http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140405/35746994/
罕見 美助卿挺台灣自治
警告中國 如併台必遭報復
中國預定本月底舉行國際軍艦檢閱儀式，疑因領土爭議，未邀日本。圖為2009年檢閱儀式。CFP
【韓
政燕、陳培煌╱綜合報導】當太陽花學運引發國人憂慮中國勢力蔓延之際，華府對中國態度轉趨強硬，美國國務院助理國務卿羅素（Daniel
Russel）前天對中國提出警告，不要對包括台灣在內的亞洲國家採取類似俄羅斯併吞克里米亞的行動，否則美方會遵守捍衛盟國的承諾，採取報復。
羅素前天警告中國，不要在亞洲地區採取類似俄羅斯吞併克里米亞的行動。中央社
值得注意的是，美國對台灣獨立一貫採取不支持的態度，但東亞暨亞太事務助卿羅素前天在參議院外交委員會作證時，罕見地提到美國對台灣自治（autonomy）的強烈支持，能協助台灣的友人有信心加強兩岸關係。
俄羅斯上月併吞原屬烏克蘭的克里米亞，美國會及亞洲外交人士都關切這會對日益自大的中國傳達何種訊息，特別是針對台灣。對此，羅素說，中國已看到歐美對俄國的制裁，「中國若考慮效法併吞克里米亞的作法，（國際）對俄國日益增強的制裁應可發揮冷卻效應。」
俄羅斯上月併吞原屬烏克蘭的克里米亞，美國會及亞洲外交人士都關切這會對日益自大的中國傳達何種訊息，特別是針對台灣。對此，羅素說，中國已看到歐美對俄國的制裁，「中國若考慮效法併吞克里米亞的作法，（國際）對俄國日益增強的制裁應可發揮冷卻效應。」
「美與盟國同在」
我外交部稱，美國行政和立法部門在《台灣關係法》滿35年之際，再次表達對台美關係的高度重視與肯定，對此感到欣慰歡迎。中國外交部發言人洪磊則回應：「無論烏克蘭還是南海問題，中方都已多次闡明立場。美國為何要將兩者相提並論？」
中國積極宣示南海主權，上月企圖阻撓菲律賓補給船至南沙群島仁愛礁，稱不許菲國進入中國領土。菲律賓、馬來西亞、汶萊、越南及台灣等都稱擁有南沙群島主權。
羅素強調，美國雖未在東亞領土爭議上表達立場，但中國不應質疑華府會在必要時出面捍衛盟國，「美國的決心不容置疑。我們會與盟國同在，遵守我們的承諾。」
華府近來對中國態度日趨強硬，指控中國動作頻頻，試圖改變爭議地區的現狀，其中包括釣魚台等東海領土主權爭議，美國總統歐巴馬22日起訪問菲律賓、日本、南韓和馬來西亞，預料會重申亞太再平衡政策，顯示美國重返亞洲的決心。
中國積極宣示南海主權，上月企圖阻撓菲律賓補給船至南沙群島仁愛礁，稱不許菲國進入中國領土。菲律賓、馬來西亞、汶萊、越南及台灣等都稱擁有南沙群島主權。
羅素強調，美國雖未在東亞領土爭議上表達立場，但中國不應質疑華府會在必要時出面捍衛盟國，「美國的決心不容置疑。我們會與盟國同在，遵守我們的承諾。」
華府近來對中國態度日趨強硬，指控中國動作頻頻，試圖改變爭議地區的現狀，其中包括釣魚台等東海領土主權爭議，美國總統歐巴馬22日起訪問菲律賓、日本、南韓和馬來西亞，預料會重申亞太再平衡政策，顯示美國重返亞洲的決心。
挺日拒參加論壇
中國本月下旬將在青島舉行國際軍艦檢閱儀式，並邀請逾20國參加西太平洋海軍論壇，獨漏日本。而就在美國國防部長海格訪問中日前夕，美國周一宣布，不會派軍艦參加。日媒解讀這是美國替盟友表示不滿。
報你知 亞太再平衡政策
為 防中國崛起致美國在亞洲地位邊緣化，美國總統歐巴馬2011年提出轉向亞洲的「亞太再平衡」策略，強調與日本、澳洲和南韓等盟國關係；積極涉入東海與南海 事務；增加與印度、越南、緬甸等國合作；參加東亞高峰會，加強與東協關係；增加在亞太的安全合作與軍演，將軍事重心轉向太平洋地區。http://ppt.cc/Ni2l
大馬擬允美機駐紮 恐觸怒中國
September 13, 2014 06:00 AM | 2889 次 | 0 
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馬來西亞政府願讓美國偵察機駐紮，引發關注。圖為美國海軍P-8型偵察機正準備起飛。(路透)
BBC報導，由於馬來西亞和中國在南海有領土糾紛，從馬來西亞起飛的美國偵察飛機，可能增加同北京的摩擦。
報導指出，美國海軍司令格林納上將(Adm. Jonathan Greenert)本周在華盛頓講話提到，「馬來西亞最近提出美國偵察機利用該國東部的基地起飛作偵察」，這裡的偵察機指的是美國海軍最新型的反潛和偵察飛機。
格林納上將的發言人赫南德斯(Danny Hernandez)隨後澄清說，格林納並沒有說P-8型偵察機從馬拉西亞起飛已經獲得批准。
美國國務院12日表示，美國「沒有計畫在菲律賓永久駐紮」，而「美軍和馬來西亞的任何來往，都獲得了馬來西亞政府的批准。」
上述的事件發展與發言，讓政治觀察家嗅到一絲不尋常，進而猜測美軍可能有計畫在馬來西亞建立新軍事基地。
美國向亞太地區的重心轉移引起了中國的關注，中國認為華盛頓在努力遏制中國經濟、軍事發展。雖然中美兩國都努力改善軍隊關係，但是雙方仍然不時發生摩擦。
例如華盛頓8月就曾對北京表示不滿，因為中國戰鬥機在南海的國際領空攔截了美國海軍的P-8巡邏飛機。美國抗議中國戰機在美機旁邊做危險的飛行動作。
如果馬來西亞允許美國偵察機使用該國基地，恐讓南海爭議再度升高。
http://ppt.cc/5gsq
http://www.businessweekly.com.tw/KIndepArticle.aspx?id=22631
美國西岸時間6月19日下午5點鐘，洛杉磯的半島酒店，美國前國務卿希拉蕊接受《商業周刊》獨家專訪，這是她首度接受台灣媒體訪問。
針對《商業周刊》提出的兩岸情勢及美中台關係演變問題，希拉蕊絲毫不閃避，更五度提醒，台灣與
中國越來越密切的交流，「正面臨轉捩點」！雖然過去台灣在這方面做得非常好，但現在「你們必須權衡，到底要開放到什麼程度才適當，否則將失去經濟獨立，」
而「失去經濟獨立，將會影響你們的政治獨立。」
她還說，若台灣依賴中國太深，「這會讓你們變得更脆弱（vulnerable）。」最後，她提醒，台灣與中國相處時，要「小心一點！精明一點！（carefully，and smartly）」
以下是問答摘要：
《商業周刊》問（以下簡稱問）：你是巧實力的專家，如果你是台灣總統（希拉蕊揚眉微笑），你會如何處理與中國的關係，既與中國維持密切的經濟連結，又能在政治上保持獨立自主？
希拉蕊答（以下簡稱答）：多年以來，台灣做的很好。但我了解取得平衡很困難，任何台灣領導人，必須時時權衡，對中國要開放到什麼程度才算適當。我們都知道，中國有巨大的市場，台灣也想西進，從中獲取利益，但是中國也想在台灣市場拿到好處。
你們必須謹慎小心（careful），深謀遠慮（thoughtful）（加重語氣），並繼續從跟中國的合作中試圖取得平衡。但這對你們會越來越難，因為來自中國的要求會越來越多，因為中國發展得如此大。
每當你們作決定時，都得審慎檢視其預期結果，以及是否會有我們所謂「始料未及」（加強語氣）的後果（unintendedconsequence），無論是貿易協議或是飛航協議，任何通常要持續二、三、五或十年才可能看到其影響的協議（都該檢視）。
不過，我認為台灣過去做的非常好。
問：所以，你確實認為經濟上的依賴會降低政治上的獨立自主？
答：我相信如此，歐洲就有現成的例子。我關心的區域之一是烏克蘭，它變得非常依賴俄羅斯（加重語氣）；烏克蘭和其他歐洲國家，主要的能源都來自俄羅斯，當俄羅斯切斷能源供應，調漲價格，他們政治的獨立性就降低。
有經濟獨立，才有政治獨立自主。如今的世界，我們都有某種程度的互依性，這是為何我說你們必須
「權衡」到底要開放到什麼程度，以免失去經濟獨立（you have to evaluate how faryou can go before
you lose your economic independence），因為失去經濟獨立會影響你們的政治獨立自主，對任何國家而言皆是如此。
問：你認為，台灣政府對中國關係，是否處理得很好？
答：（思考兩秒）歷史上看來是。一開始是防衛、發展經濟，建立國防以保護自己，跟美國密切合作；然後（近期）轉趨緩和，偏向經濟，兩岸適度的接觸。
你們正面臨轉捩點！現在你們得決定經濟對中國的依賴程度，學到處理這段關係的能力，找出「到此為止，不能越界」的底線，例如我們可以在這項協議合作，但是在另一項協議則否。
如果中國想要的更多，就會施壓，會讓你們壓力罩頂，我想你們必須以台灣的長期利益權衡這些東西。沒有人可以幫你們決定。
問：所以你認為依賴中國越深會越危險？
答：我想這會讓你們變得脆弱（vulnerable）。但是我也夠現實到足以了解，你們一定得在某種程度上依賴中國，（畢竟）那裡有這麼大的市場。如何處理這件事，是台灣正面臨的關鍵試驗。
我知道你們內部正在爭論，有個兩岸經濟協定（指兩岸服務貿易協議），政府認為它對台灣有利，但是有其他團體質疑，能不能進入上海或北京是誰的利益，我想你們必須有雪亮雙眼和冷靜頭腦。
台灣也有利益團體樂見台灣跟中國越走越近，因為他們從中大發利市，是吧？
但是我認為像是你們一樣的媒體，還有政府，必須先退一步想想，好好的問自己，「這真的是台灣長期利益？」
經過分析後，答案可能是或者不是，取決於你們找到的證據，不是來自於政治或者商業利益的考量。
▲編輯室報告：我們是這樣訪到希拉蕊的！
▲專家解讀：希拉蕊言論尺度 破天荒直白
▲專家解讀：希拉蕊言論尺度 破天荒直白
完整精采內文請見《商業周刊》1389期，全省各大便利商店同步販售
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張志軍訪台前，《商周》團隊飛到洛杉磯，獨家訪問美國前國務卿希拉蕊。針對兩岸關係 ，她對台灣發警語：經濟依賴會降低政治的獨立自主。 除開上述事件, 還有美國多次在東海南海問題上警告中國 甚至軍機軍艦於南海與中國發生衝突, 以及美國政府多次明確告訴台灣, TPP與服貿無關
由這種種的跡象,我們可以看到美國重返亞洲重建亞洲秩序對抗中國的決心, 以及在太陽花後台灣表現出抗中決心下, 美國對台灣的支持越來越明確的態度, 說真的我不瞭解宣稱美國對中國採取退讓綏靖 甚至要放棄台灣的論點, 其依據在哪裡? 我只看到美國對中國越來越強硬 與日本合作加強在亞洲聯繫包圍中國的諸多作為, 美國甚至可以說除了經濟制裁和開戰 其他啥都正在做了, 你要說這叫對中國軟弱, 這叫綏靖, 實在是看不出來
至於說中國對美國籌碼越來越多會逼美國退讓這個說法 我認為這部分就是被台灣媒體長期親中報導所洗腦的結果. 以至於認為中國還是2011年以前那個經濟成長率逐年二位數上升, 國際影響力超強的中國 我們都知道中國以前的國際影響, 多半來自於中國的經濟成長 可是從2012年開始,. 中國經濟逐年衰退 今年IMF預測, 2015年中國GDP別說保8了, 可能衰退到6.5 !
http://ppt.cc/rBA7
中國經濟的裱糊匠林毅夫, 也被迫承認明年中國GDP成長率只會剩下7
http://ppt.cc/Ktfc
要知道已開發國家的美國, GDP成長率也有4.2% , 而尚有1億5千萬人在貧窮線以下 三農問題還沒解決, 內陸農村仍大量貧困的中國, 能跟美國比嗎??? 人民生活多數還處於未開發國家條件下的中國 GDP成長率卻與已開發國家逐年拉近, 這不能說明問題??
加上中國現在房市泡沫崩潰, 大量房子出現斷供.,中國次貸危機將爆發
http://www.epochtimes.com/b5/14/6/18/n4180549.htm
【大紀元2014年06月18日訊】（大紀元記者秦雨霏編譯報導）中國臭名昭著的鬼城甚至比它們聽起來更加毛骨悚然。隨著全中國的房價在今年頭五個月下跌 10.2%，房地產開發商正顯示出恐慌的跡象。他們推出零首付的房屋。彭博社6月16日評論說，隨著中國漠視前車之鑑，犯下跟美國同樣的次貸錯誤，中國在 走向一個硬著陸—並且是非常突然的發生。
令人脊背發涼的事態發展
彭博社評論說，現在中國的開發商們似乎在從Angelo Mozilo身上吸取靈感。就像這位美國國家金融服務公司的前負責人一樣，他們在儘量逃避旨在遏制房地產投機的監管規定，甚至開始向中國13億迷戀房地產的公民們推出零首付貸款。
當你考慮一下這樣的計劃給美國國家金融服務公司以及最終給美國經濟帶來的是多麼糟糕的結局的時候，你開始理解為甚麼這是一個如此令人脊背發涼的事態發展。
越 來越多的經濟學家在警告，中國可能在走近一個「明斯基時刻」（Minsky moment）。這是隨著債務積累超過現金流的步伐，投機熱潮發生一個突然和醜陋的終結的時刻。實際上，由於中國巨大的和不透明的影子銀行系統的迅速增 長，沒有人真的知道中國現在的情況可能有多糟糕。
有人常常提及中國房地產當中30%的首付的規定，由此世界不應該擔憂大陸金融，但是就像彭博社6月13日報導中所說的，逃避這些規定的交易正開始出現在從廣州、深圳到北京。這增添了房地產公司、銀行和走向24年來最疲軟增長的中國經濟的風險。
中國經濟規模大 難以拯救
彭 博社評論說，未能監管美國的非存款銀行體系是2008年世界最大經濟體危機的原因。中國自己的影子銀行怪獸估計規模達7萬億美元，它包含許多不透明的金融 工具。開發商或第三方使用它們來安排資金滿足首付要求。很大的可能性是，影子銀行系統比任何人包括習近平的經濟重組團隊所認為的都遠遠更大。它可能遠大於 中國的8.2萬億美元的經濟規模。
在一個迷信大銀行不會崩潰的世界裡，中國整個的經濟可能大得難以拯救。樂觀派說，那4萬億美元的外匯儲備 呢？中國將捉襟見肘的動用這些資金救助一個又一個公司，每一個都將令美國政府扔給美國國際集團的850億美元相形見絀。但是，當交易商甩賣成風的時刻，市 場將崩潰，美國收益率將扶搖直上。中國將遭遇難以想像的帳面虧損，而它的出口依賴型經濟將遭遇更實實在在的損失。
延遲經濟和政治的清算
政 府在警告消費者，提防那些聽起來太好的房地產交易。但是箝制措施頂多是做做樣子。只要北京真正的重點是達到7.5%的增長目標，當局阻斷這些融資把戲的機 會就很渺茫。次貸已經不僅成為點燃經濟活動的一個方式，而且也成為說服中國家庭，他們的財富在增加，因此不要挑戰共產黨的一個方式。它在延遲一個經濟和政 治的清算。
這種故意的視而不見意味著中國最終的崩潰可能比人們想像得更加巨大，更加可怕。那些堅持說北京在盡力控制情況的人在忽視官方數據，它顯示五月份新增人民幣貸款超過預期達到1,400億美元。而「官方」意味著真實的數字肯定更高。
突然發生的硬著陸
彭 博社評論說，中國的資產負債表對於華盛頓、東京和其他地方構成如此巨大的風險的原因是，我們根本不知道它到底有多糟糕。黯淡的報告感染所有的經濟領域。在 青島巨大的港口，交易商最近被控使用同一批鋁和銅的庫存作為多批貸款的抵押。不使用國際透明度和會計的規範，隨著中共箝制媒體，中國變得更加像一個黑盒 子。
在四月份，前財政部長項懷誠透露，地方政府可能積累了超過3.2萬億美元債務，幾乎是2011年國家審計署報告數字的兩倍。在香港，監管機構在爭相對大陸貸款實施嚴格控制。
如 果世界從華爾街的瀕死經歷學到任何東西的話，那就是一個領域的高風險行動蔓延到另外一個領域是多麼的快。美國的按揭狂潮快速演變為「無文件」（No- doc）貸款的鬧劇產品。這些狡猾的貸款合同聲稱「只收利息」不需支付本金。隨著中國犯下同樣的錯誤，北京可能發現中國在走向一個硬著陸—並且是非常突然 的發生。
（責任編輯：孫芸）
http://ppt.cc/wrHB
以及中國嚴重的地方債問題
http://www.epochtimes.com/b5/14/8/20/n4229176.htm
【大紀元2014年08月20日訊】（大紀元記者古春秋綜合報導）陸媒日前報導，中共人大常委尹中卿在接受陸媒專訪中承認，地方政府債務規模可能已經超過 30萬億人民幣，成為威脅中國經濟發展、社會穩定的重要因素。據外媒報導，目前中國總債務水平與GDP之比達到251%，顯示中國債務在短期內增長迅速， 這幾乎是金融風暴的前奏。而大陸經濟學界和海外關注中國經濟的人士普遍認為房地產和地方債將是引爆中國金融危機的風險點。
地方債規模或超30萬億
陸媒《中國經濟週刊》8月18日報導，2014年8月初，中共人大常 委尹中卿接受陸媒專訪時表示，2011年3～5月、2013年8～9月，審計署曾經兩次進行地方債的審計。2011年審計數據顯示，截至2010年底，大 陸省、市、縣三級地方政府地方債餘額10.72萬億元；2013年審計數據顯示，截至2013年6月底，中國省、市、縣、鄉四級政府地方債餘額17.89 萬億元，
尹中卿表示，審計署這兩次審計只是對地方債摸了一下底，並非掌握了地方債的「實數」。還有許多地方存在比較隱蔽的債務，無法全部審計清楚。地方債的實際規模可能比審計數據多一倍左右，實際規模很可能超過30萬億元人民幣。
地方債急劇膨脹
尹 中卿表示，地方債從1997年至今，幾乎每年都以20%以上的幅度增長。其中1998年債務餘額比上年增長接近50%，2009年比上年增長超過60%。 特別是2008 年第四季度以來，在國際金融風暴大環境下，為了經濟的「穩增長」，各地政府加大了投資力度，而投資的資金來源主要是舉債。在當時四萬億元的刺激政策下，流 動性充裕為地方政府舉債提供了有利條件，使地方債規模在最近幾年迅速擴大、急劇膨脹。
地方債成為威脅經濟發展、社會穩定的因素
尹中卿認為，中國社會目前對於地方債務問題和債務風險知之甚少，知之尚淺。地方債問題是長期體制性因素和短期經濟刺激政策共同作用的結果，其風險已經成為威脅中國經濟持續發展、社會穩定的重要因素。
中國債務增長迅速 或為金融風暴的前奏
英國《金融時報》7月22日報導，根據渣打銀行（Standard Chartered）一項新的估計，中國總債務與國內生產總值（GDP）之比在6月底達到251%，遠高於2008年底的147%，顯示短期內中國債務增加非常迅速。
英媒報導稱，根據其它經濟體的經驗，短期債務的快速增加幾乎是金融風暴的前奏。
報導稱，目前，中國經濟整體增長率不斷放緩，債務依賴卻不斷增加，導致眾多行業產能過剩。
2008年全球金融危機爆發後，中共當局四萬億投資，刺激了經濟增長，然而，代價昂貴，中國經濟再也難以擺脫對信貸的依賴。
地方債或是引爆中國經濟危機的風險點
陸媒《華爾街見聞》7月22日報導，今年以來，中國經濟放緩，房地產市場轉冷，中共當局採取了一系列刺激措施，債務比例也水漲船高。今年上半年，該比例大幅攀升17個百分點，接近去年全年的約20個百分點。
渣打銀行大中華區研究部主管王志浩（Stephen Green）表示：「總體信貸增長繼續超出經濟中增加值的增長，這是不可持續的。」
大陸經濟學界和海外關注中國經濟的人士普遍認為，房地產和地方政府債務是引爆中國金融危機的風險點。
責任編輯：劉毅；覆核編輯：姜斌
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這一切都顯示中國的經濟不只在衰退, 甚至面臨巨大風爆, 而中國經濟危機 也使得中國國際影響力, 也就是大家說的"籌碼"逐漸減少 現在亞洲各國多數倒向美國陣營來反中國 除了日本菲律賓越南印度以及前面的馬來西亞以外 甚至連一向與中國友好的澳洲, 現在也開始警惕中國, 除了國內過半認為中國對澳洲有威脅以外
http://n.yam.com/cna/international/20140905/20140905532409.html
（中央社記者邱國強北京5日電）澳洲國立大學近日的民調發現，52%的澳洲人認為，大陸是澳洲經濟上的威脅，原因是害怕大陸人把澳洲的農場和房子買光。
這份民調顯示，雖有65%的澳洲人認為，中國大陸崛起對澳洲是積極發展，但52%認為，大陸是澳洲經濟上的威脅。
澳洲雪梨先驅晨報報導，這項以澳洲外交政策為調查重點的民調顯示，約1/3的受訪者仍相信，美國對澳洲來說是最重要的國家；約1/3的受訪者認為，大陸才是最重要的國家；其餘1/3則覺得，美、中對澳洲同樣重要。
調查還顯示，超過65%的受訪者認為，中國大陸崛起對澳洲是「積極發展」，但30%的受訪者認為有「軍事威脅」。
澳洲國立大學政治與國際關係問題專家謝伯德表示，澳洲人目前對大陸「相當開明」，與美國人相較，澳洲人更願意把大陸視為「鄰國」。
澳洲國立大學國際關係問題專家卡爾說，澳洲政府有必要透過解釋，消除上述擔心。要幫澳洲民眾理解，在雪梨西部擁有大量農地或房子，不會讓大陸擁有可以用來反對澳洲國家安全的武器。澳洲也加強與日本的軍事技術合作
http://news.ifeng.com/a/20140909/41912363_0.shtml
從亞洲各國對中國的態度,以及對美國日本的歡迎與合作 我們也可以側面看出中國在國際事務上的"籌碼""話語權" 隨中國經濟的衰退, 也在逐漸減少中
所以, 台灣現在最重要的就是凝聚國內共識 消滅所有親中媚中聲音, 向國際表現出對抗中國的決心與意志 並且加強自己的經濟軍是實力,表現出台灣在國際反中民主陣營中的態度與價值 這樣才能等待時機, 慢慢走向獨立之路 要知道隨著中國的衰退, 還在搞統一, 綁上中國的戰車 那真的是取死之道, 難道各位想用台灣的錢幫中國地方債, 次貸危機填坑 然後跟著中國一起走向與全亞洲連帶美國對抗的不歸路??
換句話說吧 跟著美國日本對抗中國 還是跟著中國對抗美國日本印度等多數亞洲國家 哪條路比較有前途, 我想鄉民都能看得出來
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.24.8 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1410693012.A.9FD.html ※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 09/14/2014 19:16:18
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推 OoJudyoO : 現在根本是把錢丟進中國的無底坑 09/14 21:56
→ SETL : 拋棄@@ 09/14 21:56
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→ SETL : 一堆需要新血... 哪後服貿影響貨貿 貨貿影響其他fta 09/14 21:57
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→ huijun : 了,另外老美不會在乎台灣被炸爛與否 09/14 21:59
→ huijun : 服貨貿本來就是假議題,台商去大陸做生意哪有甚麼問 09/14 22:01
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推 SETL : 經濟差要擴張要有本錢 擴張完被經濟封鎖人民回家 09/14 22:02
→ SETL : 種田 可能會加入內部分裂 對面的知識份子其實不少 09/14 22:03
→ SETL : 除非有辦法收尾 不然仗一打被經濟封鎖->經濟硬著陸 09/14 22:03
→ SETL : 美國拯救全世界勞動階級順便賴掉天價國債 09/14 22:04
→ SETL : 目前中國付不起這種代價 09/14 22:05
→ huijun : 大陸經濟這次應該是硬著陸了,為了避免因經濟造成內 09/14 22:05
→ SETL : 第二行 加速 除非中國能說服台灣願意加入 09/14 22:05
→ huijun : 部動盪,民族主義和戰爭是凝具的好手段 09/14 22:07
→ SETL : 非自願只能把台灣的經濟綁在中國身上 用經濟威脅... 09/14 22:07
→ SETL : 還早吧 硬著陸的話 半導體業五年一兆怎麼喊得出來 09/14 22:08
→ huijun : 不打仗...其實中共也可以選民主化一途...但是會嗎? 09/14 22:08
→ SETL : 他們對面板業得補助也沒縮水 看不出他們沒錢了 09/14 22:08
→ SETL : 不是打仗就是民主 太極端了 而且因為經濟不好要 09/14 22:09
→ SETL : 民主? 我看不出兩者的關聯... 09/14 22:10
→ huijun : SETL兄你有認識在大陸的朋友嗎?大陸的這些計畫很多 09/14 22:11
→ SETL : 喊中國經濟會垮喊很多年了 結果雷曼先拉西方跨... 09/14 22:11
→ SETL : 雖然退不了還是領先中國~.~ 09/14 22:11
→ huijun : 淪為人為分贓 09/14 22:12
→ SETL : 步 中共到目前的經濟計畫都很成功，怎麼會 09/14 22:12
→ SETL : 垮@@ 印度現在還想學中國那一套 至少等他這一個 09/14 22:13
→ SETL : 五年計劃失敗，在來看他下一個五年會不會成功 這樣 09/14 22:13
→ SETL : 比較有根據 09/14 22:13
→ huijun : 不用5年,不過個人是希望大陸越膨脹越好,這樣爆起來 09/14 22:20
→ huijun : 才有看頭 09/14 22:20
→ SETL : 台灣長駐大陸上百萬人 爆了不會比較好過 09/14 22:23
→ SETL : 只是不想被以經促統的話 要想辦法讓經濟更獨立一點 09/14 22:24
→ SETL : 最近政府在喊不簽不行 看起來簽下去會綁更緊 09/14 22:25
→ SETL : 好像有往經濟影響政治這個方向走 09/14 22:25
→ bugbook : 症腐從一開始就本來就要那樣搞，所以上台後的首要事 09/14 22:31
→ bugbook : 情就是把台灣經濟體質給搞爛掉，配合ECFA這玩意兒， 09/14 22:33
→ bugbook : 就會產生那種效果，螞症腐從頭到尾根本無心搞經濟。 09/14 22:34
→ OoJudyoO : 打那麼長的 回文吧 好不好
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