Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

作者shrines ()

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標題Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

時間Sun Dec 14 12:54:16 2014

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : 美國不會來「救」臺灣. : 美國只會來「保護自身的局勢」. : 雖然我討厭散佈樂觀論, 但是如果把事情看成是美國人是出於善意 : 或者保護民主這種理想主義, 才會出兵臺灣; 倒轉把事情說成, 因 : 為美國人不是甚麼善類, 也不會刻意保護民主, 而得出「美國人不 : 會出兵臺灣」的結論, 那並不合邏輯. : 美國人的確不是甚麼善類, 也很常為了自身利益支持獨裁政權, 作 : 為民主先生他們也不怎樣真誠. 而且戰略上也有很多錯誤, 但美國 : 並不是全然的笨蛋. : 對於他們而言, 他們的問題是在於, 失去臺灣並不是事情的結束, : 而是失控的開始. : 因為臺灣的喪失, 會影響到的是日本, 如果你有留意冷戰時期至今 : 日本的戰略研究, 日本一直認為, 日本的北部和東部海域, 其實是 : 不安全的. 因為這些都是在俄羅斯(蘇聯)的長程轟炸機, 以及特別 : 是潛水艇的威脅下, 而日本本身就是一個欠缺資源的國家, 他需要 : 從外輸入能源等資源, 所以對於日本而言, 保障西南方航線是一個 : 戰略性問題, 而他們確立了, 這個安全, 正因為臺灣屬於對日本友 : 善的一方. : 為何俄羅斯能以潛水艇威脅日本, 但西南方不怕中國大陸威脅? 主 : 要就是地理上, 中國東海欠缺深水海域, 而在沖繩之前也難以在不 : 被察覺下, 潛入太平洋, 所以中國對日本進入潛艇戰, 非常困難或 : 者要走一條很迂迴的路, 威脅大為的減少. 這也是為何海事上, 日文 : 本有信心擊敗中國的其中一個原因. 這並不是打算吹噓出來, 而是 : 對整個海洋結構深入研究過的成果, 別忘了, 美日同盟, 就是兩個 : 在太平洋打過連場海戰的國家, 就算日本沒有了艦隊, 但他們對這 : 海洋的研究卻完整的保留了下來. : 而臺灣東部卻是一個放置可進入太平洋潛艇基地的優良地點, 也就 : 是說, 臺灣, 如果對日本發動潛艇戰, 那對日本來說絕對是一個威 : 脅. 而且臺灣還是南中國海東北部的門口, 如果有一個力量同時掌 : 握了廣東和臺灣, 他就是在北面完全吃住了南中國海, 獲得巨大的 : 軍事, 外交與經濟利益: 這件事早已有先聲, 還記得鄭成功嗎? : 日本的投降是否一無所得? 相反, 其實日本投降了, 日本才得到了 : 他真正想要的東西: 廣大的東南亞腹地, 盡用東南亞的資源, 美國 : 取去了日本太平洋的一切, 卻給予日本南洋的一切. 日本肯臣服於 : 美國, 換來的就是當初日本拼命也打不回來的南洋資源, 並受美國 : 海軍的保護. 美國直接控制了沖繩, 緊密的抓住了菲律賓, 臺灣, : 就是第二次世界大戰交換出來的戰略形勢, 他讓日本死心塌地的成 : 為美國的盟友. : 理解到東南亞與日本的關係, 就知道臺灣一旦和日本敵對, 就會產 : 生整個力量圈被橫斷的後果. 而日本很可能最終屈服於中俄的壓迫 : 下, 那才是最終的惡果. 而這件事, 是航線和軍事性的. : 現在美國以很輕微的代價, 就能夠使臺灣發揮這作用, 並阻止了中 : 國向海上發展, 而中國把南海的界線畫到菲律賓和越南的家門口, : 保住了同盟日本, 保住了東南亞同盟, 並維持了太平洋的和平. 這 : , 全賴臺灣是一個獨立國家, 而且是美國的堅實盟友－－－希望這 : 句不要令大家得意忘形, 我是在陳述地緣的局勢, 不是在讚賞誰. : 而且臺灣的存在使中國不敢對日本和太平洋動任何念頭, 才能夠把 : 中國迫到中亞, 幫美國牽制俄羅斯甚至新興的伊斯蘭, 這也是為何 : 美國對於新疆問題基本上是站在中國一邊的原因. 美國就是想中國 : 向西發展, 而不是向東. 而今天, 美國要付出的代價, 相對是十分 : 便宜的. 因為臺灣自身的力量抵消了很多問題, 甚至也正在抵消中 : 國在文化和意識形態上的輸出. : 如果臺灣變成了中國的一部份或同盟, 不論是以軍事方式, 還是外 : 交方式, 還是臺灣決心投中, 都會破壞了這個戰略局勢. 但當然, : 美國非常強大, 他並不會因此就失去太平洋霸權, 但是代價將會是 : 美國要投入非常巨大的代價, 去彌補臺灣的損失. 包括要更大力的 : 增援日韓和東南亞, 要讓日韓擁有更全面的軍事力量, 並要建立一 : 個更緊密針對臺灣防止潛艇的包圍網, 而且要預備隨時產生釣魚臺 : 戰爭或者南海騷擾. 這種局勢, 是美國最不想進入的: 就是海事形 : 勢失衡, 天下大亂. : 想想為何澳洲和加拿大會獨立? 他們本來是大英帝國的一部份, 為 : 何不能繼續當大英帝國? 那是因為日本得到臺灣後, 海事力量大幅 : 增加, 加上納粹在歐洲興起, 使大英帝國海軍已無法東西兼顧, 而 : 必須集中回歐洲. 便放出澳洲和加拿大這種忠誠的殖民地自治甚至 : 獨立, 因為知道這些國家就算自治獨立都不可能是敵人, 而讓他們 : 建立自己的海軍自保, 減少英國海軍的負擔. : 但最終也走向了二次世界大戰, 直至美軍把日本海軍收拾, 才回復 : 太平. 而美國付出的代價和傷亡也是十分慘重的, 所以美國才積極 : 的肢解日本帝國, 並把日本帝國的附屬如臺灣, 南韓, 變成自己扶 : 植的新獨立國家. 再向日本保證供應南洋資源, 才把日本收伏得貼 : 貼服服. 這件事崩潰了的結果, 就是回到二戰前的局勢. 甚至引發 : 恐怖的第三次世界大戰. : 臺海戰爭真的要發生, 對於美國而言, 只是一種預防性的治療, 就 : 是防止情況出現骨牌式的崩潰. 而臺灣可說是一個很容易理解, 明 : 白的點, 只要臺灣保住現狀, 這件事就不會發生, 如果中國要改變 : 這件事, 美國就算要付出代價, 至少也可以拉日本一起集體自衛, : 把中國的所有船隻沉到海底裡, 即使結果會有經濟的影響, 以及跟 : 中國槓上, 那至少能保住太平洋的基本盤. 否則, 美國只會在某天 : 面對一場代價更大的海上戰爭, 而結果很可能就算不失掉太平洋也 : 創傷了其霸權, 絕不會因為放棄臺灣, 事情就完結. : 臺灣自身的生存與防守, 其實只是配合美國的太平洋戰略, 說得不 : 好聽的話, 今天各位的存在和生活, 全都是這個戰略的副產品, 這 : 裡沒有甚麼善意, 民主, 理想主義的成份, 美國之所以支持臺灣實 : 行民主, 單純就覺得民主的臺灣比較能使社會穩定, 以及維持與美 : 國的同盟而已. 一個軍事獨裁的臺灣, 不理性倒戈的機會更大. 哪 : 天真的發生這種事, 美國第一個就是先解決臺灣, 美國爸爸不是來 : 「救你」的, 美國爸爸只是在「救自己」的時候, 理解到你的生存 : 對他來說是有利, 而協助保障你的生存而已. : 至於說甚麼美國怕死人, 不敢得罪中國之類, 會因為怕中國不再幫 : 他們代工玩具熊而放臺灣給中國, 而或者說臺灣經濟不好已沒有價 : 值之類, 都不明白, 就是抓著臺灣, 美國才能夠和平的跟中國做生 : 意, 你吃你的麥當勞, 他買你的玩具熊. 中國要打臺灣, 美國可以 : 接受少買幾隻玩具熊, 還可以吃掉你買了的國債作補償, 只要這形 : 勢持續, 美國還是有信心某天可以再跟中國做生意, 那個瘋到敢神 : 風的日本吃了枚原子彈, 都可以先打扁再結盟通商了, 因為戰略形 : 勢就可以達致這結果, 維持戰略形勢才是上算. : 反正只要你中國別想甚麼海洋霸權, 你要向西面不斷推, 威脅俄羅 : 斯, 清剿伊斯蘭, 美國會在後面吃著爆米花支持你, 絕不會跟你過 : 不去. 講得非常好。 可惜許多台派對於歷史和現狀有錯誤認知， 永遠認為中共絕對不會侵略台灣， 前面也曾有人提過，但這些鴕鳥心態之人在板上永遠都拿出來提， 這些人對於兩岸衝突建立在2個錯誤認知： 一、中共是理性的： 台派可以舉出無數例子、各種理由佐證中共絕對不會打台灣， 但分析再多也沒用，因為他們前提一開始就錯誤--中共不是理性的動物， 用理性去衡量共侵略台灣的優劣，恰恰就是可笑的行為， 為什麼？ 因為中共依循鄧小平的遺囑， 將台灣問題視為整個共產黨、社會主義生死存亡的問題， 往後整個共產黨對台戰略都是按造這個方向再走， 很多人都會覺得可笑，台灣問題跟共產黨存亡什麼關係？ 這個問題要說很久，要從中共歷史的脈絡分析，暫且不提，不過！ 從西藏到新疆，從香港到台灣，從種族換血到經濟連結， 從在西方民主國家散播馬列思想的孔子學院， 到在好萊塢電影值入中共支持香港的無意義片段， 再再證明中共的非理性的思維， 相反的中共在戰術執行上是高度理性， 服貿和IOI就是最佳的例子，由於這二種極端的衝突人格， 造就中共在全世界花大把鈔票做出匪夷所思卻又精密無比的行動， 像中共這種典型侵略主義，與二戰時期的日本和德國如出一轍， 日本對美國開戰是非理性的， 但是偷襲珍珠港是高度理性的結果， 德國對歐亞諸國宣戰是非理性的，但是閃電戰術是高度理性的結果。 這些國家非理性的口號和情緒非常明顯， 但是卻也非常的愛打架。 二、台灣很重要，美國一定會保護台灣： 如同chenglap所述，美國在亞洲有其戰略定位， 所以任何破壞現狀的行為是不被允許的， 所謂第一島鏈的價值，要回顧過去歷史起源來分析才有意義， 此戰略提出起源於冷戰時期，體現在《中美共同防禦條約》中， 當時台灣統治者是蔣介石，當時的台灣人即便不願意戰爭， 但在蔣介石洗腦教育及近乎全民練兵政策下， (連小學生都要練) 台灣確實對中共有抗戰孤注一擲決心。 在這樣頑強的抗共意志下，美國投資台灣劃為第一島鏈才有意義。 近20年來美國對外軍事行動已經非常清楚， 從越戰以後美國就不可能在台海開戰後，立即投入大量的本國軍事， 無論是阿富汗、敘利亞都非常清楚， 資助當地的反抗勢力武器和適當的情報支援是最好的選擇， 然後才逐步升級軍事的投入。 台派會有這種心態，無非是為了應對畏戰統派的著名思維： 中共打過來台灣只要能撐一個禮拜到美國來就好了， 這種近乎腦殘的思維，到今日仍然深植許多台灣人的心中， 就連台派自己的聚會，都不時有對於戰爭的擔憂。台派為了追求自己獨立建國的理想， 建立一個不切實際的觀念，為彌平民眾的恐懼心態，也是無可厚非， 但先不提台派，先分析畏戰派的思維， 畏戰派為什麼腦殘？其實你用歷史上的標準去衡量就知道， 他們說台灣只能撐三天或一個禮拜，是建立在什麼前提？ 很明顯是建立在"如果總統府被解放軍佔領台灣就滅亡"的說法， 按照他們邏輯，那當初南京被日本人佔領， 那中國就滅亡了。 事實上投入一個國家甚至族群生死存亡的戰爭，最需要的不是正規軍事有多強， 別說近代，從二戰甚至更久遠的歷史可得知， 戰爭的持續取決當地住民對於抗敵的決心， 當全民都舉起武器時，才能阻礙侵略的進展， 美國和俄國都理解這個道理， 因為二大國都曾在越戰和阿富汗吃鱉，所以真正的生存戰爭， 除非敵人把當地居民全部滅種，否則侵略者資源投入是永無止境。 雖然戰爭的代價可能像二戰那樣讓各國出現某些年齡斷層， (意即某些年齡區間的人非常稀少，因為在戰爭中死最多) 但是對台灣很多人來說，台灣是值得這麼做的地方。(後面會提) 第二個腦殘的驗證方式是，如果畏戰派說的為真， 依照美國軍力評估，解放軍軍事力量確實優於周邊大部分國家， 中共周遭有更多比台灣軍事力量更弱的國家， 按造畏戰派三天打一國，各國人民均廢材的邏輯，只消三個月， 中共就可以締造大東亞共榮圈，可笑至極。 至於經濟進步以及欠缺戰爭的歷練，導致軍隊的陳腐和繡化， 是幾乎所有其他亞洲國家的通病，甚至包括解放軍自己， 所以就能理解習近平上台對於解放軍自己內部整頓列為重要施政方針之一： http://news.takungpao.com.hk/mainland/focus/2014-11/2817072.html 這是因為必須拉起解放軍未來對台動武的實際能量。 根據政大TEDS的統獨民進，即便有戰爭風險， 仍欲追求法理台獨的在台灣將近四成： http://whogovernstw.org/2014/06/12/fangyuchen2/ 103年台灣的工作人口約74.1%，總人口2341.5萬， 2341.5*0.741*0.4=694萬， 這意味包括我，台海一旦開戰，至少有600萬人會主動到招募中心報到， 若把女性扣除至少也有300萬，對這300萬人來說，台灣是值得誓死捍衛的地方， 說解放軍一個禮拜就把台灣300萬人殺光根本就是天方夜譚。 上一篇已經有人講出答案，若能像越戰一般將中共拖入無止境的戰爭泥沼， 台灣的島鏈就有其價值，在這個基礎上展開， 就能讓美國相信台獨符合美國的戰略方針， 換句話說！台灣人的抗共決心程度， 完全影響於美國對台投入資源的重視，有了這個認知， 就能夠理解為什麼美國當初對阿扁對中共的衝撞如此反感， 在2008年以前這個比例的人不到一成，而且當時民調顯示， 與中國打好關係是民眾期望與要求的，這都是近十年的事情，許多人還有印象。 換句話說，以美國人的角度思考， 如果台灣人是屬於看著總統府被佔領就覺得自己滅亡的民族， 不是自己真的有決心願意抵抗到底， 不是敵軍來台因地制宜退守進攻的抗戰(況且台北市本就不利於抵禦外敵) 美國為什麼要投入大量資源保護這樣沒用的民族？ 如果台灣人不改掉這個鴕鳥的觀念， 難保美國政壇不會哪天又出現2010年那時， 美國親中派鼓吹棄台論的政治討論。 前面提到中共對台是非理性的，美國人知道嗎? 美國人當然知道，就是因為美國人知道，所以才能理解這20年來美國的思維。 在2008年以前，即便台灣人畏戰，但在國際態勢下， 中共不可能毫無理由的侵略台灣， 因為若台灣在完全無任何牴觸中美兩大國的情形下被侵略， 等同中共毫無理由侵略其他周邊國家一般， 必定遭受世界上大多數其他國家的圍剿，但阿扁每逢選舉兩岸踩紅線， 會破壞這個態勢，逐步升高中共對台動武話語權，甚至引起諸如中共制定反分裂法的作為 ， 如chenglap所述，對追求穩定封鎖戰略的美國來說，是不被允許的， 所以美國聯合其他世界各國修理阿扁，除了在國際組織上罵他，甚至惡意不讓阿扁著陸， 這些大家都記憶猶新。 這也就是為什麼chenglap一開始就點名台派美國無條件保護傘不合邏輯的地方， 如果中共100%不會對台外動武，那麼美國根本也不必大費周章的在亞洲投入資源。 提一件有趣的事，在阿扁總統下台後，我們國發院就沒做過統獨民調， 而且越往後越避談統獨議題，馬政府變成只做不說的策略，那是因為政府和中共， 都非常清楚台灣民間急獨的比例逐漸升高， 當有這個認知後，就能夠理解為什麼早在胡錦濤後期定調， 台灣問題絕對不拖到下一代解決，中共對台統戰和滲透的力道， 強度和速度都是空前絕後，大家也明顯感覺的到，因為拖越久， 隨著時間的過去，到時候願意上戰場的人將不只300萬， 而如大家所見，在馬英九上台後的第六年， 台灣民間傾向台灣獨立的情緒空前絕後的高漲，而且目前還看不到盡頭， 這個反中高漲的情緒甚至直接把在大選中打中共經濟牌的國民黨弄殘。 總結以上，有這些認知就會發現所有的關係都是環環相扣，彼此都有相關聯， 也能理解為什麼過去過去台灣政壇的事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.11.246 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1418532859.A.AAA.html ※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 12/14/2014 12:56:09

推 g21412: 獨立意識人數上升不等於願意上戰場吧...12/14 13:00

當然不是支持獨立等於願意上戰場， 你說戰爭放前面就龜縮不敢獨立的比例也有算出來， 這都不是中共討厭的重點， 而是就算會被侵略也要獨立的人的比例比以前多很多， 中共也非常清楚。

推 qooisgood: 美國不會主動介入，但台灣要拖到他介入才行12/14 13:00

→ qooisgood: 所以最少要撐一個禮拜，阻止解放軍上岸 12/14 13:01

→ qooisgood: 台灣海峽被封鎖的時間越長，美國的生命線被斷12/14 13:02

→ qooisgood: 他們就會被迫加入這場戰爭12/14 13:03

噓 ivorysoap: 為什麼有人總以為這次的kmt大敗是因為台獨意識上揚?12/14 13:04

推 barbarian72: 推好文開戰我一定主動上戰場12/14 13:04

推 hydra6716: 鍵盤響應12/14 13:05

→ awenracious: 就是笑中國沒種打12/14 13:07

推 sading7: 登陸戰絕對不只一個星期 台灣西部沒有多少登陸點而且夏秋 12/14 13:07

※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 12/14/2014 13:08:35

→ sading7: 颱風無法登陸 氣候狀況不好也無法渡海12/14 13:08

→ sading7: 台灣陸軍有十萬人，解放軍至少要五倍才可能成功登陸12/14 13:09

→ sading7: 台灣西部根本沒有辦法在短短幾天內登陸50萬人12/14 13:09

→ sading7: 況且這還沒算上後備部隊 只要台灣不投降 打幾個月都可能12/14 13:10

噓 atypia: 虎爛民調12/14 13:10

→ hydra6716: 10萬人大概有95啪只是沙包沒戰力12/14 13:16

推 sading7: 登陸方是處於極端不利的局面 根本無所謂12/14 13:19

推 s940255880: 有人是那九十五趴的沙包就以為其他人也是12/14 13:44

願意上戰場有將近四成哪有很多， 別忘記前幾天TVBS主張獨立的破七成， 這樣分析下來，若考慮戰爭，支持獨立的人數量立刻降一半， 全台灣增加三成的人會反對獨立，這種角度來看就不會覺得四成很多， 也得出中共的武嚇還是有用的結論。 ※ 編輯: shrines (49.219.146.112), 12/14/2014 13:57:07

推 RX0UNICORN: 玉石俱焚 超載引爆核電廠 解放軍應該沒有人有LP登台! 12/14 14:07

→ RX0UNICORN: 再對上海狂射髒彈 或射到水庫內也可以 12/14 14:09

推 exelop: 如果美國早就沒有島鏈這個想法了... 12/14 14:38

→ exelop: 那麼結果還是一樣嘛... 12/14 14:39

噓 sank: 無聊 12/14 15:06

推 iamten: +我一個 12/14 15:52

→ joinbee: 我投給民進黨單純只因為經濟搞不好，跟台獨無關 12/14 20:18

噓 stephe: 你不知道台灣人最愛嘴巴喊台獨嗎 當初那個說中共侵台願意 12/15 01:16

→ stephe: 當游擊隊的濕地跑去服替代役了 槍都不會用 然後兵役役期 12/15 01:17

→ stephe: 年年縮短 這樣是憑甚麼說願意上戰場的人數增加啦XD 12/15 01:18

推 yuinghoooo: 獨立的人為什麼會增多啊？ 我去過大陸就決定支持統一 12/15 11:12

→ yuinghoooo: 我爸也是 12/15 11:13

→ danny00118: 統一被當次等公民好棒棒 12/15 14:10