作者yjjia (天橋底下說書人)
看板PublicIssue
標題Re: [討論] 美國要讓台灣自決？
時間Sun May 4 18:30:42 2014
其實很多事情也不是沒有可能
主要原因還是美國國內問題
美國總統大選幾乎是決定於加州
票數太多了幾乎拿下加州就等於得到半個總統大位了
長期以來加州華人居多而且大多數支持民主黨的趨勢比較高
共和黨這幾年改變策略積極拉攏加州的華人
原本美國內部對於台灣問題就有兩個方向
1.棄台論
主要是中國日益強大，而馬上台之後整個偏向中國
2.保台論
馬上台這幾來聲音很小
直到太陽花學運之後，保台論找到著力點
甚至美方都有拿南海利益跟中共交換台灣的說法
中共方面則是否認有這樣的說法
國際情勢
俄國吃下克里米亞
米國或中國要吃下台灣也不是不可能
但這樣就會演變成國際強權新的擴張主義
米國要重返亞太，等於要防堵中俄
中俄有聯盟的趨勢，米國要做一些應對
那第一島鏈的位置就很重要
※ 引述《sodaice (蘇打冰)》之銘言： : ※ 引述《qaz12wsx45 (我是我自己)》之銘言： : : 有天我跟一個美國人聊天(他自稱自己跟官員走的很進) : : 他說美國在兩年後，就會讓台灣人自行決定未來的路要怎麼走 : : 看是要成為美國的一州 中國的一省 日本的一島 或是台灣獨立 都是選項 : : 為什麼他會這樣說呢？他說美國當初是把台灣託管的，而後來也設立了一個台灣關係法，並且不斷重申台灣關係法是國內法(也就是說美國認為台灣是自己的領土！？) : : 所以他說中國雖然嘴巴上講講，依舊不敢把台灣吃下來的原因就在這裡 : : 而美國已經看到台灣內部對於中國的反抗越來越強了 : : 所以他們決定放手一搏讓台灣人自行決定自己的路(走向與中國統一是不可能的) : : 不過我是不太相信這種事情啦 : 其實.. 這種幻想.. 真的想想就好.. : 真的要選絕對選美國的一洲最好啦... 瞬間發2300萬張綠卡.. : 台灣人有人不想要綠卡的? 而且還免費的! 就算有 也應該是少數吧? : 但.. 你想想可能嗎?
: 來看看美國想要台灣的什麼
: 1. 地理位置 台灣是島鏈之一
: BUT 這不用 "變成美國的一洲" 維持現狀就可以了
: 更何況學運後美國也知道 台灣很多人不想被統 要和平統還早
: 2. ..... 沒了 (歡迎提供...)
: 來看看美國得到台灣要面對的問題 (我只舉我馬上想的到的 一定有更多我想不到的)
: 1. 幫共產黨穩定政局 (台灣是中國的 但被搶走了!)
: 2. 台灣人都變美國人了 台灣的問題全變美國的問題
: 3. "如果想" 2300萬人只要買得起飛機票 全可以馬上移居美國 (真的變鬼島)
: 一個沒好處 只有壞處的事情.. 美國會想要台灣?
: 山姆大叔有這麼佛心就不會惡名昭彰了...
: 至於日本就更不用說了 為了你一個台灣去捅中國這大蜂窩?
: 哪天發現台灣島下全是石油時 才會發生吧 XD
: 至於中國的一省.. 真的以為全台灣人願意當中國人 就能當的嗎? (笑)
: 山姆大叔肯嗎?
: 台獨 其實就是現狀 差別只在會跟中國斷交 然後能喊喊自己有主權外 沒有好處
: 結論 沒有一個是好選項 這就是小國的悲哀
: 最悲哀的是 我們已經弱勢成這樣了 自己國內還要紛爭不斷
: 不先自己團結壯大起來 只想著靠別國幫忙 是不會有好選項給你選的
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推 retriever33:我弱弱的想,歐巴馬去日本談安保? 安倍去nico台日友好? 05/04 18:48
→ retriever33:有一點點關連嗎? 05/04 18:49
→ DRIariel:成為一州 但參至政權可能要用特別條例限制以免有共諜在台 05/04 18:49
→ eiw123:有關阿 總理又不是吃飽沒事幹.. 05/04 18:50
→ bluebrown:美國吃下台灣又不是沒有代價，等美國願意支付再說。 05/04 18:50
→ eiw123:台灣買了不少美國國債 到時候不知道怎算=.= 05/04 18:51
→ t72312:26也買了很多美國國債 05/04 18:56
→ eiw123:26的要吃下他 太難 成本太高 05/04 18:58
→ felixr0123:美國武力強到應該無視島鏈，不過利用島鏈其他國牽制可 05/04 19:46
→ felixr0123:以省他很多開銷 05/04 19:46
→ felixr0123:直接一點 台灣歸屬美國只要有談好條件一樣可以踢回大 05/04 19:46
→ felixr0123:陸，頂多打戰時多炸幾個核電廠罷了 05/04 19:46
→ DRIariel:的確 最後可能還是臺獨 但現況真的要抱大國大腿才會穩 05/04 19:49
→ DRIariel:主要是民主法制 東方國家民族性很難自己建立有效的一套 05/04 19:50
→ DRIariel:不過臺灣好在新一代不排斥接受新知 但制度還是得從源頭改 05/04 19:51
→ DRIariel:很多外國人從學生就知道如何保障自己權利 教育要從小開始 05/04 19:51
→ shulato:米國人民現在反對米國繼續當國際警察 歐巴馬這次亞洲行被 05/04 20:03
→ shulato:批為亞洲觀光之旅 05/04 20:03
→ caselook:美國不會無聊到去管別人閒事,美國的長期政策就是維護美國 05/05 09:13
→ caselook:利益,擴大美國勢力,滲透美國影響力.台灣學界大多是美國人 05/05 09:14
→ caselook:的棋子,你看政客的出身就知道了.這都是美國一貫的作風.
作者yjjia (天橋底下說書人)
看板PublicIssue
標題Re: [討論] 美國要讓台灣自決？
時間Sun May 4 17:42:33 2014
1.日本戰敗是宣稱放棄台灣主權
這在1964年日相池田勇人解釋得很清楚
他說根據條約內容是把台灣交給聯合國
2.台灣關係法是國內法，所限範圍是台澎不包含金馬
如果美國要將台灣交給中國，這是不可能的事
這就違反台灣關係法，屬違憲。
3.金馬問題
毛澤東當時就說是拉住台灣的兩隻手
也就是故意不打金馬留有餘地
4.美國對外從未宣稱台灣主權歸屬
5.中華民國擁有對台治權而無對外主權(國際承認)
對台治權是美方授予也非聯合國決議
如果美方要將治權收回
那麼中華民國政府就要搬遷到金馬地區
如果美國要根據聯合國的民族自決決定台灣歸屬
a.成為中國一省 b.成為日本一島 c.台灣獨立 d.美國一洲
中國不可能讓b d成立
美國不可能讓a 成立
日本不希望 a成立
結果最後大家都能勉強接受的只有c
如果台灣獨立中國可以利用經濟或者政治力影響台灣
以及收回金馬兩地
美國可以持續對台發揮影響力
最起碼台灣海峽還是公海還非中國內海
不過如果真的民族自決公投
a.10-15% b.3% c.40%+ d.42%+
※ 引述《qaz12wsx45 (我是我自己)》之銘言：
: 有天我跟一個美國人聊天(他自稱自己跟官員走的很進)
: 他說美國在兩年後，就會讓台灣人自行決定未來的路要怎麼走
: 看是要成為美國的一州 中國的一省 日本的一島 或是台灣獨立 都是選項
: 為什麼他會這樣說呢？他說美國當初是把台灣託管的，而後來也設立了一個台灣關係法，並且不斷重申台灣關係法是國內法(也就是說美國認為台灣是自己的領土！？)
: 所以他說中國雖然嘴巴上講講，依舊不敢把台灣吃下來的原因就在這裡
: 而美國已經看到台灣內部對於中國的反抗越來越強了
: 所以他們決定放手一搏讓台灣人自行決定自己的路(走向與中國統一是不可能的)
: 不過我是不太相信這種事情啦
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→ ieoAAAA:法理部分可以參考民政府的東西 05/04 17:47
→ ieoAAAA:而民政府的目標並非台灣獨立，而是台灣自治 05/04 17:47
→ ieoAAAA:自治跟獨立是有差異的 05/04 17:47
→ yjjia:民政府是認為台灣是美國的一洲 05/04 17:49
※ 編輯: yjjia (125.224.75.65), 05/04/2014 17:51:59
推 oitoe:同為鍵盤，推以事實現況得出的法理邏輯。(自high一下囉 05/04 17:55
中共放棄武統改經統的路線是對的
因為根據台灣關係法，中國對台動武就間接對美宣戰了
推 pftmax:d,另外無限期支持國民黨搬遷金門馬祖XD 05/04 17:56
※ 編輯: yjjia (125.224.75.65), 05/04/2014 17:58:47
推 BingBaKing:無限期支持國民黨搬遷金門馬祖+1 05/04 18:00
推 LeonardoChen:所以和平協議不能簽，一簽就變中國內政問題 05/04 18:01
→ BLABLA007:AIT不是不承認民政府了? 05/04 18:03
→ BLABLA007:之前有爆出吸金團體啊 05/04 18:03
→ yjjia:民政府那個看看就好啦。真正能決定台灣前途是台灣人民 05/04 18:05
→ bluebrown:看完之篇了解為何金門當地人寧可自稱金門人和投國民黨XD 05/04 18:18
→ bluebrown: 這 05/04 18:20
→ ieoAAAA:民政府的論述可以參考， 05/04 18:24
※ 編輯: yjjia (125.224.75.65), 05/04/2014 19:17:11
推 DRIariel:無限期支持國民黨搬遷金門馬祖 05/04 19:20
→ DRIariel:其實在懷疑詐騙案是抹黑耶 不然就是有第3個組織在詐騙(? 05/04 19:20
→ DRIariel:因為ROC不可能誠實跟你說 為什麼他要對付那些臺灣政府.. 05/04 19:21
推 romusutoru:無限期支持國民黨搬遷金門馬祖XD 05/04 20:24
→ caselook:目前的實質面,至少表面上就是 C,台灣人長期被美國人影響, 05/05 01:05
→ caselook:早就已經是香蕉了(黃皮白肉).
※ 編輯: frogha1 (36.228.82.225), 05/04/2014 17:03:37
→ oitoe:統派幾十年來就是用戰爭來恐嚇台灣人民不准搞台獨。正解，推 05/04 17:03
→ BingBaKing:可是實際上就是一個中國啊 05/04 17:03
→ fifi0828:可能會像是美國自治邦聯的形式 05/04 17:03
→ tkfc5566:加入美國超爽的 05/04 17:10
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※ 轉錄者: grace0928 (111.250.239.169), 05/04/2014 17:10:41
推 killer2k:短評:不可能。結案 05/04 17:11
推 dddrrr98:美國：支持烏克蘭人民自決 05/04 17:11
轉錯篇了= =
※ 編輯: grace0928 (111.250.239.169), 05/04/2014 17:12:32
推 lesnaree2:奇怪 遇到日本美國 他們的台獨和台灣主題性又不見了 05/04 17:12
→ jarry1007:所以美國出兵支援烏克蘭了沒有? 05/04 17:15
→ yun3liu:朋友...我朋友還跟老習很熟咧ˊ_>ˋ 05/04 17:15
推 vul3nj04:你們是真的認真這樣想的嗎.....???? 05/04 17:16
推 microball:這整篇都不知道從何吐嘈起了 05/04 17:19
→ mrcat:這時候只要微笑就可以了 05/04 17:22
推 JoshBeckeet:我跟歐巴馬也有交情… 05/04 17:23
推 MATTANDLOLI:先不說美國要不要台灣加入，有點guts幹嘛加入美國? 05/04 17:24
→ deangogi:他們不是還有人跟中共高層很熟 台灣一堆政商在他家招待 05/04 17:24
→ deangogi:真是有通天本領耶 05/04 17:25
推 zebra101:神經病 05/04 17:26
推 gingsow:超級白癡......誰可以把他們打醒啊 05/04 17:27
推 dropgoal:就算再爽也不能當漢奸。中國改革之路迢迢，炎黃子孫會選 05/04 17:29
→ dropgoal:擇一肩挑起也不做異國奴。 05/04 17:29
推 SonicMax:民族自決是一回事 但是要維持自決後的結果又是另一回事 05/04 17:36
→ SonicMax:看看烏克蘭吧 克里米亞民族自決加入俄羅斯 烏克蘭政府就 05/04 17:37
→ SonicMax:派軍隊去打克里米亞 05/04 17:37
→ SonicMax:不是拿戰爭來恐嚇台獨不可行 是走台獨這條路一定要面臨 05/04 17:37
→ SonicMax:武力衝突 甚至戰爭這條路 連捨己成仁的決心都沒有 那是.. 05/04 17:38
推 peruman:加入美國成為一省好了 05/04 17:38
→ SonicMax:至少有一定的軍事力量 中共就算動員多數兵力來打 如果能 05/04 17:39
→ SonicMax:讓他們只剩下三成功力 那也是賺到了 因為這麼一打 其他周 05/04 17:40
→ SonicMax:遭國家就可能找理由開始進行侵略了 如印度 俄羅斯等... 05/04 17:40
推 denisemoon:民族自決.....老美可不承認克里米亞的民族自決 05/04 17:44
→ SonicMax:因為結果不是美帝想要的結果 05/04 17:47
→ COMMT:不是要台獨 怎麼又想跟美國統一了 美國LP好香好香…… 05/04 18:21
→ roxinnccu:....（冷笑）這種一廂情願想去靠美國的事情，1950年1月 05/04 18:34
→ roxinnccu:就有台灣人做過了，下場我提過很多遍了 05/04 18:34
→ roxinnccu:自決的前提在於有本是承擔做出決定的能力 05/04 18:35
→ roxinnccu:人家美國佬當年簽完獨立宣言然後在背面搞定藏保圖以後， 05/04 18:35
→ roxinnccu:是組成大陸軍跟紅衫軍對抗拼獨立了耶？ 05/04 18:35
→ roxinnccu:台灣某些人整天自決自決，決了以後呢？ 05/04 18:35
→ roxinnccu:繼續要馬英九負責嗎？ 05/04 18:36
→ roxinnccu:在台灣自稱獨派那些人最好笑的就是這裡 05/04 18:36
→ roxinnccu:至於什麼叫『承擔做出決定後果』的能力？ 05/04 18:37
→ roxinnccu:（上面少打兩個字） 05/04 18:37
→ roxinnccu:根據歷史經驗，就是有錢跟有槍啦！ 05/04 18:37
→ roxinnccu:在台灣那些愛自稱在搞台獨的，有錢有槍嗎？有一張嘴吧？ 05/04 18:37
推 happyweina:哪來的妄想，美國的一州？！ 05/04 18:39
推 SonicMax:To roxi:不要說錢和子彈 光是要他們去當革命先烈 他們就 05/04 18:50
→ SonicMax:在那裡推拖了 至少從他們對於台灣合法的武裝團體態度 05/04 18:51
→ SonicMax:就是如此 當初施明德要玩革命至少還有加入國軍 05/04 18:56
推 singlovesong:外國的LP比較香 05/04 19:36
→ Asasin:哇靠，洗腦洗了六十年然後說要給你自決，有這樣的嗎? 05/04 19:43
推 DGGXAM1:=============這不是CCR?? 什麼才是CCR??=============== 05/04 19:49
推 Qooking:如果獨立 還加入美國 那台灣應該真的會被夷為平地吧 05/04 19:51
→ Qooking:建議你們真的想獨立 就不要再說要加入哪國 這樣師出無名 05/04 19:51
→ Qooking:秉持著中立和平 追求民主自由才能立於不敗之地 05/04 19:52
→ Qooking:而且你要 美國還不敢收咧 全世界的觀念大概還是認為台灣 05/04 19:54
→ Qooking:是中國的土地 你說獨立但又不建國去當美國的一洲 05/04 19:55
→ Qooking:世人會怎麼看待美國
※ 編輯: ISAS (59.115.171.45), 05/04/2014 17:44:32
→ sufferp:四艘派里級是國會通過的，不是行政機構通過的，順序要知道 05/04 17:44
推 eiw123:東亞有領地 利益太多了 05/04 17:45
→ jushni:不懂你想表達什麼? 若成為美國的一部分， 05/04 17:46
→ jushni:利益或損害不就都是共同體，哪有分你我? 05/04 17:46
→ eiw123:連日本也是要靠美國支援 很少有國家能自己開無雙 05/04 17:47
→ t72312:派里前兩艘立院預算也編好了 我看不出跟太陽花有關係 05/04 17:49
→ ISAS:感謝~我想我可能腦補太多^^ 05/04 17:50
※ 編輯: ISAS (59.115.171.45), 05/04/2014 17:51:20
→ t72312:另外你提的另兩個武器建案也沒確定消息 05/04 17:50
推 sufferp:站起來也要有步驟，現在就是增加"台灣意識"，阻擋課綱調整 05/04 17:51
→ ISAS:已修改 05/04 17:51
→ t72312:但是老美有議員有在用派里這件事做文章 但不代表政府態度 05/04 17:52
→ t72312:你應該有看到那篇新聞 05/04 17:53
→ ISAS:是的,的確有議員在國會放話,不過影響力應該跟作秀差不多XD 05/04 17:55
推 t72312:其實歐巴馬訪亞最近動作很大 有跟菲菲在軍事合作上簽約 05/04 17:59
→ felixr0123:臺是阿共的不沈航母=戰時首要戰地 05/04 18:03
→ caselook:台灣沒有完全倒向中國的機會,只有美國要不要放手而已.在 05/05 00:53
→ caselook:美國認定中國還沒有完全上鉤以前,台灣就是維持現狀. 05/05 00:54
→ caselook:長期以來,台灣就是美國拿來引誘中國上鉤的魚餌.中國若是 05/05 00:55
→ caselook:武力犯台,美日就師出有名.中國走向資本化,共產必連根爛掉 05/05 00:56
→ caselook:中國已經上鉤一半了,但中國內部仍有鷹派勢力,馬的傾中,有 05/05 00:58
→ caselook:一部份是美國授意,因為要先消弭掉中國內部的矛盾.鷹派的 05/05 00:59
→ caselook:屈服只是時間問題,因為金錢萬能呀.一切盡入美國算盤之中. 05/05 01:00
推 buonarotti:史明是對的
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