為什麼在卡萊戰役，克拉蘇軍團會被安息軍隊揍得這麼慘？

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無題 無名 15/12/02(三)21:01:42 ID:7kX6MVjg No.857216 del  

為什麼在卡萊戰役，克拉蘇軍團會被安息軍隊揍得這麼慘？四萬打兩萬還反被打出個漂亮的殲滅戰

換凱撒或龐培來打，表現會比克拉蘇好嗎？

…	無題 無名 15/12/03(四)00:22:21 ID:GJr2XWXk No.857239 del   換誰都沒用，在缺乏投射火力優勢，且騎兵不足的情況下，長時間深入平坦的荒漠，同擁有大量騎兵的遊牧民族作戰，簡直是取死之道

…	無題 無名 15/12/03(四)08:46:20 ID:NErsosk2 No.857275 del   這個答案簡單，名將最多只能做到成建制撤退 也就是馬克.安東尼在史實中所做的 基本上跑到人家的地盤 在人家有地利的場所交戰當然贏不了 假如安息是個遊牧政權,可能還能像漢武帝對匈奴那樣慘勝 但當時可是安息盛世,國力可沒比羅馬共合差

…	無題 無名 15/12/03(四)10:51:29 ID:gMVRuUbM No.857319 del   漢朝打匈奴的時候是用努兵打嗎?

…	無題 無名 15/12/03(四)16:07:48 ID:ZjwXYMzw No.857360 del   戰略和大戰術方面失敗，因為本質上就是打不贏的仗 深入敵營，然後在平地上大戰遊牧民族騎兵， 就跟把絕地武士丟在競技場裡面給機器人大軍打靶一樣 沒有能分庭抗禮的騎兵或弓兵，就只有步兵乖乖被打得分 連全軍破敵的智障AI都能用弓騎兵放風箏把你氣死

…	無題 無名 15/12/03(四)17:06:56 ID:GJr2XWXk No.857364 del   >>No.857319 漢征匈奴靠的是騎兵部隊 漢武帝的時候漢朝已經能組織起十萬以上的騎兵進行長途奔襲，并與匈奴人的部隊正面決戰 靠弩兵對抗的是宋人，但是因為騎兵不足，就算戰勝也沒辦法迅速擴大戰果，大部分時候都處於戰略防禦態勢。

…	無題 無名 15/12/03(四)18:08:50 ID:G8fCV4xk No.857379 del   檔名：1449137330763.jpg-(337497 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 >>No.857364 漢朝還是以弩兵來對抗匈奴的，而宋朝的弩兵則是師法 漢朝的，可惜宋有弩無馬無法完全仿造漢朝。 或許你會覺得弩兵和騎兵沒什麼關係，但事實上漢朝是 把弩弓應用在騎兵上面的，具有強大的遠射能力的弩， 又有強大行動力的馬匹，兩者結合其結果就是匈奴完全 不是漢朝的對手，最終只能敗走中原了....

…	無題 無名 15/12/03(四)18:19:41 ID:DvMAuViY No.857383 del   檔名：1449137981624.jpg-(425518 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 所以秦弩 漢弩 宋弩誰更先進？ 有說宋弩是退化，有說宋弩才是巔峰

…	無題 無名 15/12/03(四)19:21:19 ID:7s.lrTrI No.857386 del   當然是秦弩最先進 漢廚最喜歡說偉哉大中國秦弩射程超過AK47 箭無虛發 連突襲步槍都不是對手呢

…	無題 無名 15/12/03(四)19:59:51 ID:5F0v6.lI No.857389 del   >No.857379 弩 要怎麼在馬上重新上箭？ 特別是在長距離能射穿護甲的強弩呢？ 而且敵人也完全不同 匈奴是完全的遊牧民族 可考的裝備最多是皮製護甲 即便如此還慘勝 宋的主要敵方遼跟後續的金 他們的騎兵裝備精良 不用強弩難以射穿護甲殺傷敵兵

…	無題 無名 15/12/03(四)20:35:39 ID:uw6KWOAs No.857391 del   >>漢朝打匈奴的時候是用努兵打嗎? 漢唐都有馬弓手啊.... 中國只要東北不丟,就生得出騎兵來 三國公孫瓚ㄧ方諸侯還湊得出一支全白馬的騎兵隊 相較之下,如果不是曹操中期面對蜀吳夾殺,匈奴算什麼? 西漢李陵車陣架弩則是走山谷力拼十萬匈奴 克拉蘇則是地主勸他走山地他不要,真的是活該....

…	無題 無名 15/12/03(四)20:36:45 ID:YsCBUmSw No.857392 del   >把弩弓應用在騎兵上面的，具有強大的遠射能力的弩， >又有強大行動力的馬匹，兩者結合其結果就是匈奴完全 >不是漢朝的對手，最終只能敗走中原了.... 要這好用就不用打到上百年，中間還送錢送女人給匈奴

…	無題 無名 15/12/03(四)20:54:09 ID:DvMAuViY No.857395 del   檔名：1449147249893.jpg-(190085 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 >要怎麼在馬上重新上箭？

…	無題 無名 15/12/03(四)20:59:30 ID:DvMAuViY No.857397 del   檔名：1449147570052.jpg-(224053 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 宋朝具裝騎兵裝備踏張弩（不知道是不是下馬騎兵）

…	無題 無名 15/12/03(四)21:05:23 ID:DvMAuViY No.857400 del   檔名：1449147923179.jpg-(27500 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 宋弩制型，清一色踏張弩

…	無題 無名 15/12/03(四)21:16:28 ID:DvMAuViY No.857402 del   檔名：1449148588904.png-(12185 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 漢代蹶張弩

…	無題 無名 15/12/03(四)21:18:37 ID:DvMAuViY No.857403 del   檔名：1449148717219.png-(43770 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 無本文

…	無題 無名 15/12/03(四)21:46:22 ID:98YaZ.PI No.857404 del   你把弩弓想的太簡單了吧？ 弩重新上箭非常麻煩 力道越強的弩越是如此 想在馬上重新上箭幾乎不可能 即便是歐洲也是在齒輪式的拉弦裝置出現後才有少數 除非是輕弩 但射程跟威力就不用多說了 特別是秦的弩騎兵 射程不過百步 還不如拿把弓比較好 隨便貼幾張圖就能佐證？

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無題 無名 15/12/03(四)22:28:58 ID:G8fCV4xk No.857409 del   漢朝是推崇馬的朝代，這可以從當代的工藝品看的出來 ，而這也反應出當時漢人的騎術是相當好的，而善騎 術在馬上幾乎和站在地上一樣，想要在馬上開弩是沒什 麼問題的，不信可以去看看一些馬術影片。 而中國弩不像西方那種鋼弩，而是偏向一般的角弓，只 是它的拉力比一般角弓大很多，需要雙手的力量才能上 弦。 還有不要把弩當成是弓了，弩不需要邊騎邊開弓，因為 弩有弩機可以固定弓弦，真的無法在馬上上弩，下馬上 弦也行，弦上好固定了再上馬去射殺敵人也行。 還有上面的壁畫下方就是個持弩騎兵像，事實就在眼前 ，再怎麼不信也不能否定漢朝是有弩騎兵這事實。

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無題 無名 15/12/03(四)22:37:14 ID:G8fCV4xk No.857412 del   檔名：1449153434073.jpg-(233404 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 >>No.857404 你說秦弩威力差，我敢說這話根本是無根據的推測而已。 因為根據出土的銅製模型，秦弩是屬於重型角弓其威力 有多大，你可以去看中國各朝代的角弓，那些角弓威力 有多大，再加上幾倍的力量就是秦弩的威力了，而一 般的角弓就能穿甲了，就不要說是秦弩了。 不信你看看這秦弩的弓臂厚度就知道了，一般角弓根本 沒這麼粗，而且因為拉大一般單弓弦根本支持不住，所 以它還特別設計成雙弓弦的設計，一條在外、一條在中 間。

…	無題 無名 15/12/03(四)22:51:50 ID:DvMAuViY No.857414 del   檔名：1449154310538.jpg-(137221 B) 以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。 所以到底是秦弩先進還是宋弩先進啊？

…	無題 無名 15/12/03(四)23:19:50 ID:zlo0mTu2 No.857416 del   >857414 這個很難比啦... 你可能要先定義何謂弩箭的"先進" 是要比殺傷力(使用者.弩弓尺寸.箭頭材料) 精度(木工.機關) 還是操作性(使用者.木工.機關)? 論殺傷力(不才也只有這個想像啦) 秦人假設真的都如兵馬俑那般高大 秦弩就略為大型化,自然殺傷力就比較高

…	無題 無名 15/12/03(四)23:28:11 ID:AJDcQRs6 No.857417 del   說實在的 李陵帶兵打匈奴 五千步兵打八萬騎兵 還能夠殺傷敵軍三萬餘人 靠的就是箭帶得夠多 你看箭全部射完後 漢軍還是只能吃屎 四百多人逃回漢朝邊境而已 不得不說 李陵那場仗打得真他媽壯烈

…	無題 無名 15/12/04(五)01:04:49 ID:T6Z3T4fY No.857424 del   >>如果不是曹操中期面對蜀吳夾殺,匈奴算什麼? 屁啦，當時匈奴根本被鮮卑、烏丸打假的，北方哪輪得到匈奴囂張。

…	無題 無名 15/12/04(五)01:17:09 ID:DJ0hrt5w No.857426 del   輸了投降就算了還被抄家 太慘了

…	無題 無名 15/12/04(五)01:42:14 ID:kF/lJbYA No.857429 del   我記得三國的時候，匈奴已經分裂一百多年了吧 北匈奴被逼西遷逃往中亞去了，南匈奴最後降了曹操，蔡文姬好像就是南匈奴降曹的時候一起回來的

…	無題 無名 15/12/04(五)02:13:31 ID:jYRc.Uqg No.857431 del   匈奴在漢武時期就被打殘了 東漢時南匈奴就是被其他遊牧民族欺負的貨色 三國時南匈奴又被曹魏分成五部由魏國官員看管 當時北方最強的鮮卑忙著內戰沒空理中國

…	無題 無名 15/12/04(五)02:42:12 ID:GNpu0q.s No.857433 del   >>No.857404 就算騎兵弩的強度跟弓差不多 以上手難易度來說 騎兵還是用弩比較好 弩上弦後就不需用力拉 弓是射擊前都要用力拉

…	無題 無名 15/12/04(五)08:57:52 ID:vhB2xLv2 No.857452 del   弩是可以像弓一樣快速發箭？ 上面也有人說馬上能上弩只有輕弩，而且弩箭能曲射嗎？ 還有扯到下馬上弩更誇張，射一箭就下馬，還打個屁？要叫對方騎兵暫停一下？ 要是上面不想看，那講點實際的。弩要是這麼神，遊牧民族還混的下去？中國歷代給錢給女人的記錄還少了？

…	無題 無名 15/12/04(五)10:06:10 ID:7.KT2DFQ No.857459 del   >No.857416 或許沒有體型優勢但宋代對抗重甲聞名的神臂弓系列也被傳得威力強大 不過多半還是要配合戰術與城牆才能有效發揮

…	無題 無名 15/12/04(五)11:59:02 ID:0lt7Spl6 No.857490 del   >> No.857417 >>李陵那場仗打得真他媽壯烈 Wiki也寫得 真他媽壯烈

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無題 無名 15/12/04(五)20:02:49 ID:kF/lJbYA No.857566 del   >>No.857452 其實嘛，你問的幾個問題都不是很有道理 弩射速的確是不如弓，然而訓練弩手可比訓練弓手的成本低多了，尤其是對於日常生活遠離弓馬的農耕民族軍隊來說，弩往往比弓實用。 另外，弩當然可以用於曲射，弩上裝的“望山”就是用來曲射校準的標尺。而且，同等技術水平下弩的射程往往是要大於弓的。 至於下馬上弩再上馬什麼的，倒應該是不會有。但如果是上馬機動下馬作戰的話，就很常見了，中西方都有不少這種類型的部隊。 至於遊牧民族和農耕民族的勝負，相關的東西就太多了，一兩件武器的優劣是解釋不了的