無念 Name [12/02/13(月)21:17 ID:lDQM8/ts] No.374495
>>No.374490
因為基督教傳教士企圖干涉清廷政治,結果就被踢出去了
歐洲傳統是教廷可以干涉政治,但中國傳統卻是政治控制宗教
(看看那精美的中國武神,從姜子牙到岳飛在到關羽,還要官方認證授權的"神明")
因為基督教傳教士企圖干涉清廷政治,結果就被踢出去了
歐洲傳統是教廷可以干涉政治,但中國傳統卻是政治控制宗教
(看看那精美的中國武神,從姜子牙到岳飛在到關羽,還要官方認證授權的"神明")
無念 Name [12/02/13(月)21:19 ID:KtteNrwM] No.374498
>>No.374490
>但十六世紀以後利瑪竇、湯若望、南懷仁等人帶來的西方知識卻沒能在中國生根發芽，甚至遭到排斥。這又是為什麼？
補充一下，這是因為中世紀學者在研究、爭論了上千年的聖經後，其實心理對它已經感到有些厭煩（或疲倦）了。這時東羅馬帝國一幫學者帶著古希臘的智慧來到，學者們終於有新東西可以研究，當然各各歡天喜地囉。
至於中國，中國的思想像來比較保守，也比較務實。所以中國的學術始終朝『實用』方面邁進。而『實用』總會有個限度，再加上政府政策上的一些限制，所以逐漸落後歐洲。
不過這也有好處，因為保守和務實給中國一個相對來說比較平靜的日子。
>但十六世紀以後利瑪竇、湯若望、南懷仁等人帶來的西方知識卻沒能在中國生根發芽，甚至遭到排斥。這又是為什麼？
補充一下，這是因為中世紀學者在研究、爭論了上千年的聖經後，其實心理對它已經感到有些厭煩（或疲倦）了。這時東羅馬帝國一幫學者帶著古希臘的智慧來到，學者們終於有新東西可以研究，當然各各歡天喜地囉。
至於中國，中國的思想像來比較保守，也比較務實。所以中國的學術始終朝『實用』方面邁進。而『實用』總會有個限度，再加上政府政策上的一些限制，所以逐漸落後歐洲。
不過這也有好處，因為保守和務實給中國一個相對來說比較平靜的日子。
無念 Name [12/02/13(月)21:25 ID:lcv.ye1s] No.374505
>>No.374490
想像力(X)
妄想力(O)
>但你不能否認近代科學正是從西歐萌芽，而基督教正是歐洲國家最主要的宗教。
近代科學=西歐，基督教=西歐，所以近代科學=基督教
這啥???
我相信古希臘時期的哲學家還信仰不到基督教，阿基米德也不是在研究經典的時候發現槓桿原理。
被宗教裁判所燒掉或威脅的那些科學家相信也不認為他們的理論是藉由研究聖經培養出來的。
天天鑽研經書充滿狂熱妄想的西歐，西歐國家會被伊斯蘭國家跟東羅馬瞧不起不是沒有原因。
想像力(X)
妄想力(O)
>但你不能否認近代科學正是從西歐萌芽，而基督教正是歐洲國家最主要的宗教。
近代科學=西歐，基督教=西歐，所以近代科學=基督教
這啥???
我相信古希臘時期的哲學家還信仰不到基督教，阿基米德也不是在研究經典的時候發現槓桿原理。
被宗教裁判所燒掉或威脅的那些科學家相信也不認為他們的理論是藉由研究聖經培養出來的。
天天鑽研經書充滿狂熱妄想的西歐，西歐國家會被伊斯蘭國家跟東羅馬瞧不起不是沒有原因。
無念 Name [12/02/13(月)21:29 ID:obZIvKy.] No.374510
臺灣年輕人你還有多少機會?
http://www.ezsaler.com/Blog/post/278.html
這篇大家如何看
資本主義早就出問題
有人還傻傻把矛頭怪到性格上
中國問題
少數民族問題
藏族自焚案(西藏問題)
最新新聞是大陸警方證實有開槍射殺兩名藏人
感覺這篇文章漏到一些大重點
這種老闆教學法真的沒問題嗎
不是大陸人無法欺負才跑來欺負台灣人的嗎?
大陸問題
大陸年輕人的惡夢：事業無成變蟻族
http://www.youtube.com/watch?v=_A9vYfzlcAI
裸婚時代
http://wiboyn.pixnet.net/blog/post/35240693-%E6%B2%92%E8%BB%8A%E6%B2%92%E6%88%BF%E6%B2%92%E9%91%BD%E6%88%92%E3%80%80%E9%99%B8%E3%80%8C%E8%A3%B8%E5%A9%9A%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%80%8D%E4%BE%86%E8%87%A8
大陸低碳哥自嘲環保
http://itarot.pixnet.net/blog/post/7204525-%E5%A4%A7%E9%99%B8%E3%80%8C%E4%BD%8E%E7%A2%B3%E5%93%A5%E3%80%8D%E7%AB%84%E7%B4%85%E7%B6%B2%E8%B7%AF-%E5%BC%95%E8%B5%B7%E7%A4%BE%E6%9C%83%E7%9C%81%E6%80%9D
http://www.ezsaler.com/Blog/post/278.html
這篇大家如何看
資本主義早就出問題
有人還傻傻把矛頭怪到性格上
中國問題
少數民族問題
藏族自焚案(西藏問題)
最新新聞是大陸警方證實有開槍射殺兩名藏人
感覺這篇文章漏到一些大重點
這種老闆教學法真的沒問題嗎
不是大陸人無法欺負才跑來欺負台灣人的嗎?
大陸問題
大陸年輕人的惡夢：事業無成變蟻族
http://www.youtube.com/watch?v=_A9vYfzlcAI
裸婚時代
http://wiboyn.pixnet.net/blog/post/35240693-%E6%B2%92%E8%BB%8A%E6%B2%92%E6%88%BF%E6%B2%92%E9%91%BD%E6%88%92%E3%80%80%E9%99%B8%E3%80%8C%E8%A3%B8%E5%A9%9A%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%80%8D%E4%BE%86%E8%87%A8
大陸低碳哥自嘲環保
http://itarot.pixnet.net/blog/post/7204525-%E5%A4%A7%E9%99%B8%E3%80%8C%E4%BD%8E%E7%A2%B3%E5%93%A5%E3%80%8D%E7%AB%84%E7%B4%85%E7%B6%B2%E8%B7%AF-%E5%BC%95%E8%B5%B7%E7%A4%BE%E6%9C%83%E7%9C%81%E6%80%9D
無念 Name [12/02/13(月)21:34 ID:Wj3Ns10k] No.374514
事實上仔細看看宗教越是狂熱的地方
不論科技、人文、水平真的都很低
文藝復興和十字教有啥關連
黑暗時代可是十字教搞出來的
那時候那群歐洲人最瞧不起的阿拉伯人、柏柏人的人文水平還有科技都是邁入前所未有的高峰
也因此才會有厄圖曼土耳其人攻陷君士坦丁堡的事情發生
不論科技、人文、水平真的都很低
文藝復興和十字教有啥關連
黑暗時代可是十字教搞出來的
那時候那群歐洲人最瞧不起的阿拉伯人、柏柏人的人文水平還有科技都是邁入前所未有的高峰
也因此才會有厄圖曼土耳其人攻陷君士坦丁堡的事情發生
無念 Name [12/02/13(月)21:59 ID:mz1XEEPQ] No.374532
>>No.374514
>>事實上仔細看看宗教越是狂熱的地方
>>不論科技、人文、水平真的都很低
西方的科技怎麼會比中國高?
>>文藝復興和十字教有啥關連
文藝復興將人對於上帝的關注，轉回對於自然，
自然在希臘文是physis，一般英文使用的自然是nature，
nature來看，這個字根是就受造物來看，也就是natura，
natura的產生，是就基督信仰，將人對於自然的追求變更為對上帝的追求，
因而產生的變化，
代表自然的使用辭彙的改變，也表示著當時人們的看法等等。
文藝復興的人從古希臘文明的遺產當中，
發現到了人對於自然的追求，可以有不同的形式，
即對自然的追求可以像是古希臘那樣，追求自然的知識達到和諧，
而不是類似基督信仰那樣，將此份追求視為對上帝的追求，
當然文藝復興的人的傳統是基督信仰，而非古希臘文化，
但當時的人們通過古希臘文化中發現了對於自然的追求的另一種形式，因而產稱改變，
但當時文藝復興的人將古希臘文化對於的追求有不同的解法，
這又是另一個事情了。
>>黑暗時代可是十字教搞出來的
黑暗時期又不是基督信仰搞出來的.......
說是黑暗時期，要不是基督信仰保存大量的文獻和文化遺產等，
這個黑暗時代要過多久都還不知道。
>>事實上仔細看看宗教越是狂熱的地方
>>不論科技、人文、水平真的都很低
西方的科技怎麼會比中國高?
>>文藝復興和十字教有啥關連
文藝復興將人對於上帝的關注，轉回對於自然，
自然在希臘文是physis，一般英文使用的自然是nature，
nature來看，這個字根是就受造物來看，也就是natura，
natura的產生，是就基督信仰，將人對於自然的追求變更為對上帝的追求，
因而產生的變化，
代表自然的使用辭彙的改變，也表示著當時人們的看法等等。
文藝復興的人從古希臘文明的遺產當中，
發現到了人對於自然的追求，可以有不同的形式，
即對自然的追求可以像是古希臘那樣，追求自然的知識達到和諧，
而不是類似基督信仰那樣，將此份追求視為對上帝的追求，
當然文藝復興的人的傳統是基督信仰，而非古希臘文化，
但當時的人們通過古希臘文化中發現了對於自然的追求的另一種形式，因而產稱改變，
但當時文藝復興的人將古希臘文化對於的追求有不同的解法，
這又是另一個事情了。
>>黑暗時代可是十字教搞出來的
黑暗時期又不是基督信仰搞出來的.......
說是黑暗時期，要不是基督信仰保存大量的文獻和文化遺產等，
這個黑暗時代要過多久都還不知道。
無念 Name [12/02/13(月)22:10 ID:mz1XEEPQ] No.374539
>>No.374505
>>近代科學=西歐，基督教=西歐，所以近代科學=基督教
>>這啥???
近代科學之前發展，於基督信仰下，
人們對於自然的探索是為了證明或驗證聖經的內容，
當時有一種觀念，例如上帝有兩本書，一本是聖經，一本是大自然，
你要瞭解上帝啥鬼的，除了通過聖經，也可從大自然下手等。
近代科學的發展更是由於基督教而起，
例如伽利略、笛卡爾、史賓諾沙、牛頓、萊布尼茲等人，
如伽利略是為了修正聖經及當時亞里斯多德的自然科學系統的諸多錯誤；
笛卡爾的一切科學，就他而言最終也是為了朝向某一種實在，
如拿他的著作《第一哲學的沉思》中的序，顯見笛卡爾哲學的目的，
當然就笛卡爾哲學來說，上帝是一個跳板而已，並沒有太大的意義，
但至少笛卡爾的態度，也是在基督信仰下，希望建立一個朝向實在論的系統，
此系統是比較偏向於士林哲學的實在論系統。
我相信古希臘時期的哲學家還信仰不到基督教，阿基米德也不是在研究經典的時候發現槓桿原理。
>>被宗教裁判所燒掉或威脅的那些科學家相信也不認為他們的理論是藉由研究聖經培養出來的。
不就研究自然這本書......
>>天天鑽研經書充滿狂熱妄想的西歐，西歐國家會被伊斯蘭國家跟東羅馬瞧不起不是沒有原因。
這是偏見吧，
國力強盛和思想沒有必然的關係，
要不然伊斯蘭國家都研究古希臘的經典和伊斯蘭神學等等，
像歐洲那些神父們一樣，你怎麼不說伊斯蘭國家的哲學發展害那些國家沒有把整個西歐和南歐地區給打下來?
>>近代科學=西歐，基督教=西歐，所以近代科學=基督教
>>這啥???
近代科學之前發展，於基督信仰下，
人們對於自然的探索是為了證明或驗證聖經的內容，
當時有一種觀念，例如上帝有兩本書，一本是聖經，一本是大自然，
你要瞭解上帝啥鬼的，除了通過聖經，也可從大自然下手等。
近代科學的發展更是由於基督教而起，
例如伽利略、笛卡爾、史賓諾沙、牛頓、萊布尼茲等人，
如伽利略是為了修正聖經及當時亞里斯多德的自然科學系統的諸多錯誤；
笛卡爾的一切科學，就他而言最終也是為了朝向某一種實在，
如拿他的著作《第一哲學的沉思》中的序，顯見笛卡爾哲學的目的，
當然就笛卡爾哲學來說，上帝是一個跳板而已，並沒有太大的意義，
但至少笛卡爾的態度，也是在基督信仰下，希望建立一個朝向實在論的系統，
此系統是比較偏向於士林哲學的實在論系統。
我相信古希臘時期的哲學家還信仰不到基督教，阿基米德也不是在研究經典的時候發現槓桿原理。
>>被宗教裁判所燒掉或威脅的那些科學家相信也不認為他們的理論是藉由研究聖經培養出來的。
不就研究自然這本書......
>>天天鑽研經書充滿狂熱妄想的西歐，西歐國家會被伊斯蘭國家跟東羅馬瞧不起不是沒有原因。
這是偏見吧，
國力強盛和思想沒有必然的關係，
要不然伊斯蘭國家都研究古希臘的經典和伊斯蘭神學等等，
像歐洲那些神父們一樣，你怎麼不說伊斯蘭國家的哲學發展害那些國家沒有把整個西歐和南歐地區給打下來?
無念 Name [12/02/13(月)22:26 ID:lcv.ye1s] No.374550
>國力強盛和思想沒有必然的關係，
不是這個意思，就像我們會對北韓有種這什麼年代了還在個人崇拜那種感覺。
一樣是宗教國家，伊斯蘭世界要比基督世界那些國家開明許多，就好比伊斯蘭國家甚至還可以容許女性著史，中世紀基督教對女性的壓迫其實不亞於後來伊斯蘭教的力道。
而東羅馬文化成就完勝西歐各國，正教也比公教要開明，所以整個東方面對西歐那種難以理解的瘋狂會帶有鄙視也是理所當然的事。
不是這個意思，就像我們會對北韓有種這什麼年代了還在個人崇拜那種感覺。
一樣是宗教國家，伊斯蘭世界要比基督世界那些國家開明許多，就好比伊斯蘭國家甚至還可以容許女性著史，中世紀基督教對女性的壓迫其實不亞於後來伊斯蘭教的力道。
而東羅馬文化成就完勝西歐各國，正教也比公教要開明，所以整個東方面對西歐那種難以理解的瘋狂會帶有鄙視也是理所當然的事。
無念 Name [12/02/13(月)22:32 ID:cfktEq0g] No.374556
黑暗時代歸根到底不能怪基督教，應該怪羅馬剿匪不力……
雖説基督教後來干的愚昧事情很多，但在黑暗時代倒成了保存文明的一方
而中東地區的發達文明……其實有很多是當初歐洲傳過去的。
雖説基督教後來干的愚昧事情很多，但在黑暗時代倒成了保存文明的一方
而中東地區的發達文明……其實有很多是當初歐洲傳過去的。
無念 Name [12/02/13(月)23:07 ID:obZIvKy.] No.374592
無念 Name [12/02/13(月)23:08 ID:kAMn3yEQ] No.374594
不要扯太遠的
捷克地是台灣十倍大 人口是台灣一半
去當地真的覺得台灣一堆人到底他媽的是怎麼生的?
(看向我一大票的叔叔舅舅)
捷克地是台灣十倍大 人口是台灣一半
去當地真的覺得台灣一堆人到底他媽的是怎麼生的?
(看向我一大票的叔叔舅舅)
無念 Name [12/02/13(月)23:28 ID:iXWr0wfA] No.374615
>No.374594
不是1949跟著蔣幫來的一堆難民
人口瞬間爆炸
不過這漫畫這樣
也太不知民間疾苦了吧
又不是人不想生而是不能生
貧窮和低薪以及工作不確定的問題不解決
以現在絕大部分人民的知識水準來說
連結婚都是問題了更別說生小孩
就算生了小孩要給誰養
到時候還是大問題
不是1949跟著蔣幫來的一堆難民
人口瞬間爆炸
不過這漫畫這樣
也太不知民間疾苦了吧
又不是人不想生而是不能生
貧窮和低薪以及工作不確定的問題不解決
以現在絕大部分人民的知識水準來說
連結婚都是問題了更別說生小孩
就算生了小孩要給誰養
到時候還是大問題
無念 Name [12/02/13(月)23:35 ID:QjuV7VEE] No.374625
無念 Name [12/02/14(火)00:01 ID:TFATlTTI] No.374698
>>No.374490
其它不說 牛頓很明顯是教徒 他寫的宗教書比科學研究還多
他說過「引力解釋了行星的運動，但卻不能解釋誰讓行星運動起來的。上帝統治萬物，知曉所有做過和能做的事。」
只是對他來說研究科學真理是接近上帝的一種方法
然後中國與其說是政教分離 其實更像政教合一
(只是沒有一個既定的宗教名稱而偏向民族信仰)
像是皇帝為"天子"這類君權神授的思想
其它不說 牛頓很明顯是教徒 他寫的宗教書比科學研究還多
他說過「引力解釋了行星的運動，但卻不能解釋誰讓行星運動起來的。上帝統治萬物，知曉所有做過和能做的事。」
只是對他來說研究科學真理是接近上帝的一種方法
然後中國與其說是政教分離 其實更像政教合一
(只是沒有一個既定的宗教名稱而偏向民族信仰)
像是皇帝為"天子"這類君權神授的思想
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