洲比的不都有問題了
歐洲的物價一樣比台灣高啊
無念 Name [12/02/21(火)22:36 ID:WQftB9O6] No.382927
>>No.382854
求職時這些也是很重要的
沒用心寫的履歷表很多HR根本連看都不看
多去幾家大公司面試多跟幾個求職者和面試官聊聊
很多是真的不是你所想的那麼簡單
我不想戰學歷，但是大部分學歷高的人付出的多半比學歷較低的人多
這種情形也反映在職場的工作表現
雖說有真材實料但學歷不高的高手存在啦，但是畢竟是少數...
無念 Name [12/02/21(火)22:41 ID:WQftB9O6] No.382928
>>No.382849
美國跟台灣剛好相反...
除了大部分民生必需品和娛樂比起台灣貴之外
很多名牌的服飾都比台灣便宜
以CK和Timberland為例...多許商品價差甚至一倍有餘
而且美國常常有折扣，台灣換季時根本沒打幾折...凸
無念 Name [12/02/21(火)22:54 ID:47cz5b3k] No.382938
>>No.382928
CK AX TIMBERLAND都是美國牌....
在本地美國當然賣的便宜....
而且你拿衣服來說並不準確，
因為台灣的進口衣服有被課額外的稅，所以很貴，
或者應該說，CK跟AX再台灣賣高價也是一堆人買
賣一件等於賣兩件，不賣白不賣
無念 Name [12/02/21(火)23:15 ID:XhftO7Ik] No.382959
>>No.382854
同樣一份企劃
由文筆好和不好的人來做企劃書和PPT.客戶的反應會差很多
就算不要求弄的多生動有趣
但台灣很多大學生卻連最基本的文筆通順都辦不到
無念 Name [12/02/21(火)23:23 ID:WQftB9O6] No.382968
>>No.382959
不要說企劃了...光是簡單的會議簡報
一般大學生和碩士生就有很明顯的差異
開會有趣的地方就是能了解別人用不同角度去思考同樣的問題
但是越來越多人Copy/Paste學科研究太過深入...
總歸一句話
在怨嘆社會不公前，請先想想你對自己的人生付出多少...
心理學上倒是有對這個提出"公平世界"的理論啦
強暴事件的受害者未必是正妹,未必穿著暴露,她們通常只是在錯誤的時間,不巧來到錯誤的地點,不幸碰上錯誤的人而已
也就是說,強暴事件的受害者"沒做錯事"
可是,這個真相對那些其他"沒做錯事"的女性怎麼接受?她們不願意承認"沒做錯事"也會遇上這樣悲慘的不幸事件,因此只能盡可能的把受害者當成是"有做錯事",這樣才能讓"沒做錯事"的自己在感覺上比較安全
我覺得亞洲女性普遍都比較堅強 Name [12/02/21(火)00:10 ID:zMaylZvg] No.382093
跟電影啦 課本老愛渲染的
"中國/日本女性受到婦德影響而沒有自主權"
完全相反
其實我在美國看到的所有餐館子或企業戰士
女太太不僅不少
而且有比絕大多數美國女性甚至男性比不上的吃苦耐勞與學習精神
你有看過一個太太一天工作14小時只因為不想多花錢請人洗碗,下班後還要趕回家監督小鬼功課,離婚隔天還繼續上班的強者嗎?
美國亞裔一堆阿...........
有時候覺得也許被柯板印象影響最深的反而是我們亞洲人自己
無念 Name [12/02/21(火)00:26 ID:CIEj4Avc] No.382103
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對於翻譯部份上的指正十分感謝！
此外也對於協助修圖的月夜MK.2致上十二萬分謝意。
無念 Name [12/02/21(火)02:46 ID:uUX5Epx2] No.382259
>>No.382093
自願過奴隸生活真的是別類人種都比不上wwww
這叫優點??
wwwwwww
無念 Name [12/02/21(火)03:00 ID:si3SAxUA] No.382264
>>No.382259
你日子過太好了
無念 Name [12/02/21(火)03:39 ID:uUX5Epx2] No.382276
>>No.382264
上島說中文的沒資格說是過好日子的...胎就投錯了哪有好日子?
黃皮膚能過好日子的權貴我還真的沒聽過有會上島的www
無念 Name [12/02/21(火)03:51 ID:si3SAxUA] No.382278
黃皮膚能過好日子的權貴我，還真的沒聽過有會上島的www
無念 Name [12/02/21(火)03:55 ID:pkMce2og] No.382279
>>No.382093
有時候我覺得這種超強的耐性和節儉，應該用在別的地方...
無念 Name [12/02/21(火)07:14 ID:51vDLT.E] No.382316
>>No.382259
你日子過太好了>>No.382259
不甘願過你所謂的"奴隸生活"而不懂得讓自己更有競爭力的,
就會向現在歐洲人一樣,你覺得那叫幸福?我覺得那叫熱水煮青蛙。
無念 Name [12/02/21(火)07:54 ID:uUX5Epx2] No.382321
>>No.382316
歐洲人過的比鬼島人幸福多了,就算現在垮掉的希臘也還是比鬼島像人，
再這邊亂屁不如實地去歐豬五國看看他們人民的生活，你就會知道數字
不代表一切和自己是多卑賤的活著和被剝削的多嚴重…
競爭力？信慣老闆和奴隸銀行那套是永遠走不出去的，方向跟本錯了。
保羅·克魯曼 2008年諾貝爾經濟學獎得主︰
勞工薪資的提升應該建立在集體談判權和罷工權之上，而不是完全建基
教育和自我競爭力提升的理論上，他認為鼓吹教育和自我提升來對抗全
球化與自動化的工作掏空問題是不切實際的理想，因為教育花費的巨大
時間和金錢成本；本身就是一種壁壘許多出生貧寒的家庭無法跨越導致
很難翻身，且全球化與自動化的浪潮過於強大，連受過高等教育的人也
很難抵擋
無念 Name [12/02/21(火)09:34 ID:3EAWJWkA] No.382351
>>No.382321
你可能還沒搞懂一點，抗爭不會帶來國際競爭力。
無念 Name [12/02/21(火)09:40 ID:NwOSJRMg] No.382353
>>No.382321
如果你對經濟學的了解只有克魯曼
那你根本什麼都不懂，只知道他鬼扯的一堆bullshit
沒有實際產能就沒有收入，台灣人的產值很明顯的就是不如歐洲人，你只會做行政工作跟服務業就妄想獲得高薪，不如做夢比較快吧。
歐洲人有個得天獨厚的特色，就是他們的老祖宗留給他們一大堆的世界遺產跟觀光資源，就算都不工作，每年也是有上千萬的觀光客去給他們賺錢，台灣呢？
台灣有什麼東西好讓人觀光的？沒有，連原本可能建成的迪士尼跟賭場都某KMT弄掉了，這樣還有什麼能競爭的呢？
無念 Name [12/02/21(火)09:49 ID:qbzSJ1Ck] No.382354
>>No.382353
bullshit嗎...你比較像
無念 Name [12/02/21(火)09:56 ID:NwOSJRMg] No.382357
>>No.382354
HI 左仔，在台灣搞左派那套，
只會讓台灣往希臘走而已，自己沒實力賺錢就不要怪人家給你薪水低，三流科大畢業還妄想高薪，根本做夢
無念 Name [12/02/21(火)10:04 ID:jMoc53G6] No.382362
>>No.382353
你講的太多矛盾了
Krugman講的都是bullshit? 你有看過他對外匯的見解嗎
我不提太多，做服務業為什麼拿不到高薪?有能力的話題出你的見解與參考資料吧
無念 Name [12/02/21(火)10:07 ID:M1QpcBNw] No.382363
>>No.382357
你有聽說過安麗嗎?
無念 Name [12/02/21(火)10:57 ID:r1QUivqA] No.382396
>>No.382357
HI右仔! 你難道不知道全民健保是個左派政策嗎?
還有
經濟大海嘯是你同伴闖出的禍喔
無念 Name [12/02/21(火)11:11 ID:NwOSJRMg] No.382403
>>No.382362
你隨便找一個經濟學專才的教授，
問他看看對克魯曼的看法吧。
>>No.382396
如果台灣會破產，全民健保絕對是第二大毒瘤，
政府機關是做不來這種精細的精算工作的，
保險業核保的方式和利率，
絕對不是像全民健保這樣粗糙的，有大量耗費醫療資源可能的人就該收高額保費，而不是依照經濟能力去收保費，這樣明顯的就很不合理，而且會讓健保破產
第一大毒瘤就是公務員的冗員過多，效率又低下。
第一大毒瘤是什麼？是公務員冗員過多。
>>No.382363
你拿直銷來說嘴？
業務能力本來就是一種能力，如果你有辦法在業務能力上展現自己的長才，那當然是一種專業，但是並不是每個三流科大畢業的人都有這種專業，如果你真的有這種業務能力去賺錢的話，也不會在這邊哭腰薪水低了啦！
無念 Name [12/02/21(火)11:17 ID:uUX5Epx2] No.382406
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| 寄件者 2012年2月21日 |
>>No.382351
你可能沒搞懂一點，鬼島最沒有競爭力的不是那些苦哈哈被剝削賺點小錢的員工，
是那群專業技能只有點苛扣人事和官商勾結這兩招以外什麼也不會的短視無恥慣老
闆，你有如果電話亭讓現在四十歲以上的都消失掉，鬼島就能變回寶島了。
>>No.382357
台灣搞右派那套的下場就是搞成了一個鬼島，擁有最高的工時和負的薪資成
長率，也沒搞出什麼強大的競爭力只養出一群無能無恥的慣老闆被韓狗打趴
吃土，但最可悲的就是你這種被剝削還自己為是蠢蛋。你以為鬼島的一流大
學薪情很好，再過幾年碩士都要下探28K，領鬼島薪水幾年能買一間住的家？
Read︰鼓吹教育和自我提升來對抗全球化與自動化的工作掏空問題是不切實
際的理想，鬼島就是這個論點的實例，希臘人就算現在過的還是比鬼島民爽
好嗎？！
無念 Name [12/02/21(火)11:23 ID:3EAWJWkA] No.382413
>>No.382403
一個正常的經濟學家都會認為保羅克魯曼講的是狗屎
所以正常的經濟學家也都猜不到亞洲會有金融風暴…
從這一點來看，正常的經濟學家不能代表什麼
無念 Name [12/02/21(火)11:28 ID:uUX5Epx2] No.382422
>>No.382403
你找現在當權背書的鬼島經濟學家當然不會贊同克魯曼的看法，
先不管學派問題他贊同不就是掌自己嘴承認自己失敗準備回家吃
自己？這是沒辦法的不對的人只能用外力讓他們下去要期望有道
德良知自己下檯的幾千個人才有一個奇蹟聖人。
你對全民健保和公務員的發言更透露出你的無知，健保跟本不
是毒瘤而是鬼島硬要用右派的思維去操作左派的政策產物，會
越搞越不倫不類也就是因為鬼島整個體系都是右派思考，一直
對健保做錯誤的修正。而鬼島公務員問題跟本不是冗員過多，
是冗官過多基層過少，肥貓幹不掉。
無念 Name [12/02/21(火)11:31 ID:3EAWJWkA] No.382424
>>No.382406
既然他們沒有競爭力，那為什麼別人競爭不過他們？
看看無恥的三星有多無恥，競爭力有多高…
無念 Name [12/02/21(火)11:36 ID:XUQI6Ta6] No.382425
>>No.382403
>有大量耗費醫療資源可能的人就該收高額保費，而不是依照經濟能力去收保費，這樣明顯的就很不合理
你搞錯一點了，全民健保是為了民生福利辦的、不是為了做買賣，
用生意的關點去看健保本身就有問題，
而過度浪費醫療資源責任在自以為能貪小便宜的民眾身上。
無念 Name [12/02/21(火)11:47 ID:uUX5Epx2] No.382430
>>No.382424
因為他們在景氣好躺著都能賺錢的時代累積了資本，然後用這
資本和自己的"專業能力"︰官商勾結來打擊後進世代就是我…
如果有自己做過小生意就會知道鬼島跟本不是什麼正常的自由
經濟環境，法律和政治都有太多問題鬼島慣老闆擅長的就是這
些非商業的手段，但一遇到能克服這些的國際財閥來競爭，就
只剩下costdown一招其它什麼也不會…
我認識的那群"長輩台商"每個都超喜歡左岸，因為左岸的人治
環境最適合他們那群人渣垃圾的專長如魚得水，不過左岸的環境變化速度都是鬼島的兩倍在跑，他們那套混到現在都有點強弩之末再果一兩年大概就是夾著尾巴滾回來荼毒鬼島年輕人…
無念 Name [12/02/21(火)11:53 ID:3EAWJWkA] No.382432
>>No.382430
你要知道躺著就能賺錢的時代背景是什麼…
那是一個為了錢什麼都能忍的時代
你現在下班還會做家庭代工嗎？
我小時候可是陪我媽做了整整五六年…
無念 Name [12/02/21(火)11:59 ID:GrxGaRSM] No.382435
>>No.382422
應該說大部分的公務人員都是混吃等死的肥貓吧=_=
所謂基層過少 是因為進去混個幾年
就會自動升等越升越高
而且當公務員的 因為生活優渥輕鬆
大多跟外面環境脫節 相對來說就是沒競爭力
算了我們鬼島的環境 真的是我們自己搞出來的
大家都死好
單就勞工福利來講
鬼島真的不是人待的地方....
不要說作行政工作.薪水低活該
至少服務業 薪水就不應該低
另外有不少專業工作 薪水也是低到不可思議
譬如我所在的傳播業...
我們的工作 已經算是有不少專業技能了喔
但是薪水低到我還真的想變性乾脆去當傳播小姐還傳的比較多
無念 Name [12/02/21(火)12:02 ID:NwOSJRMg] No.382438
>>No.382425
所以健保才會倒，會造成政府財政龐大的支出
因為這世界上沒有虧本還能賺錢的生意。
至於肥貓，你懂什麼叫肥貓嗎？
肥貓是指主管階級沒有他該有的能力，而久居該位，
不是領高薪的主管階級就都是肥貓喔～
台灣的高階官僚，基本上都是社會的菁英，
目前政府勉強還能運作，就是因為上階層的官僚讓國家機器暫且還是運作妥當，這些高級公務員的能力幾乎都是和私人企業的高級主管相當，只要一個環節出了錯誤，整個公家機關行政效率就會完蛋。
另外你談希臘？台灣從哪一點可以跟希臘比？
希臘人有著過去祖先留下來的大量觀光資源，就算都不努力，每年還是有數千萬觀光客來給希臘人剝皮賺錢，台灣呢？台灣有什麼觀光資源？
無念 Name [12/02/21(火)12:12 ID:XUQI6Ta6] No.382440
>>No.382438
>所以健保才會倒，會造成政府財政龐大的支出
>因為這世界上沒有虧本還能賺錢的生意。
你歸因錯了，健保會那麼沉重並不是因為沒當生意來作，
而是因為人民的素質不佳與有漏洞的制度。
就像在公共廁所放衛生紙是為了方便民眾(我相信你家的廁所也有放衛生紙)，
但如果民眾很貪小便宜、又沒有相應的處罰的話，衛生紙就會被第一個人瞬間抽乾。
如果有另外規定隨便攜出衛生紙的人要罰三倍款這個現象就會好很多。
>台灣的高階官僚，基本上都是社會的菁英
微妙，但我們還是不多談這方面好了
無念 Name [12/02/21(火)12:26 ID:uUX5Epx2] No.382449
>>No.382432
現在的工時就算你想家庭代工你也沒時間做好嗎？為了錢什麼都能忍雖然稱不上美好，
也比現在的鬼島什麼都要忍還是沒錢，努力上工也看不到未來窮忙好嗎？
>>No.382438
健保不是生意，你想不通你就搞不清處問題在哪？整個鬼島能想通這點的沒多少人所以
健保越改越慘。
菁英高階官僚支撐社會，那是日本不是鬼島謝謝。你說中階實務官僚有能力還有點說服
力，鬼島的高階政務官點的點數絕對都是在官場生存術不是實幹能力，這也是你做個點
小生意接觸幾個兩個口就會體認到了。
在你只會看三流新聞來扯希臘不努力之前請好好用功去讀希臘的資料，不然請不要拿一
個你都搞不清楚問題的國家來當鬼島擋箭牌，這非常好笑ww
無念 Name [12/02/21(火)12:29 ID:x2aFtynE] No.382451
我以為我鬼打牆又進到職業板了...
離題離題到突破天際才是真島民阿!
無念 Name [12/02/21(火)12:36 ID:bdpJQMco] No.382455
>>No.382440
我承認他們都是菁英
你看公職他X的多難考
不過上去後有沒有認真做事是另一回事..............
無念 Name [12/02/21(火)12:39 ID:MehqYiLM] No.382459
樓歪掉了啦
雖然討論是好事，但也請針對主題吧
頭都痛起來了
無念 Name [12/02/21(火)12:45 ID:uUX5Epx2] No.382462
>>No.382455
多難考考進去的現在都不會是高層，算年齡就知道了。年齡不到就是高層的絕對不是用難考
考進去的，是不是菁英嗎…至少是人生勝組ww
事實上當門變的這麼窄，考試篩選制度也就一定程度算是失能了，因為篩出來的不是有能力
的會變成最會考試的，而要檢討的不必然是考試篩選制度而是整個國家失衡才回一堆人考公
務員…
無念 Name [12/02/21(火)13:25 ID:PrBFEt62] No.382484
>>No.382462
現在的高層是甲種特考時代的人
你還真當他們是精英喔
說中層主管還差不多
無念 Name [12/02/21(火)13:32 ID:3EAWJWkA] No.382489
>>No.382484
官場是有鬥爭的，不會做事的，都很會做人。
不要以為會做事比會做人更重要…
宅宅就是不懂得做人才會被社會排斥，懂嗎？
為什麼社會不排斥潮潮…？
無念 Name [12/02/21(火)13:42 ID:uUX5Epx2] No.382495
>>No.382489
做人比做事重要不過是種腐敗，當你的組織都是會做人不會做事的，被別的組織踩在腳底下剛好
而已。當然世界上到處都是有這種只會做人不會做事的，但是把這種腐敗當成是可以推崇的鬼島
思想當成大丈夫該如是而不是像其它國家想辦法加以鏟除，鬼島競爭力也就永遠救不起來。
無念 Name [12/02/21(火)13:53 ID:.4ASyGLg] No.382501
呆完的健保問題無法撇開是否營利的問題...
因為大部分的醫院在法律上是非營利事業
卻長期以營利事業的角度來思考
現在不光是一般民眾沒公德心(多拿一些衛生紙回家)
而是醫生多開藥、騙病人動手術
然後來騙健保的補助費
那些沒病也喜歡每天到醫院報到的人
數量畢竟也有限
而且問題還是在政策影響醫師
對方沒病，你可以不開藥給他
但是開了藥醫院就多賺一筆
或許健保和醫院都該是非營利事業
但是政策和制度很顯然有問題
另外講到高階文官就不得不提以前那萬惡的甲等特考
我不認為台灣的高階文官會有很強的辦事能力...
打個比方好了...
陳履安在當國科會主委的時候
搞了一個超能力研究計劃...請了一位"高人"來指導
計劃的參與者有台大校長李嗣涔,李嗣涔還說拿了秘笈回去練十五分鐘就有"氣感"最後做出自己也是天資超絕的武術奇才這種結論...
那位高手就是看起來七十幾歲快八十但是今年只有60歲的李鳳山...而這個白癡的計劃也是拿人民的稅金去買單的...
我舉的這兩個例子作剛好可以顯示本來應該負責為人民稅金把關的人,事實上都在做監守自盜的事...
無念 Name [12/02/21(火)14:04 ID:jMoc53G6] No.382505
>>No.382403
別鬧了，我問你有沒有看過Krugman對外匯的見解
你跟我扯其他的經濟學專才教授的看法，你怎不去看金融海嘯前後Krugman的評價差別在哪
你下面那些根本都是結果論我也不提了
你還沒回答我啊，做服務業為什麼拿不到高薪?有能力的話提出你的見解與參考資料吧
無念 Name [12/02/21(火)15:39 ID:x2aFtynE] No.382549
台灣的健保制度比較像是個系統性的共犯結構, 架構在人性共同的最大利益上,
源頭是人民愛吃藥又愛貪小便宜的文化,
藥廠當然樂意大量生產那些你根本不需要的藥物,
醫生的處方籤就是藥廠最好的sales,
醫院也希望你多做一些沒有急迫性的醫療行為,
反正政府有領不完的補助跟補不平的藥價黑洞,
至於稅金找誰要? 當然還是全民買單.
保險的本意在於共同承擔一人的風險, 老化的社會結構惡化了這個平衡
一人只需繳極小的保費, 就可以大量浪費醫療資源, 卻要另外九個健康的人去承擔苦果.
民間保險公司都是用健康風險程度來決定保費, 健保卻用收入來決定保費?
實際上真正需要醫療的人可能連健保費都繳不起...
公共事業究竟該不該為了全民利益賠錢經營?恐怕也是個死結...
無念 Name [12/02/21(火)15:53 ID:/7yRhk36] No.382569
>>No.382549
>健保卻用收入來決定保費?
>實際上真正需要醫療的人可能連健保費都繳不起...
前面都還算合理，但你不覺得你這兩句話的因果關係很奇怪嗎？
連健保費都繳不起的人=>低收入戶=>按收入計算，『低健保費』
按收入計費正是為了避免需要卻繳不起健保的措施
>一人只需繳極小的保費, 就可以大量浪費醫療資源
最大的問題出在：一人只需繳極小的保費, 就可以大量『浪費』醫療資源
問題永遠出在『浪費』上
關於這點，病患與醫生兩邊都要負責。
無念 Name [12/02/21(火)15:59 ID:cFjyoXLo] No.382574
>>No.382495
我非常同意現在的社會十分腐敗
大家都非常會做人......但沒人會做事
會做事的都被排擠,所以社會才會向下沉淪
會做人又會做事?.......我只能說不是人人都是全能超人
無念 Name [12/02/21(火)17:14 ID:gzFLNvrw] No.382605
>>No.382321
>>No.382406
>>No.382430
用左派的思維回答你一下
首先之前有人在本版說過財富的定義"能驅動人勞動的權利" 也代表人勞動的價值
因此出於此論才會有"服務業勞動產能最高":因為它完全幾乎全部產能都能全以勞動計算 的論點
但是當時這論點其實忽視了一點就是,"人為何想要勞動去獲得東西?"
因為"人會想要(需要)"他才會想勞動
也就是勞動可以產生價值(財富)
但是勞動的價值完全"由需求決定"
更白點就是勞動價值完全市場決定~不論這市場是被干涉的還是自由的都一樣,沒有"經由人去要求"的勞動並沒有價值
沒有需要的勞動也就俗稱的"過剩產能"
因此這裡可以徹底回答台灣資本老闆能和工作勞工們為何都走不出"只有低報酬才有勞動/交易"的問題
因為摸心自問,你現在提供勞動的事物你有自己去思考過你自己提供的東西是否是現今市場所需要的嗎?
你去看看絕,那些資本大老們為何利潤都下降了'供給對手都過多了,他們為何還是只做一樣的東西想去賺那種小錢?
這裡就一語道破現今台灣所有的問題~你沒有能力'也過度競爭了,為何你還白癡的不離開去做別的人家需要的事,還想去和別人更多更有優勢的比
所以根本上是,你今天就算是台灣國內,你缺乏貼近市場需求的能力'而還只會去做已經爆滿的相同固定產業的意願
那你今天在那裏怨為何薪水那麼少'卻不會自己去思考"未來十年哪個行業能真正賺到錢"而死命龜在你抱怨的低勞動價值行業不是超矛盾的嗎?
而資本大老他們也一樣,空想就算沒有政府與體制規劃或放方便給他們,也絕對應有充滿發展性的市場環境才對~殊不知'成熟的市場都是人堆出來的,根本沒有它們空手缺乏能力還自戀以為所能地可以它們擠
無念 Name [12/02/21(火)17:16 ID:gzFLNvrw] No.382606
結果除了幾極少敢自行開發市場或承擔風險的企業外
所有的資本大老不是只要想規劃的餅食'就是只想要投入確定"有過市場機會"的市場
啥市場供給予需求的差距造成的勞動財富(利潤)的已經消失?管它去死,反正想辦法叫公權規劃干涉來擴大一些些或是其他人參予勞動者少拿許多不是我就會能有拿到擠出來的那一段了~而要去打開市場'區隔優勢這些風險高的你打死都不想幹
所以資本大老們喜歡左岸不是單因為那裏好摸水,而是哪裡許多都規劃好好的'有問題他們會硬解決,資本大老們不需要經過努力就能賺到點哪們能接受的小錢,它們幹嘛自己冒險浪費去做吃力的生意~就算有大錢的機會也一樣
因此結論會發現台灣的薪資問題
光國內市場就有"勞動與市場需求脫鉤"的問題了
更別說是想要從國際市場交易的資本財團他們了
你在怨的薪水,你難道不會動用你的腦袋去主動思考一下"市場(消費者)付你這薪水"值得嗎?
就拿假如你是消費者立場,在市場有更多更好選擇的現況下,你會想付這種錢含你在內的你的老闆與整間公司嗎?
無念 Name [12/02/21(火)17:16 ID:gzFLNvrw] No.382607
想要用左派方式穩定薪資市場,就必須做到蘇維埃和30年代羅斯福當政那樣
全國所有資產'機關'產業都完全的平衡規劃出一個"計畫產生的穩定符合需求"才有可能~你當台灣這種地頭'既得利益團體一堆,私財觀與職業道德自由極重的國家有可能嗎?
而這種全國規劃說穿了就是把"創業'開創市場的風險丟給國家",所以需要大量風險失敗的資源投入浪費後才有可能有一點成效
而且還必須持之以恆地做到成功成長的部分可以滿足投入成本的回收為止~這才是包含今日北歐民主社會主義與西歐社會民主主義的的利論來源~等於說你必須接受不是國家的高剝削就是國家的高限制
不是南歐與東歐等幾個那些台灣現今也妄想的"自由的市場'福利的社會"
而這套左派法寶也必須做到高度的資源投入生產回收效率(不然花了錢沒能回收就是債)與流通資本平衡和市場規模的主動控制~至少蘇維埃和羅斯福後來都沒做好才會90年垮台和70年經濟衰退嚴重,像今日的德國與北歐國家那樣才有可能維持至今
等於說你除非形成"真正的社會主義機制"不然左派的毛皮一點而已根本沒用
你想要左派就必須"完全全左"~完全喪失自己經濟活動在市場議價的自由權利
不然妳就只能像美國一樣"右到底"的活下去
像台灣這種如大蕭條後德國與泡沫後日本的"半調子國家資本主義"做法,根本只會走上相同的末路
無念 Name [12/02/21(火)20:22 ID:47cz5b3k] No.382831
>>No.382505
就算克魯曼對外匯的見解正確，
也不代表他對其他的見解就是對的啊，
你是在跳針什麼？
健保的問題上面有人講了，
就是以收入來衡量保費的標準，
對保險業而言，這種計算是非常粗糙的
根本就是會賠錢賠到死的一種事業，
除了錢坑還是錢坑，黑洞怎麼補都不會平。
真正的人才哪怕找不到工作？
你捫心自問，你個人能創造的產值真的值兩萬兩千塊
錢嗎？ 一堆臺灣人投入免洗職位，卻妄想在免洗職位上獲得高薪，這不是作夢是在做什麼？
美國的成功和中國現在的崛起，正是因為環境上給予一種類似美國夢的精神，你只要努力衝刺，環境上允許你往更高處爬，直到達成自己的夢想。台灣戰後的那個年代也是如此，也有千千萬萬的中產階級也是因為這樣的努力才辛苦翻身。
可 是今天的年輕人不但沒有競爭力，又要要求高薪的工作，也不想想自己到底能創造多少產值，你知道同樣的薪水22K，在中國可是能聘請到一個復旦大學畢業，會 講三國語言的人才嗎？ 那你呢？你拿了22K你能幹麻？ 大學唸三流科大，唸的是名稱動人但一點用都沒有的科系，不用說英文，你可能連中文都沒辦法寫出好文章，這樣的你有什麼資 格要雇主給你好薪水？
無念 Name [12/02/21(火)20:41 ID:5XWb4WNk] No.382849
>>No.382831
拿雇用薪水跟中國比...
你怎麼不拿澳洲日本美國.....
最重要的物價也被你無視....
無念 Name [12/02/21(火)20:47 ID:/7yRhk36] No.382854
>>No.382831
>不用說英文，你可能連中文都沒辦法寫出好文章
...恕我直言，會寫文章是有個三小路用 = =
前面那麼大義凜然都被後面這句話破壞掉了
無念 Name [12/02/21(火)22:25 ID:xmJ5ffxw] No.382914
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31 KB
新番捏他到底有多少個大師？
無念 Name [12/02/21(火)22:30 ID:WQftB9O6] No.382921
>>No.382854
...會寫官話很重要...
像我公司每半年就要用英文寫個人績效及考核
實際做的或許不多，但是寫得好考績多半不差
影響的是很實際＄＄和升遷的機會
無念 Name [12/02/21(火)22:32 ID:DBkpigTE] No.382922
>>No.382849
那上頭跟歐洲比的不都有問題了
歐洲的物價一樣比台灣高啊
無念 Name [12/02/21(火)22:36 ID:WQftB9O6] No.382927
>>No.382854
求職時這些也是很重要的
沒用心寫的履歷表很多HR根本連看都不看
多去幾家大公司面試多跟幾個求職者和面試官聊聊
很多是真的不是你所想的那麼簡單
我不想戰學歷，但是大部分學歷高的人付出的多半比學歷較低的人多
這種情形也反映在職場的工作表現
雖說有真材實料但學歷不高的高手存在啦，但是畢竟是少數...
無念 Name [12/02/21(火)22:41 ID:WQftB9O6] No.382928
>>No.382849
美國跟台灣剛好相反...
除了大部分民生必需品和娛樂比起台灣貴之外
很多名牌的服飾都比台灣便宜
以CK和Timberland為例...多許商品價差甚至一倍有餘
而且美國常常有折扣，台灣換季時根本沒打幾折...凸
無念 Name [12/02/21(火)22:54 ID:47cz5b3k] No.382938
>>No.382928
CK AX TIMBERLAND都是美國牌....
在本地美國當然賣的便宜....
而且你拿衣服來說並不準確，
因為台灣的進口衣服有被課額外的稅，所以很貴，
或者應該說，CK跟AX再台灣賣高價也是一堆人買
賣一件等於賣兩件，不賣白不賣
無念 Name [12/02/21(火)23:15 ID:XhftO7Ik] No.382959
>>No.382854
同樣一份企劃
由文筆好和不好的人來做企劃書和PPT.客戶的反應會差很多
就算不要求弄的多生動有趣
但台灣很多大學生卻連最基本的文筆通順都辦不到
無念 Name [12/02/21(火)23:23 ID:WQftB9O6] No.382968
>>No.382959
不要說企劃了...光是簡單的會議簡報
一般大學生和碩士生就有很明顯的差異
開會有趣的地方就是能了解別人用不同角度去思考同樣的問題
但是越來越多人Copy/Paste學科研究太過深入...
總歸一句話
在怨嘆社會不公前，請先想想你對自己的人生付出多少...
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