[情報] 香港佔中 蘋果live

作者OoJudyoO (安康魚)

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標題[情報] 香港佔中 蘋果live

時間Sun Aug 31 20:34:42 2014

 

https://www.youtube.com/watch?v=4Umummi3ba4 香港蘋果的連結 奇怪? 怎麼沒有人PO呢? 這是非常重要的一晚阿 大家一起來關心 還有五毛真的很北七 論點就那幾樣謬論 還一直跳針 1.這是美國的陰謀 2.民主就是秩序秩序秩序 民主喔 少數服從多數 是在正當程序 完整制度下 不違背憲法賦予的基本人權 再來說 少數服從多數 不然金正恩也是99%"投˙票"選出的 呵呵 還有甚麼美國 唉 這跟KMT說太陽花是DPP搞出來的一樣 未免太看得起對方XD 從來人民上街 就是不仁不義的政府激出來的 自己不解決 還怪東怪西 還派坦克?! 阿不就好棒棒的爛國家 流氓還不准人說 還有個天才說"我支持民主 但不要影響我生活" 哈哈 那你就躺著 睡著 夢民主吧 三三八八的小怯悻 最看不起這種人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.90.167 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409488487.A.0A2.html ※ 編輯: OoJudyoO (59.104.90.167), 08/31/2014 20:36:41

 

→ a1122334424 : 法制和法治 這種基本大家也都很清楚了 08/31 20:37

推 tiramifu : 幫高 08/31 21:01

推 yommy1108 : 網路有很多種相關的報導 但台媒尤其電視都很沉默 08/31 21:02

推 reaturn : 不過我們的學校中教的公民教育要考慮把民主等於 08/31 21:02

→ reaturn : 少數服從多數這句話重新詮釋一下… 08/31 21:02

推 evaji548 : 高調 08/31 21:04

推 chataulait : 聽不懂啊～～ 08/31 21:05

推 yommy1108 : 少數服從多數是從哪里出來的大家可以去查一下 08/31 21:05

推 Su22 : 高調 08/31 21:11

推 SHIU0315 : FB已轉 高調關注中 08/31 21:18

推 coke750101 : 高調 08/31 21:31

推 turtlefar1 : 高調 08/31 21:35

推 bryant1228 : 推 08/31 21:39

推 Miule : 沒有尊重少數的多數決註定成為多數暴力 08/31 21:46

推 tonybin : http://vimeo.com/104682442 push 08/31 21:52

推 Miule : 推樓上 08/31 22:03

推 yufw1023 : 現在被河蟹了嗎？ 08/31 22:04

→ yufw1023 : 我指直播 08/31 22:05

推 zoobox : 推！剛到家！補跟中，謝謝提供，這真的超級重要的， 08/31 22:45

→ zoobox : 是歷史性的時刻啊！(請問現還有有效的直播網址嗎？) 08/31 22:47

→ OoJudyoO : 直播壞了嗎？大家找找看其他的 08/31 22:59

推 givar : 推 08/31 23:05

推 yukari8 : 08/31 23:11

推 bogy1188 : ! 08/31 23:19

推 SaiXD : http://new.livestream.com/socreclive/events/3341 08/31 23:30

推 SaiXD : http://0rz.tw/9j7JR 縮網址 08/31 23:33

 

專訪中國流亡作家袁紅冰：中共不惜一切代價要統一台灣，但台灣人好像不在乎？

http://buzzorange.com/2014/08/26/interview-yuan-hongbing/

專訪中國流亡作家袁紅冰：中共不惜一切代價要統一台灣，但台灣人好像不在乎？

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by: YH Lin 2014-08-26 中國、政治

採訪：張育寧 撰文：林紜甄  整理：梁文于

袁紅冰，前北京大學法學系教授，因六四期間支持學生的運動，遭眾共政府停課審查。不僅如此，袁紅冰還發起和組建《中國勞動者權益保障同盟》，中共政府便以「顛覆社會主義制度」罪秘密逮捕。袁紅冰最後只能向澳洲尋求政治庇護，移居至澳洲。
一生都在跟中共政權對抗的袁紅冰，因為這樣的生命史背景，對台灣獨立問題的關注，甚於台灣社會。他曾出版過《被囚禁的台灣》、《燃燒的安魂曲》等 等。袁紅冰靠著自己本身所擁有的資源與人脈，在書中揭露台灣不為人知的政治內幕以及中共對台進行統戰的策略，在網路上引起讀者的廣大迴響。
他在公開演講場合多次大力提倡台灣唯有創建台灣共和國才是未來出路。 因為他覺得台灣目前正面臨前所未有的大危機，像是他公開說明一中框架是個騙局，一中框架這個協議如一旦簽訂了，那麼這個法律關係的內涵就是，兩岸之間是國 內的關係，不是國際的關係。但很可惜的是，許多台灣人對於馬政府與中國政府簽訂的條約既不關心也不注意，讓袁紅冰非常焦急。
由於袁紅冰的身分再加上個人對中國大陸的觀察，讓許多網友開始注意到他，許多媒體也紛紛報導。尤其誠品書店封殺袁紅冰的《殺佛》一書，更讓他的知名度大增，也讓台灣人開始注意到兩岸關係已是目前不容忽視的課題。
《BuzzOrange 》特別專訪袁紅冰，請他談談他個人對台灣未來前途的分析，以及他又是怎麼看中共的手段。

BuzzOrange（報橘）總編輯張育寧：你對中國社會的觀察，和台灣媒體報導中國社會現象，這兩者之間的落差有多大？

袁紅冰（以下簡稱袁）：我是 2005 年第一次到台灣，後來逐步了解後，台灣的媒體每一年都比前一年更自由，不過，那是表面上的自由，實際上台灣媒體根本不自由，幕後有一些政治和經濟上的能量在操控著，而勒在媒體脖子上無形的絞索越來越緊。
2009 年我寫了關於台灣第一本書，叫做《台灣大劫難》，那時候還有一些電視台邀請我去講相關的內容，今年只有新聞挖挖挖請我去講。言論限縮的極端嚴重，媒體在某 些領域實際上是不可以講的，譬如說關於中國大陸內部一些真實的情況，維吾爾人、藏人、大陸民眾反抗的真實情況，特別是對中共領導人否定性的評價，在台灣媒 體上是一概沒有的。
這是個信息的社會，儘管共產黨用幾十萬網軍在封鎖這些消息，這些消息畢竟還是會透過各種渠道傳出來，藏人從 2012 年有 133 個人自殺，我為這個寫了一本書叫做《燃燒的安魂曲》，為了寫這本書我採訪許許多多的藏人，燃燒的安魂曲是文學和哲學的書，信息的渠道是有的，只是第一方 面，媒體不敢揭露，第二方面，很多人即使知道了也不敢去，譬如說我們現在難道不該關心?
一個族群藏人只有六百萬人，從 2012 年到今天有 133 個人，這裡面最小的 16 歲，最大的 60 歲，有男有女有僧，這樣的一個世紀性悲劇，在燃燒的安魂曲這本書第一頁寫：我心疼，所以我書寫關於藏人自身的史詩和長歌，但是我寫完這個後好像這世界不關 心別人的人多，尤其是在強權的陰影下，經濟的誘惑之下，自由社會已經背叛自由。
有一些是無知，就我所知，幾乎所有的著名的媒體、編輯，都被邀請至中國大陸免費的招待，而且台灣極大數量的學者 （我沒有確切的數據）拿的都是中共政權的研究經費，所以我跟這些學者們談話的時候發現到，他們比共產黨的御用文人還更在這個極權世界裡，因為他們知道比中 共的陰謀學者更忠誠才能得到更多經費。
我在誠品的書籍被下架（編按：可參考再見。誠品書店。再見。）， 我覺得有兩種情況，一種是心裡有個自我設定，如果我這個書上架，我就會得罪共產黨，那共產黨就會不利我在大陸的發展，這是一個自我侷限。另一個就是說共產 黨對極其敏感的書，都指名讓他們絕對不能上架，譬如說誠品在台灣和香港的書所有西藏的書都不能上架，這就不是他們自我設限的問題，是共產黨對他們有明確的 要求。
這是很可怕，它可怕在商人、資本已經完全背叛了自由的理想，我們知道文藝復興剛開始，自由資本主義剛興起的時候，當時有個說法，為上帝積累財富，所 謂上帝只是一個圖騰，一個道德原則，積累、使用財富要有理性的良知，現在這個上帝積累財富的說法已經沒有了，整個人的心靈完全在烏雲中，對這些商人、財 團，金錢就是他們的上帝、父母，在這樣狀況下，它當然是以金錢的利益作為第一考量，而不是理性和良知，這就是在誠品的事件下最大的悲劇，就是誠品老闆的良 心已經在烏雲中。

張：中共這幾年經濟改革開放的統治路程上，也遭遇大量社會轉型挑戰。你在中國接受教育，也在北京擔任法學教授，你怎麼看中共的統治思維？大中華文化在中國現在的樣態是什麼？什麼是台灣人必須理解的中國與中國政治？

袁：我覺得現在對大中華文化有一個誤解，你們都是大學學問畢業的，應該要有個基本的了解。從近代史到今天，那是西方文化改革前進，東方文化一潰千 里、瀕臨滅絕的歷史進程。現在統治中國的是中國文化嗎？現在統治中國是來自西方極權主義文化的傳統，但它在現代復活就叫做共產主義，現在統治中國的是來自 德國的猶太人馬克思的思想。
共產黨統治中國 60 多年，首先滅絕的就是中國文化，中國每次思想改造、殘酷的政治迫害，目標最後都是對準中國傳統，共產黨起步的就是新文化運動，那時的口號就是砸碎孔家店， 也就是徹底滅絕的中國文化，事實上他們也這樣做了。你看現在中國的教育體系，從小學的教材，哪有多少中國文化，只是語言而已，其他的像是哲學、經濟學、歷 史學、政治學全部都是馬克思列寧主義，也就是中國現在已經變成馬克思列寧主義的文化殖民地，哪有什麼中華文化圈。海外有一些台灣人，他們本身很恨中國，所 以他們就要恨中國文化，把中國共產黨的暴政、金錢的罪惡，歸罪為幾千年的孔子，這是完全違背邏輯的。
台灣是個多元的文化，這跟歷史有關係，被七、八種文化所統治，它的基本語言因為大多是來自福建的閩南人，基本語言就是閩南語，實際上也是中國文化的 一隻，但它整個文化系統是各種文化都有，這樣的文化對台灣來說是個壞事，因為它不斷被別人殖民，但它也可以是件好事，因為它可以使台灣有個精神多元的歷史 根據，那就看知識分子怎麼想，現在台灣知識分子有一種狹隘的觀念，從文化的角度排斥一些東西，像是排斥大中華文化，任何文化都有它不好的地方，也有好的， 現在台灣所面臨的根本和中國傳統文化沒有任何關係，現在中華人民共和國的憲法，序言裡明確規定，所有人都要接受馬克思文化的指導，這是憲法原則，你想想有 哪一個國家這樣規定？

張：你看到的中國，馬克思主義和文化如何影響中國？

袁：中國已經變成馬克斯列寧主義的文化殖民地，這個就是西方極權主義的傳統，西方有兩個傳統： 一個是自由民主人權法治，這是源自古希臘文明的傳統，另一個就是在中世紀黑暗產生的極權文化傳統，這兩種西方文化發展的脈絡，造就兩種文化的愛恨情仇：古 希臘羅馬是比較自由的時期，再來就進入中世紀黑暗神權統治，之後文藝復興，自由民主這套舊復興，再來是希特勒後有共產主義，然後極權主義傳統又復活了，到 今天整個極權主義統治整個中亞，而現在復活的就是共產主義。
中華文化基本上被滅絕，中華文化基本上還是存在著，偶爾像我這種知識分子和一些邊緣的存在，中華文化根本沒有能力跟西方文化對抗。孔子學院就是披著孔子外衣的馬克斯主義。
希望你們一定要很深刻的了解，到中國的大學看一下他們的課本，有一個學位叫公共政治課，佔了大學學分的 30%，裡面都是唯物主義、政治經濟學、科學社會主義理論、鄧小平理論、馬克思的政治經濟學選讀，因為我原來是大學教師，後來我還去當過法學院院長，我直 接審定課程，我當時很吃驚，想說搞這些思想垃圾幹甚麼。
但是我的基本理念就是一定要維護別人反對我的權利，但我也要全面的揭露共產黨利用政治力量、金錢力量，操控輿論。我不知道你們看不看電視上的那些名嘴，很明顯那些就是共產黨在背後有所影響。
我的書籍《被囚禁的台灣》描寫 319 事件。你看那 319 事件本來是全台灣都應該關注的事，這是一次戰爭性的事情，你們可以質疑我，畢竟這本書賣了兩、三萬多本，很多人關心。但現在有媒體關心嗎？你們現在到底面臨甚麼樣的國家媒體？
不僅是台灣，美國、澳大利亞人、歐洲人也不了解中國，就像他們不了解北韓一樣，有一個外國人說他太了解中國了，他跟我說，他跟五百多個中國人有密切 的交往，我說，多認識一個中國人就是多接觸一個謊言。中國共產黨統治中國已有 60 多年了，人民心中的自我審查很嚴格，他們完全知道自己應該說甚麼，說甚麼會造成麻煩，人格的變化是完全不同的。
共產黨要和海外交往，黨的書記是最大的官，共產黨就搞了個校務委員會，校務委員會主席就是書記，校長是副主席，從這裡就可以知道共產黨比北韓還要嚴，北韓是很僵硬的，共產黨則是用謊言和暴力，兩個方式都使用得很好。

張：過去這三十年來，中國的經濟實力快速崛起，經濟帶動中國在全球的政治勢力，中國經濟崛起的社會背景和利益分配結構是什麼？

袁：我有一本書叫《人類大劫難》，就是在講這個。共產黨的經濟為什麼會崛起？ 為什麼會創造奇蹟？第一點他是對三億五千萬農民奴工勞動的剝奪，剝奪了將近三十年，一方面造成了經濟奇蹟，這樣一方面造成兩極分化，另一方面則對東亞大陸 遼闊國土上自然資源，毀滅性的開發。你們台灣如果這麼搞也會迅速崛起，但十年之後呢？內蒙古共產黨的官員和牧民發生衝突，當時官員在一個地方挖煤，上面是 兩米厚的土，挖完了後，沒有處理，因此蒙古大學生便鬧事。但當地書記是漢人，行政官員是漢人，能怎麼辦？那些資源是幾億年才會形成的。
另外，我去青海的時候，那個黃河源頭的破壞，採白晶礦，大片的牧民被趕走，並給你一些補償，然後把你從這個牧場趕走，但另外一個地方的草場肯定不會 好，這筆錢這兩三年好好用，你一旦反抗共產黨就打死你。沿岸的大城市沒有資源，北京哪有什麼自然資源，當然要從其他地方挖。第三個原因，整個國際資本已經 沒有當初新教的道德精神，商人無祖國啊，沒有靈魂，金錢就是他的靈魂。
未來我覺得必須創建台灣共和國，而且現在台灣有比較好的機運，美國已經意識到以往的綏靖主義政策如果繼續下去，整個世界的災難就會來。另外全球或是 現在整個大東亞地區，都感覺到共產黨極權主義的威脅與擴張。所以大家正在聯合起來，本來台灣要被拋棄的，因為美國要和共產黨做核心國家利益的交換，馬英九 只要和一中框架和平協議、中共簽軍事互信協議就完蛋。所以台灣很重要。

張：談到台灣，馬英九政府在外交政策上很明顯傾中，可否從你的角度與觀察分析，你看到的國民黨與中共的關係？

袁：整個國民黨從連戰之旅開始，也就是 2005 年，國民黨就解下了政治貞操帶，準備把自己出賣給共產黨，當時有一個政策叫聯共治理。請你們想一想，一個民主國家的政客居然說要和極權國家的政治連結在一 起，來反制自由民主社會的正常意志。言論自由思想是很自然的事情，你怎麼可以聯合暴君來一起推翻這件事，可以看見國民黨權貴已經決心要背叛自由民主的台 灣，因為整個台灣的正義轉型沒有完成，特別是關鍵上思想上的正義轉型沒有完全，而且對於國民黨威權統治時期的反言論罪刑，也沒有進行審判。
我不是說要寬恕，我的意思是寬恕要有前提，只有對罪惡性行為公正正義審判之後才能得到寬恕，那種寬恕就可以形成人民、族群的和諧，如果對罪惡沒有進行審判，就是事先寬恕，那就意味著犯罪的放逐，那就是現在台灣所嚐的惡果。
而台灣的好處就是民主自由的轉型，那世界上有一利必有一弊，弊病就是正義轉型沒有完成，而台灣也缺少偉大的政治家意識到這一點，把推動正義轉型當作 主要的政治主題，陳水扁沒有做這件事，李登輝也沒有做，那馬英九上台以後，是在國民黨權貴已經徹底的決心投共賣台的情況下，背叛自由民主價值的情況下，重 新代表國民黨執政，馬英九第一任期還有所顧忌，那第二任期就毫無顧忌，因為他要實現他心中的政治理想就是和中共統一。
未來兩年他一定要往這個方向前進，共產黨和他統治有一個默契，共產黨有一個基本的統戰策略，先經濟統一再政治統一，馬英九現在就是不斷推動的服貿協議，先經濟統一，通過馬習會，簽訂一中框架協議，接下來就政治統一。
在這裡要注意的是，這麼多人都在談裡面的條文內容怎樣，不去想大背景，沒有想過共產黨幾乎不允許台灣和任何其他有價值的經濟體簽定。
你看東協? 共產黨就威脅東協，你要和台灣簽訂我就怎樣。你看南韓，甚至包括日本，當你台灣不能和其他任何經濟體簽定，類似的自由貿易協議，你只能跟共產黨簽自由貿易 協定。意味著甚麼，簽了之後，台灣之後能湧入的就是中共陸如潮水般的資金、商品、企業，這不就實踐了一體化的前提，經濟一旦實現一體化，台灣靠甚麼保護自己？
馬英九現在做的就是這件事，從郝柏村最近唱共產黨國歌，還有前兩年講甚麼共軍、國軍都是中國軍，你看國民黨權貴已經鐵了心的要背叛自由的台灣，台灣 只有創建台灣共和國，建國後問題就不一樣，如果台灣現在勇敢走了這一步，那國際社會對台灣的態度就會完全不同，中美聯合公報中，美國的表述是甚麼？兩岸人 民都認為他們同屬一個中國，你可以說它虛偽，但是如果台灣獨立了，別人也會把你當一個國家，現在沒有人把你當一個國家。現在美國只有認定中國，正式法律的 文件是這樣講的。
如果共產黨說怎樣就怎樣，你們就聽話，這怎麼可以這樣，根本不是考慮國家意志的思路，那你就去當奴隸好了，看看以色列，幾百萬面對十億人，現在成為一個多麼堅強、奇蹟般的國家。

張：這是很明確的談台灣獨立建國的可能性，可否談談你認為台灣「必須」要創建台灣共和國的理由？

袁：在 2016 年就要創建，建國大概的脈絡就是，現在一談到建國就扯得太遠說甚麼大清朝人、然後美國人怎樣說.. 太複雜了。創建一個國家，就是要先有一個政治意志，而這必須和台灣的現實命運相連，為什麼要創建？因為台灣現實命運需要，第一、中華民國實際上已經失去了 保衛自由台灣的政治能量，國民黨好像在散佈神話，共匪不打我們了，沒有這回事，共產黨早就認為中華民國是幽靈國家，在 1949 年就滅了，前幾天給南海的聯合國的聲明當中，共產黨重申他們 1958 年的文件，裡面明確的講：台灣屬於中華人民共和國，我們有權利在認為恰當的時候用恰當的方法收回來。第二點、中華民國是國共政治權鬥的歷史陰影，如果台灣 不走出去，就會永遠被栓在歷史裡，永遠沒有未來。
鄧小平講，中華民國的旗只能由我們降不能由台灣人降，為什麼？因為台灣人降了旗就是從歷史陰影中走了出來，就要創建台灣共和國，他不讓你降旗，他一 方面不承認全世界在打壓中華民國，一方面他要為你降下中華民國的旗幟，掛上的就是中華人民共和國的五星旗。第三個理由是創建中華民國的國民黨權貴，已經準 備要出賣中國，如果他僅僅是出賣中華民國，那是他自己的事情，但他要自由的台灣下去陪葬，這不行。第四點，中華民國的憲法中領土、主權基於整個東岸大陸， 這是兩千三百萬人根本沒有辦法承擔的主權責任，你怎麼去為十五億人承擔的主權責任，這是一個多麼歷史的荒謬和現實的謊言，重疊在一起的憲法、一個國家、一 個概念，這是世界上永遠不會承認台灣的一個理由，也是共產黨講台灣人的命運要由十五億人共同決定，因為你們的憲法裡面講說是我們來決定你們的未來。
最後一個理由，台灣人的命運要由台灣人自己決定，台灣人有權利活在一個真實的國家，為什麼要逼迫台灣人活在一個虛假的國家，活在歷史的陰影中，活在謊言裡？這公正嗎？

張：你剛剛提到 2016 年就要創建台灣共和國，為什麼是 2016？

袁：為什麼要在 2016 年實現？因為現在國際情勢對台灣有利，美國終於意識到他的綏靖主義政策是失敗的，美日和東亞地區國家都已經意識到大陸極權主義的擴張危險，因此台灣的價值 保衛自由民主的價值就顯現出來。第二點、中共內部的內亂隨時可能發生，初級以上的官員幾乎都在海外有帳戶，他們每天幹的事就是用腐敗的權利把錢從中國撈出 來後，轉到海外的帳戶。現在整個大陸內部已經隱隱約約形成一個對抗中共暴政，就是回族、藏族、香港、澳門、內地人已經隱隱形成了抗爭，不要小看回族，就我 目前來看，幾百個人就把共產黨搞得雞飛狗跳，整個北京八十五萬人搞不定他，這對一個國家是很大的負擔，中共每年的維持穩定的經費，每年超過軍費的 1.5 倍。
第三個、台灣主權的流失，你們知不知道每天的主權都在流失，共產黨到里長都滲透了，基督教的長老教會底層都是，第四點、共產黨正在推行國民黨共產黨化、民進黨國民黨化正在形成。
六年前，陳雲林來的時候，我當時也申請抗議，當時是民進黨領人民上街，六年後，民進黨跟國民黨一樣都不出聲。現在新北市國民黨掌權，發生警察暴力， 半夜把旅客的們撞開，那是在北韓、中國才會發生的事情。在高雄民進黨掌權，學生們仍然血濺，而且朱立倫、陳菊都跟張志軍關門密談，為什麼要密談？如果你是 總統級，那有國家重大機密，你現在是市長有甚麼機密怕台灣人們知道？從這裡就可以知道民進黨和共產黨有甚麼區別？共產黨長期推行的就是國民黨共產黨化、民 進黨國民黨化，國民黨的共產黨化要怎麼推行？就是政治經濟利益的一體化，你們去數國民黨的權貴家族現在哪個在中國大陸沒有豐厚的資產，隨便一個小官，在大 陸都有一億元的資產，別說甚麼高育仁、連戰，所以和共產黨和國民黨的政治經濟利益的一體化已經完成，民進黨的國民黨化在哪個方面？
一個方面就是兩岸政策，謝長廷不斷搞甚麼要凍結台獨黨綱，甚至要去掉台獨黨綱，後來不行就折衷叫做凍結台獨黨綱，民進黨徹底背叛了他們曾經有過的台 灣國家理想主義，台獨黨綱一旦割掉了，民進黨就變成國民黨後面的陰影。第二件就是往大財團的利益靠攏，為什麼現在社會議題都是公民團體在搞，為什麼民進黨 不出現？大埔爭地、國道收費員的利益？因為民進黨利益向大財團靠攏，想要獲得資金上的挹注，獲得選舉的利益。

張：民進黨曾經是台灣獨立建國勢力中最具有政治實力的黨派，但這幾年在追求執政的過程中，與各方勢力交融，在台獨立場上也持續轉化。你怎麼看民進黨處理兩岸關係的議題？

袁：陳水扁的貢獻在國際上明確以國家元首的身分，講一邊一國的政治理念，馬英九講中華民國，同時又講兩岸航線是國內航線，因為台灣沒有人肯定自己， 世界上沒有人會肯定你；第二點、陳水扁執政八年，讓台灣變成世界上最自由的國家，美國自由之家做的評論，陳水扁這兩個貢獻是不可磨滅的。另外一個就是陳水 扁到底有沒有罪？按照無罪推定是現在人權法治的基石，就是任何人沒有經過法院公證正當審判，確認他有罪之前，法律推斷他是無罪，逮捕他戴上手銬是有罪的， 主審法官忽然被換掉，一個關鍵證人說檢察官讓他做偽證誣陷陳水扁沒有人追究，這叫公正程序的審判嗎？沒有審判，你憑甚麼說他犯罪？在沒有經過正當程序之 前，說這些沒用，有的人不懂無罪推定原則，那是法律推定他無罪的，警察要搞有罪推定那沒有人反對你，但你只有程序上的價值，最後說他是貪汙犯是罪犯，必須 有法院的有效判決，關鍵是必須經過符合正義程序的審判，現在沒有符合正義程序的審判，所以我認為他是無罪的。
民進黨要有能力處理中國的關係，現在有兩個問題，第一、台灣和中國之間有甚麼問題？就是中國共產黨不承認台灣是一個主權獨立的國家，在這種情況下你 如何跟共產黨打交道，如果在這個底線上做退讓，那處理和中國的關係，與國民黨有甚麼區別？是出賣台灣主權、國格、國土，讓共產黨各種統戰措施湧進台灣，你 就這樣處理中國的關係嗎？前幾天賴清德去中國，唯一有個有種的人去，他說台獨是台灣人的共識，台灣是一個獨立的國家當然是台灣的共識，另外他敢說六四問 題，有一個政治家的膽量，民進黨以前我有時候還沒有嚴厲的批判他，因為還有這樣的人。有人問我為什麼關心台灣人獨不獨立，台灣不獨立，自由就死了，自由是 屬於人類的共同視野。第二點、人活著要有感性，我們中國人自己在極權的專制下，活得那麼沒有尊嚴，活得那麼苦，怎麼忍心看自由的台灣又被共匪關到牢籠裡， 現在的民進黨太政客化，你看在關於社會公益的議題上，他們都失蹤了。
整個民進黨的摧毀是共產黨的戰略，中央集團人講搞台獨的人就沒有好下場，現在就告訴你沒有好下場。
現在這麼多年寫那麼多書，我欣慰看到所呼喚的台灣大地的覺醒開始了，不要看這些學生們幾百人，那意味著台灣大地的覺醒，這幾千人後面是台灣社會基本的民意在支持，所以他們才能這麼有能量、所向無敵。
習近平的博士生導師孫立平他曾經說：他對中國前途的看法，中國將潰爛而死，權力、道德、基體、人心都爛，爛死了。我剛才講的中國崛起的三個因素：第 一個幾億農民的剝奪，人們有個誤解以為中國執行的是自由資本主義，中國實行的是權貴的資本主義就是以腐敗的權力為中心，以權錢交易為潤滑劑，因此必然導致 中國社會極端的兩極分化，而中國現在的兩極分化是歷史上前所未有的，0.03% 的人佔中國 70% 以上的財富，這是一種說法，還有很多種說法。
另外，每年中國有三十萬起以上的群體抗暴運動，這是共產黨公安部的統計，藏人現在在自焚，當哪天藏人停止自焚的時候，用其他方式反抗的時候，共匪就 完蛋了。因為藏人全面信佛，佛教有個說法叫燃身供佛、以身賜虎，那就有可能會向新疆人學習。新疆人則有兩種看法，一種是像昆明那樣，殺很多不特定的人，包 括婦女、兒童，那是恐怖主義、是懦夫的行為，另外一種攻擊的共產黨的統治機器、專政工具，譬如說共產黨黨部、政府部門、警察局，這就不是恐怖主義，是人民 在行使在暴政前起義的權力，盧梭在幾百年前就說過：人民有在暴政前起義的權力，當暴政讓人民無法透過正常法律途徑表達意願、意志的時候，並得到救濟的時 候，人民就有權力在暴政前起義，因為人民是主權者，所以新疆人另外一種反抗就是行使這種權力。
另外一種就是，共產黨幾乎所有的官員都對這個政權沒有信心，全都流到國外，裸官大量的出現 (老婆、小孩都在國外，就一個人在中國) 這是中國內部的問題，另外共產黨權力鬥爭越來越激烈，極權專制內部會發生你死我活的鬥爭，這是魔鬼對極權專制的詛咒，這是極權專制的宿命，要不他就永遠存 在，當社會矛盾激化的時候，權力鬥爭會隨著激化，鬥爭方式也是，薄熙來、徐才厚、周永康、郭伯雄這次是一個極大的，共產黨文化大革命後從來沒有這麼激烈的 權力鬥爭，層級也是最高，如此激烈，達到要搞軍事政變的程度。

張：你怎麼看未來這兩年中共內部的變化？

袁：共產黨從來都是個人治的，沒有制度，中共十八大之前發生了這次事情。現在習近平做的甚麼反腐，是割肉自啖，他做的反而激化了矛盾，2016 年就是中共十九大之前了，每年代表大會都是權力鬥爭的爆發點，十八大爆發了薄熙來、徐才厚政變，十九大我認為也會爆發出新的更加激烈的共產黨鬥爭，那個時 機點台灣要創建台灣共和國，因為它自己內部血淋淋的鬥爭，無暇管顧，而且它要是管台灣，可能變成自己的垮台。因此台灣人只要奮起反抗，一旦一打起來，共匪 堅持不了三個月，你看共產黨軍隊腐敗到甚麼程度，一個共產黨總後勤部的副部長，居然賣了八個少將 (軍階是用賣的)，一個少將三千萬，從他家裡搜出的茅臺酒有好幾萬瓶啊，人家給他行賄的毛澤東的金像跟真人一樣大，一個是小的一個是大的坐的，專門為了那 個金像做了一個鈦合金的輪椅。
當志願兵也要賣，進軍校讀書也要賣，因為軍隊是權力最集中的地方，共產黨很快在東海和南海，跟日本、越南打一架，一開始會取勝，極權專制有一個體制，瞬間把全部國力集中在一個點上，但只要一拖長，內部腐敗的更嚴重，就不行了。2016 年，中共十九大之前要出現大事。
台獨的能量就在民眾之中，為什麼要創建台灣共和國？因為那是一場人民革命，台灣的東方茉莉花革命，任何一次革命都不是誰發動的，上帝也沒有能力發動革命。
所有的革命都是被強權者逼出來的，那共產黨要在 2016 年簽一中框架協議，正式文件簽定你們是國內關係不是國際關係，就再也沒有國際法支持。我為什麼說是逼出來的，如果沒有張慶忠 30 秒通過服貿協議，學生就不會去佔領立法院。台灣人是講理的，在 2016 馬英九下台之前，也就是中共十九大之前，肯定是要簽的。
我覺得年底大選，國民黨不會大敗，因為他有金錢、執政基礎，他們會小敗，一些縣市會丟掉，但台灣最重要的新北市、桃園市甚至台北市，它都有可能再執政。
民進黨不會崩潰型大輸，因為國民黨在內鬥。七合一選舉就看一群民進黨小政客怎麼打贏，如果民進黨是個正派的黨，這次就會把徹底的把整個國民黨滅掉。我講這些話只有一個標準，就是它符不符合自由民主的標準。
（圖片來源：袁紅冰臉書）

[討論] 從中國維穩政策到台灣民主運動

作者PPco ()

看板PublicIssue

標題[討論] 從中國維穩政策到台灣民主運動

時間Sat Aug 30 13:25:26 2014

 

中國的財政編列上都有一筆維穩支出，這是很特別的一個項目。 共產黨也許是縱觀世界各國歷史後感覺到極權政體要持續統治一個國家而不分裂很難， 特別是現在資訊發達，民主國家人民爭取自己認為有或是法律給予的權益這樣的聲音， 很容易就會傳到中國人的耳裡，讓中國人開始想要反抗不好的管理方式，想要爭取權益。 因此，共產黨開始了鋪天蓋地的維穩政策，首先當然是壓抑反對聲音， 羅織罪名讓抗議政府的人坐牢、在課程中放入讚揚共產黨的內容、 武力鎮壓試圖暴動的人民、建立網路防火牆並進行網路言論審查。

 

 
但許多的抗議聲浪並不源自於共產黨的高壓統治政策，而是來自於地方官僚的腐敗。 這當然是極權統治的缺點，因為鬥爭才是維持自己官位的唯一方式， 而鬥爭中必須隱藏自己施政的缺失，張揚自己的成績，並且準確看出高官的喜好拍馬屁。 共產黨的領導人並不笨，中國過去歷史因為人民暴動而改朝換代的事情所在多有， 原因並不完全是課本所寫的某皇帝無能、醉心特殊性關係，而是跟民生問題有關。 人民對於天高皇帝遠的政府往往不在意，但如果地方官吏蠻橫又貪汙就可能讓人心生變。 因此共產黨建立了請願機制，但因為拍馬屁文化，一直運作得很差。 導致人民往往靠著上訪首都，直接攔轎要求主持公道，跟幾百年前的包青天一樣。 袁紅冰教授指出每年中國有30萬起暴動，維穩支出接近國防支出。 顯示出即使不斷提升預算，維穩政策運作仍得不好。

 

 但這跟台灣有什麼關係呢？ 對台派份子來說這只是他國事務，對祖國情懷的人來說是天高皇帝遠。 但請不要忘記，中國維穩的其中一環就是要統一台灣。 為什麼統一台灣是維穩的一個任務，甚至是首要任務呢？ 因為中國的課本已經寫明，領導人也經常念茲在茲。 「台灣是中國神聖不可分割的一部分。」 因此，當台灣人可以上街頭，可以在網路上辱罵官員，甚至可以決定誰當領導人。 這對中國人來說很不是滋味，對於自以為是的強國人來說更是如此。 不是因為台灣是民主之地，而是身為強國人的意見無法表達，但彈丸之地的台灣人可以。 共產黨同樣試圖無孔不入的控制台灣，從收買官員、財團、媒體、網軍等等 目前為止都很有效，許多的台灣人深知台灣必須在經濟上依靠中國、 習慣了生活中有中國來的戲劇跟盜版文化、媒體對於中國亂象隻字不提卻宣揚經濟優勢、 被收買官員跟財團在政策跟各場合上傾向中國、司法被執政黨綁架總是依法辦理。 

 

 這是台灣的現狀。 從反媒體壟斷、大埔案、洪仲丘案、九月政爭、服貿議題、香港佔中到張顯耀洩密案， 許多的台灣人開始站出來反對政府，追求民主自由的聲音，擴大社會運動的力量。 因此許多社運團體都主打實質民主、主打憲政改革、主打國家定位。 但是，許多的社運團體都有一樣的困擾： 大多數人並不在意身邊發生的議題，或是不認為這些事情會影響到自己的權益。 我覺得議題本身力度並無關係，因為大部分都是事實且應該爭取的， 可是與生活相差太遠，對小確幸台灣人來說無法共鳴。

 

 事實上，許多人對於社運團體的訴求也難以理解，認為跟自己的生活圈差太遠。 這跟中國人面對共產黨極權統治是一樣的，是民主尚未深植人心的緣故。 各位可以觀察到，跟自身生活有關的新聞跟議題比起中國新聞或是政治新聞， 能夠引起更多新聞版面，除了共產黨打壓之外，也是因為更多政治冷感的人關心。 那麼，下一步該怎麼做？ 等待中國房市泡沫化？等待中國大規模暴動？等待共軍攻擊佔中民眾導致國際撻伐？ 期待2016民進黨執政？期待罷免立委的遏阻作用？不斷大聲疾呼中國惡行對台灣的影響？ 我認為接下來的戰略是這樣的： 反攻大陸

 

 是的，就是終極統一，是王丹老師所主張的中國民主化後跟台灣統一。 這是一個非常長遠的戰爭，所以必須分階段進行。 而且不是以武器殘殺對方的戰爭，而是靠著人民意志的戰爭。 如同我之前分享獨裁者的進化時說的，我不認為台灣已經符合書中獨裁者的條件， 但我沒說的是，中國完全符合，甚至有兩個章節在討論中國。 在共產黨出現重大危機而垮台之前，中國不可能自行走向民主。 所以必須靠台灣反攻大陸。

 

 首先是募兵及掃蕩。務必從生活議題著手，從薪水凍漲、產業發展危機、 教育問題、企業主壓榨、房價高漲、低生育率、公共建設危機等等議題開始。 將議題追根究柢找出結構性的問題，將造成這個問題的兇手找出來， 可能是國民黨、可能是民進黨、也可能是阿扁。 不管是誰都必須說出來，最終的成果可能只是一個議題的懶人包。 從背景、事件經過、追查過程、定罪、法律佐證或指出法律模糊地帶。 目的是招募更多對於自身處境不滿的人對政府不滿。 並且把這些議題跟相關產業或是人民處境做連結，擴大招募範圍。

 

 接下來的長程作戰，台灣要輸出爭取人民權益的方式到中國， 如同香港來台灣取經，媒體爆料黎智英資助泛民派佔中， 中國也許有多網民翻牆在台灣上網。 台灣人要做的不是直接對幹民主意識、統一大業，而是讓中國人知道一件事情： 民主就是讓每個人能夠表達自己的意見，並且由實際參與其中的人決定。 這個種子要一個一個確實種在每個中國人心裡。 讓更多中國人來看，來知道現況。自由行可以是對中國統戰部開放，也可以是反洗腦。 這很困難，因為中國人已經被洗太久了，來台灣的人又是思想審查過的。 但，對於自身事務有決定權，有表達意見的權利，這跟統戰無關， 而且跟共產黨統戰手法的太遠，而且是人的生下來的基本權利，難以反駁。

 

 透過資訊輸出跟建立共同討論，中國人可以分享中國的現況跟困境， 中國人必須知道自己的國家自己救，自己的權力自己爭， 透過台灣社運百花齊放的創意，可以協助中國人往改革的方向走。 當中國透過非暴力抗爭民主化，西藏新疆獨立，台灣長久以來的桎梏才會解除， 反攻大陸的事業才有完成的一天。

 

 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.29.29 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409376329.A.4C8.html

推 EvanYang : 方法有，有機會寫一寫 08/30 13:48

→ hfptt : 有這麼簡單？美國從1989年不是就一直向中國滲透嗎？ 08/30 17:44

推 lamda : 俗話說攻擊就是最好的防守 台灣如果產生要以 08/30 18:08

→ lamda : 民主自由的精神與制度逆向滲透大陸的集體信念時 08/30 18:09

→ lamda : 也許對台灣與中國兩邊的人民都有好處 08/30 18:09

→ nadekowang : 反攻大陸？！！為何不利用夾在中美兩國間來尋求出 08/30 19:11

推 yommy1108 : 已經有人這樣做了 就是透過網路傳播如何翻牆 及如何 08/30 19:36

→ yommy1108 : 跨省網路不被追蹤 08/30 19:36

推 iamten : 寫的不錯 08/31 00:42

推 h73o1012 : 如何賣民主給獨裁國家，？？？？

​馬金在玩火！

http://www.peoplenews.tw/news/a43429f1-0a92-43ab-8af3-54f5598c6aef

馬金在玩火！

2014-08-29 12:11

[完整介紹]

南方朔

作家、詩人、評論家及新聞工作者、民報總主筆

馬金在追殺張顯耀，並往北京身上做文章、搞牽拖。這是馬金在台灣本島放小火，卻可能惹出兩岸間的大火。（網路資料，民報合成）

古代中國，昏君和奸臣加特務，乃是把一個朝代搞垮的三要素。而今天的台灣，這三要素已在合併發作。而張顯耀案，就是個代表。

張顯耀不是馬金的嫡系，他們要他滾蛋，為了安撫，他們還決定給他去幹漢翔董事長作為酬庸。但馬金沒有想到張顯耀居然如此不識抬舉，卻大動作的喊冤，把一件小事鬧大，於是馬金為了顧及面子和權威，遂開始反擊辦人。他們只有一個目的，就是要給張顯耀死！

問 題是要張顯耀死，一定要有殺他的理由，但馬金除了有殺張顯耀的念頭外，並沒有殺他的證據，因此人們如果注意張顯耀案的發展，當可看出，從八月十七日張自爆 喊冤迄今，長達兩個星期裡，馬金都是在利用媒體亂放話，讓放話塑造輿論審判，去把張顯耀鬥垮鬥臭，而後看發展去找辦人的理由。於是辦張的理由一路發展，由 「行政疏失」到「洩密」，再到「共諜」，最後到「外患罪」。馬金兩人乃是且戰且走，一步一步的在羅織，由於馬金將辦張的責任交給特務機關調查局，由於調查 局沒有別的本領，對扣人匪諜的帽子卻是「老吃老做」非常在行，因此張顯耀被往匪諜上栽贓，已幾乎無法避免。

馬 金的追殺張顯耀已定，他們的栽贓是否會成功，目前猶未可知。問題是世事是盤棋，動了一個子，就會牽動出許多子。這裡放了把小火。可能就會牽動出另外的大 火。馬金要殺張顯耀，不論理由是「洩密」、「共諜」或「外患」，由於馬金是在故意牽拖北京，北京基於它的國家利益，對馬金的步數當然有他們的解讀：

──張顯耀是台灣談判的首席代表，這樣的人物被以「洩密」、「共諜」、「外患」之類的罪名殺掉，那麼以前兩岸的許多協議算是甚麼？馬金是不是不準備認帳？當首席談判代表都被幹掉，兩岸之間還有甚麼基礎？

──我 曾會見過中國的極高層，我確實知道中國的最高領導人對馬極不相信，說過「那個姓馬的不可信任」，「那個姓馬的很奸很壞」，當他們對姓馬的不信任，北京當然 懷疑馬金的小動作又是在搞甚麼陰謀。怪不得當馬金在張顯耀案大肆炒作「共諜」、「洩密」、「外患」時，北京會表示：「希望不要作不負責任和子虛烏有的猜 測，以免對兩岸關係造成負面影響。」這也就是說，馬金這次追殺張顯耀，他們已捅到了新的馬蜂窩。如果馬金招惹北京，北京一旦發火，公佈馬金和北京來往的秘 密，那問題就大條了！

馬金在追殺張顯耀，並往北京身上做文章、搞牽拖。這是馬金在台灣本島放小火，卻可能惹出兩岸間的大火。馬金喜歡玩火，這次玩火大概會燒到他們自己！

香港人的占中與戰中

http://www.peoplenews.tw/news/3566e34c-0f97-43d8-bf36-16072c9e3387

香港「占領 中環」行動如在弦上，因為，明天（8月31日）中國全國人大常委會即將對香港政改方案進行表決，拍版後的版本決不可能符合泛民主派期待，因此他們當晚就會 在香港特首辦公室外聚集，正式啟動九月中「和平占中」的序幕。一波一波的公民抗爭即將如潮水般湧來，香港政局極度緊繃。

問 題是，就算泛民派將發動占中，事前既沒能嚇住中南海，事後又能改變得了甚麼？這是香港人民所應嚴肅思考的。我們試從泛民主派兩次運動高峰觀察：根據英國 BBC中文網報導，6月22日的民間政改公投，總投票數達78萬7,767人；7月1日的大遊行，參加人數多達51萬人，支持普選的聲勢再上高峰。這兩波 行動使香港與北京之間呈現前所未見的緊張狀態，但中南海的態度未見動搖，更擺出「不惜犧牲也不讓步」的強硬姿態。

香 港壹傳媒負責人黎智英面臨的處境是一則明顯的警訊，千萬不可輕忽。黎智英曾在1989年六四事件後，以旗下企業佐丹奴（GIORDANO）捐印20萬件民 運T恤支持民主運動，最終竟被中共逼迫出售手中全部持股。今年7月1日，國家級駭客攻擊黎智英的企業，竊取其私人隱密個資，後來還把黎智英的資金流動及資 金流向哪些民主人士的情形加以曝光。8月14日，有港報刊登諧音「黎『志』英」的訃聞，說他死於愛滋病，家人罹患癌症，這是詛咒，也是死亡的威脅，意圖營 造流氓惡棍罵街的氛圍，讓支持民運的人士卻步。8月28日甚至變本加厲，廉政公署搜索了黎智英的住宅。

曾 經接受黎智英捐款的人士未來將面臨怎樣的扭曲、抹黑和打壓，雖不是現在可以完全預料，但台灣人民必不陌生。當權者會抹黑運動者的人格、對金主的企業查稅、 羅織罪名、發動輿論圍剿、恫嚇相關當事人，目的都是要切斷運動者與金主在精神和物質上的聯繫，使一般支持者產生恐懼和顧忌。這種恐懼會像一根套在頸子上的 繩索，隨著時勢推移一步步勒緊，直到民主人士放手為止。

中共還會塑造親共派的聲勢以抵銷泛民主派的 社會支持，製造謠言使港民對泛民派領袖及活動不敢寄予信任，製造動亂使港民產生恐懼感，讓怕事的民眾不敢參加他們主辦的活動，斷絕泛民主派的金援，斬斷他 們與外國勢力的聯繫，甚至可能逮捕泛民主派的領袖，製造香港內部矛盾，以利於中南海對香港的控制。民主人士應有所醒悟，他們的抗爭空間將愈來愈小，成本、 風險及困難會愈來愈大。

去年7月，建制派議員要求香港特首梁振英就「占中」進行政經風險評估：香港警力是否足以應付「占中」行動？「一旦佔領中環發生混亂和衝突，有沒有考慮過在必要時向中央政府提出要求，出動駐港部隊協助香港社會秩序？」為中共派遣中共軍隊入港鎮壓發聲鋪路。

港 區人大代表吳秋北就提到，人大委員長張德江已將香港普選與國家安全掛勾，張在8月26日出席分組會議時指出，在人大常委會作出決定後，「香港會有一些事情 發生」，可能會面對一些困難，但「中央有充分心理準備」，暗示了出現港版六四事件的可能性很高。8月28日凌晨，港民即發現人民解放軍裝甲車悄悄入城，分 別在天水圍及油麻地佐敦道街頭現蹤。印證去年7月，解放軍駐港部隊在香港軍營演練巷戰，用盾牌、木棍進行防暴演習，今年8月23日發現解放軍駐港部隊在深 圳南山區秘密演練，顯示中共出動解放軍鎮壓「占中」行動應非空穴來風。

至於香港學生組織「學民思潮」和「學聯」準備於九月中啟動罷課行動，剛剛目睹台灣太陽花學運使服貿協議急剎車的中共，是不會讓港版的太陽花學運在中環開花的，民主派必須加把勁。這一局，雙方有得角力。

泛民主派一再號召「和平占中」，一旦中共以軍力介入，泛民主派將如何「和平戰中」？讓人擔心的是，占上風的是中共，因為香港已是甕中鱉，何時煮熟它是遲早的事。與中共的對抗是條艱辛長遠的路，港人要有最壞的打算，做最好的準備。

http://news.ltn.com.tw/news/opinion/paper/808986

〈自由廣場〉中廣還地 中華民國也該還地

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2014-08-30 ◎ 蔡勝雄
八月廿七日自由時報頭版頭條載：「中廣占百億土地 判還國有定讞」。判決指出，「中廣當年受政府委託，接收『台灣日據時期各電台產業』，本案不因中廣接收日產而取得土地所有權，土地仍屬國有。」
一九四五年九月二日，日皇代表向盟軍最高統帥麥克阿瑟投降。麥帥以 「一般命令第一號」，著蔣介石接收中國（滿洲除外）、台灣以及北緯十六度以北的越南。蔣占領越南，後來撤退，但占領台灣後，卻賴著不走了。台灣不是日本於二戰時侵占的土地，而是它統治了五十年的領土。
一 九五一年日本於舊金山和約中，聲明放棄「對台灣所有權利、權原與請求權」，和約於次年生效。其前台灣主權歸屬無問題，其後台灣主權應屬其原居民所有，應由 他們自己決定，並非蔣介石集團所得以置喙。依日內瓦公約，「軍事占領不移轉主權給戰勝國」，而且台灣以前不是，現在更不是中華人民共和國的一部分。所以前 日本交流協會台北事務所代表齋藤正樹說，日本沒有立場獨自認定台灣的法定地位。和約簽署國英、法、加、澳洲也認為台灣地位未定。
前國際法院 法官兼副院長小田滋更明白指出，「台灣在國際法上，都是一個主權獨立的國家。要說台灣不是一個國家，那是不可能的。至於台灣一直不能加入聯合國等國際組 織，並不是因為台灣在國際法上不是一個獨立國家。這不是法律問題，而是中國向各國施壓的結果，是…政治問題，無礙於台灣是一個主權獨立國家的事實。」美國 聯邦法院也認定，台灣主權歸屬是政治問題，而非法律問題，而不予裁決。
日本放棄了台灣這棟房產的主權和屬籍於它的居民，雖有蔣介石來占領， 他仍然無權無法移轉台灣的主權。小田滋就建議過，台灣應該將其國際地位問題，提到國際法院進行辯論。他說，台灣和中華人民共和國沒有相屬的問題，只要台灣 和中華民國的糾葛解決了，台灣就是台灣人的台灣。（作者為台灣南社社員）

好好人弄成這樣...Fw: [問卦] 爭鮮怎麼吃最便宜又可以飽

作者Ho1liday (江湖唯有英雄志)

一坐下來只有小碟子
裝薑根本不夠用也來不及 茶杯拿起來用湯匙挖就對了(爭鮮夾薑小夾子非常難用 有經驗都知道 根本故意的)
先吃半杯薑開個胃
然後再拿一個茶杯 丟兩包茶葉一口氣喝下去 清洗一下滿嘴薑味 加水 這邊要注意一下第二次薑來的時間
接著來盤豆皮壽司 把豆皮壽司跟剩下的半杯薑配完 這時剛好第二次薑來了 湯匙在下去挖滿一杯 再吃半杯薑 這時茶也泡的超濃了
然後一次喝掉整杯茶 在多+兩包茶包(舊的不用丟 此時杯裡有4個茶包了)
接著拿一盤普通壽司(有4枚) 在配半杯薑 然後把有4包茶包的超濃茶水灌下去(喝到這邊有點痛苦 慢慢喝 等第三次薑)
這時候第三次薑來了 不過你因為薑吃太多 加上超濃茶水融合 胃開始酸痛了 導致你根本不想挖 只好CALL店員結帳
60摳結束這一回合

標題Fw: [問卦] 爭鮮怎麼吃最便宜又可以飽

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1J_PL7xy ] 作者: unique681 (tw) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 爭鮮怎麼吃最便宜又可以飽 時間: Wed Aug 27 16:22:28 2014 ※ 引述《michael1993 (便利生活站)》之銘言： : 每次去爭鮮隨便拿都會吃超過15盤 : 這樣吃450元好像有點貴 : 想問有沒有爭鮮怎麼吃最飽又不貴的八卦  
 https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1409128219.A.304.html

 一坐下來只有小碟子 裝薑根本不夠用 茶杯拿起來用湯匙挖就對了(爭鮮夾薑小夾子非常難用 有經驗都知道 根本故意的) 

 先吃半杯薑

然後再拿一個茶杯 泡兩包茶葉 味道濃順便清洗一下滿嘴薑味 這邊要注意一下第二次薑來的時間 接著來盤豆皮壽司 把豆皮壽司跟剩下的半杯薑配完 這時剛好第二次薑來了

 湯匙在下去挖滿一杯 再吃半杯薑 然後喝掉整杯茶 在多+兩杯茶包(舊的不用丟 此時杯裡有4個茶包了) 接著拿一盤普通壽司(有4枚) 在配半杯薑 然後把有4包茶包的茶水灌下去(喝到這邊有點痛苦 慢慢喝 等第三次薑)

 這時候第三次薑來了 不過你因為薑吃太多 加上超濃茶水融合 胃開始酸痛了 導致你根本不想挖 只好CALL店員結帳

 60摳結束

 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409127751.A.EFC.html

推 MiuLove: 好好人弄成這樣... 08/27 16:23

→ jma306: 幾霸婚 08/27 16:23

推 mike321: XD 08/27 16:23

推 silencemars: …好慘 08/27 16:23

推 mvpdirk712: .............. 08/27 16:24

→ kaedey: 你乾脆自己買薑在家裡吃吧...... 08/27 16:24

※ 編輯: unique681 (111.253.224.107), 08/27/2014 16:25:22

推 ps20012001: 噗..看完就不自覺笑了出來.... 08/27 16:24

推 ctct0513: 哈哈哈 超強的 08/27 16:24

推 reggie7205: 你幹嘛這樣啦... 08/27 16:25

推 Goty: 好像是去吃薑的 08/27 16:25

推 gino0717: 吃薑好啊 08/27 16:25

推 Ninja5566: 買個60元白飯+醬油都比這好吃.... 08/27 16:25

推 korsg: XDDDD 08/27 16:25

→ kurtc: 我才剛買了十八盤回家 邊吃邊上網.... 08/27 16:25

推 steven005: 芥末不用嗎？？ 08/27 16:25

推 sevenny: 你直接吃薑就飽了 08/27 16:25

推 leftwalk: 厲害厲害... 08/27 16:26

推 yyc1217: 吃那麼多薑肚子不會不舒服嗎XD 08/27 16:26

→ oldbear: 薑薑薑薑 08/27 16:26

推 hate56: ....這蝦餃 08/27 16:26

推 sweetmiki: 我朋友跟我去吃真的也都在吃薑 08/27 16:26

推 soulstar01: 會吃到吐吧 08/27 16:26

推 godbar: 你是去自謔還是去吃飯?你不會花60買個便當或炒飯吃嗎? 08/27 16:26

推 kisaku1980: 60元吃這麼痛苦我乾脆吃便當 08/27 16:26

推 canonring151: 姜姜姜姜 08/27 16:27

→ sucktime: 有低消 08/27 16:28

推 sky747: 有笑有推 XD 08/27 16:28

推 panzerbug: 芥茉、醬油、芥茉混醬油，就有三種佐料，甜薑佐山葵 08/27 16:28

噓 kiki7966: 多吃芥末喝醬油啊 08/27 16:28

推 FinZero: 你是去吃薑的吧？ 08/27 16:28

推 VVUVV: XD 08/27 16:28

推 meredith001: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:28

推 dinokao123: 幹好多薑 餓惹 08/27 16:28

推 nomorepipe: XDDDDD 08/27 16:28

→ lolic: 看就肚子痛了 08/27 16:28

推 sivle01: 最近強文好多XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:28

推 michaelchen1: 算你狠 08/27 16:29

推 yannicklatte: 我笑了 08/27 16:29

推 SlimeKnight: 吃過後完全不會想再去吃了 你能特地去吃薑還真不簡單 08/27 16:29

推 k15464: 你真的是....... 08/27 16:29

推 balahaha: 推 08/27 16:29

推 woody78963: 幹是有病喔XDDDDD 08/27 16:29

推 panzerbug: 甜薑泡綠茶，現泡薑汁綠茶，加厚就多拿個茶包 08/27 16:29

推 FIFTY18: 甘 花60元買個便當還比較爽@@ 08/27 16:30

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Ho1liday (111.255.70.51), 08/27/2014 16:30:17

推 ru486: 笑了XDDDDD 08/27 16:42

推 cjhcjh: 我喜歡吃甜薑 08/27 16:46

推 kkkkk4847: XDDDDDDD 08/27 17:08

推 kanzerbee: 笑了，花60元去吃一大堆薑好像也沒有比較賺XDDDDDD 08/27 17:29

推 showpon: XDDDD 08/27 17:31

→ gameking16: XD1 08/27 17:31

推 uuuujoe: XDDDDDDD超好笑 08/27 17:59

推 blurry: 我記得以前南方四賤客有一集的主題是薑，跑車的名字 08/27 18:00

推 coolboychiu: 朝聖 08/27 18:21

→ uhawae: 還 蠻 屌 的 屌 爆 了 08/27 19:19

推 headiron: 看到第三杯我笑了 08/27 19:20

推 nineveh: 幹超有病 08/27 19:33

推 jerry6799: 人家又不是在開爭鮮迴轉薑絲 08/27 19:41

推 qmaper: 一直吃薑事幹嘛阿 08/27 19:42

推 deadangel111: QAQ 辛苦了 08/27 19:50

推 upu: ... 08/27 20:07

推 ken0062: 大笑XD 08/27 20:08

推 otakuwill: 你是薑餅人哦 08/27 20:13

推 wappie3524: 店員：您為什麼要一直吃薑？有事嗎？ 08/27 20:14

推 tyntseng: 這三小XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 20:16

噓 luke7212: 傻逼那你不會去買車站的爭鮮 450你可以吃到吐 08/27 20:21

推 sorryfly: 店員:有事? 原PO:這樣吃 薑薑好^.^ 08/27 20:22

推 hellobinbin: 爭鮮迴轉薑絲 XDDDDDDDDDD 08/27 20:22

推 refusekkk: 廢到笑 08/27 20:46

推 hewittlin: ............. 08/27 20:48

推 togs: you win XD 08/27 20:50

推 jimmy3137: 薑薑薑薑 你絲了 08/27 20:52

推 ahinetn123: 三小 再爭鮮吃薑吃到飽 有什麼優越感嗎 08/27 20:55

推 qoo60606: 有病喔 08/27 20:56

推 yuwei527: 薑以後會不會也收費了？ 08/27 21:03

推 doremi988766: 你想讓爭鮮跟愛兔協會一樣嗎 我知道你是恐後派來的 08/27 21:04

→ a8112132000: 有4嗎? 08/27 21:10

推 otakuwill: 鬼才有4~~~ 08/27 21:28

推 awesomeSS66: 我到底看了什麼 08/27 21:40

推 chopper324: 我竟然超認真的把它當攻略看了XDDDDD 08/27 21:50

推 WMX: 幹嘛這樣，你直接吃芥末好了 08/27 21:56

推 HowieH: 靠XD 08/27 21:58

→ after1: 要這樣吃我寧願吃白吐司... 08/27 22:05

推 sing129: 你對薑是有多執著XDDDD 08/27 22:30

推 cocoyan: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 22:45

推 gary910729: 悲哀的噓不下去啊 08/27 22:48

推 nicesony: 吃那麼多薑 死了會不會變薑屍 08/27 22:59

推 yuanyu90221: XDDDDDDDDDDDDD 08/27 23:03

推 whyhsu: XDDDDD 08/27 23:14

推 spec55959: 靠憋 太魯了 08/27 23:17

→ XtrEmeMasTeR: po示範影片上來再說 08/27 23:21

推 NLchu: http://youtu.be/K3ssByMfbd8 省錢示範 08/27 23:24

推 jyrpg: 幹XD 08/27 23:25

推 carzychen: 我認真看完也XD 08/27 23:38

推 diezoo: 馬的笑道我肚子痛XD 08/27 23:47

推 Kreen: XDDDDDDDDDDDD 08/27 23:49

推 eggimage: XD 08/27 23:53

推 happy0113: 薑餅人無誤XDDD 08/28 00:07

→ gsuper: 活得這麼辛苦 我請你吃一頓好了 08/28 00:15

推 show1122: 美薑來了 08/28 01:20

推 cluss: 生猛薑哥，生活很苦吼! 08/28 01:26

推 perpetual: 同為甘苦人淚推 08/28 01:30

推 bruce713: 先吃半杯薑就笑了XD 08/28 03:24

推 summerkitten: 笑到發抖 超廢 XDDDD 08/28 03:40

推 tiann: 第一推給你了 08/28 06:26

推 inconsequent: 幹 笑死XDDD 08/28 07:48

推 skyhot: 60塊我可以買一個便當還有附湯… 08/28 08:12

→ baritone7563: 隨便一間日本料理店都打趴爭鮮… 08/28 09:13

→ SCLPAL: 昨天去買35元大胖杯飲料,旁邊就看到爭先QQ 08/28 09:23

推 crazycser: 真可憐 嘖 08/28 10:20

→ carasu: 不明白幹嘛要花錢把吃飯弄得這麼辛苦 08/28 10:49

→ carasu: 如果CP值那麼不高,就不要花錢又吃不飽. 08/28 10:50

推 sneezee: 媽的 我快笑死了~ 08/28 11:52

推 j2c20200: XD 08/28 12:49

推 lovemost: 你不會吃芥末就沒事了喔，傻傻的 08/28 13:43

推 neo19: 花60這樣吃 結果肚子痛去掛號看腸胃再加150掛號費 08/28 14:53

推 fount: 自虐還要花60喔!!浪費錢! 08/28 15:32

推 keikokth: 我笑了XDDD 08/28 17:24

推 derek0212: Good Job ! 但是下次請用"再" 謝謝 再見 08/28 17:42

推 aimify: 有蠢XDDDDDD 08/28 17:47

推 bt222: 幹 笑死我 08/28 18:54

→ sky629: 你把薑換成芥末三杯 應該連茶都不用喝就胃痛了... 08/28 19:39

推 bibiman: 笑死了~ 08/28 21:14

推 h5n1711: 有梗 XDDD 08/28 21:24

推 f63126: Is it good good to eat 08/28 23:32

推 xor7486: 有笑有推 08/28 23:58

推 NenilDan: 看到1F吐槽快笑死 08/29 02:44

推 tunaya77: 薑薑薑獎 08/29 07:41

→ poiu1234: X 不會去吃便當喔 08/29 11:49

推 purplecherry: 幹 噴飯XDDDD 08/29 12:30

推 Shenzhong: 我居然很認真地看完了...orz 08/29 13:15

推 gameking16: XD 08/29 16:01

推 comettsanyue: 認真笑完 08/29 16:03

推 PageW: 笑壞我XDD 08/30 02:21

推 yeh0416: 我到底看了殺小 08/27 16:30

噓 oilgreen: 幹!! 我笑了! 08/27 16:30

推 peter0627: 強 08/27 16:30

噓 momochan: 好爛 真的是廢文 08/27 16:30

推 n23454: 這會吃到噴鼻血吧.... 08/27 16:31

推 Sunnyrain4u: 餓了 08/27 16:31

推 dacapo: 幹 你幹嘛不花60吃便當 要去自虐啦 08/27 16:31

噓 blanc8558: 笑了 你還是買便當吧XDD 08/27 16:31

推 ctx705f: 有60元為什麼不去吃爌肉飯便當XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:31

推 eqmblcor: 看完我覺得你好可憐.XD 08/27 16:31

推 inshadow: J3小 XD 08/27 16:31

推 sosoing: 靠杯 算你厲害啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:31

推 iamjustice: 吃薑喝綠茶...= =？ 08/27 16:31

推 LOLIVA: 我借你100元買薑吧 08/27 16:31

推 Rivendare: ........ 08/27 16:31

推 Comebuy: ................ 08/27 16:32

推 particular: 我怎摩狂笑不停啊 08/27 16:32

→ superLM: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:32

推 ringil: XDDDDDD 08/27 16:32

推 abian: 最後大喊 薑..薑薑.薑... 結...帳.. (摀肚子 08/27 16:32

推 avi5566: 實用給推 冬天去吃簡直暖呼呼 08/27 16:32

→ sosoing: 薑薑薑薑薑~ 08/27 16:32

推 shijh: 吃薑配壽司 XDDD 08/27 16:32

推 ZAPPP: 胃潰瘍套餐 08/27 16:32

推 MadeInChina: ...................................... 08/27 16:33

推 pinkden: 第N次薑來了! 實在太好笑了XDDD 08/27 16:33

推 p95649564: XD 08/27 16:33

→ pdz: ...會不會變殭屍 >_< 08/27 16:33

推 Allen0315: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:33

推 knnp: 市場一斤的薑也才多少而已....吃得這麼痛苦幹嘛 08/27 16:33

推 badtonight: XDDD 08/27 16:33

→ IronWolf: XDDD 08/27 16:33

推 fongse: XDDD 你厲害 08/27 16:33

推 Spongebob: ..... 08/27 16:33

→ punkbearbear: 薑餅人 08/27 16:34

推 A19870720: 幹 這瞎小啦 08/27 16:34

推 future314: xDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:34

推 commfets: 薑薑好 08/27 16:34

推 yoshro: 那也要醃好的阿 買醃好的又沒爭鮮的好吃!? >M< 08/27 16:34

推 adma: 有笑給推 08/27 16:34

推 sikerkuaitai: 本日最豪洨 08/27 16:34

推 O10lOl01O: 你還是被賺了60阿 08/27 16:35

推 backid: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:35

推 jack0805449: 這樣吃乾脆不要吃算了= = 08/27 16:35

→ O10lOl01O: 搞到胃出問題 醫藥費動輒幾百甚至上千 08/27 16:36

※ 編輯: unique681 (111.253.224.107), 08/27/2014 16:39:48

推 bazi4200: 60元 去路邊買10元壽司 6個挑大點的還飽足點 08/27 16:36

噓 s87087: 茶葉不吃掉 浪費 08/27 16:36

推 cs0438983: 有笑有推 08/27 16:37

噓 shermanqoo: 那為何不買薑回家吃更省 08/27 16:37

推 dodo222kimo: 你一定要發那麼廢的文嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:37

推 WMV: 茶包可以沾山葵醬吃掉 08/27 16:37

推 revive25: ......... 08/27 16:38

推 TrueX67: 一小盤 30 真的有貴.. 08/27 16:38

→ CrazyJack: 肚子不餓時在去吃 08/27 16:38

推 neo5277: 薑餅人 08/27 16:39

→ joanrey: 其實你可以帶自己比較好的茶包進去泡,回沖的次數變多也較 08/27 16:39

推 akway: 店家:超爽der 最好每個來都這樣 08/27 16:39

推 BF109Pilot: 瘋狂假面: 那是我的稻荷壽司 08/27 16:39

推 chaobobo: 你去十元壽司店好了 08/27 16:39

→ joanrey: 不傷胃 08/27 16:39

推 comet1224: 魯蛇之王結束這回合 08/27 16:39

推 mongma: XD 乾脆買白飯跟海苔自己包好了XD 08/27 16:39

→ widec: 害我還以為一直吃薑有什麼妙用哩! 08/27 16:40

推 zron77: 去菜市場買60元的薑啦 08/27 16:41

推 Arctica: - - 08/27 16:41

推 SlimeKnight: 薑薑薑薑 拿啦 拿啦 08/27 16:41

→ Arctica: 花錢受罪 08/27 16:41

推 LesterYP: 我還很認真看...... 08/27 16:41

→ akway: 薑一大支才10塊左右 比你夾的還多 壽司20塊7-11就有 08/27 16:42

→ jorden: ................. 08/27 16:42

推 s9415154: 吃成這樣乾脆去吃魯肉飯 08/27 16:43

推 panzerbug: 3種佐料*2種壽司*1種薑=24種不同的吃法 08/27 16:43

推 Leeng: 廢到笑XD 08/27 16:43

推 piyali: 看的我肚子有點痛 08/27 16:44

推 taurus512: 還不如吃白飯淋醬油就好了 08/27 16:44

→ sunluna: 根本是想去吃薑吃到飽 是吧!? 別以為我不知道 08/27 16:44

推 FYT0429: 吃薑OP 08/27 16:45

推 akway: 胃潰瘍-掛急診 450 08/27 16:45

推 gg889g8: XD 08/27 16:46

推 ctx705f: 再推XDDDDDDDDDDDDD幫爆 08/27 16:47

推 collen66: 幹，我看了什麼XDDDDDD 08/27 16:48

推 celine1234: 我為什麼一直笑XDDDD 08/27 16:48

推 snoopy2832cc: 薑 現在很貴 上面說很便宜是亂說嗎? 08/27 16:48

推 s0857168: 講江 08/27 16:48

推 leoz69927: 不過爭鮮的甜薑是真的不錯吃 我都會配著吃 08/27 16:48

推 yang5566: 自虐推XD 08/27 16:49

推 woodycarlos: 好啦超廢~給推 XDDDD 08/27 16:49

推 LOLIVA: 去吃前，先在嘴邊黏上飯粒，配薑剛剛好! 08/27 16:49

推 whatzup1124: 有屁用哦 08/27 16:49

推 lovejamwu: 感覺好刮胃.... 08/27 16:49

推 sosoing: 靠腰 黏飯粒害我大笑XDDDDDDDDDDDD 08/27 16:50

推 panzerbug: 24種變化的創意料理只要60元，店面冬暖夏涼，值。 08/27 16:50

→ leoz69927: 甜薑吃膩可以沾哇沙米跟醬油輪流吃比較不膩 08/27 16:50

推 euphoria01: XDDDDDDDDDDDDDDDDD您好 省錢美食專家 08/27 16:51

推 amury: 超級好笑的 XDDD 08/27 16:51

→ leoz69927: 兩盤壽司就是選東西多的配著甜薑吃喝茶就對了 很快就飽 08/27 16:51

→ silv31: 看得都想去吃爭鮮了Xd 08/27 16:52

推 garyverycool: 推專業文 08/27 16:52

推 henry6715: XDDDDDD幹，太靠杯了啦！！！！ 08/27 16:52

推 pocketshape: 竟然廢到我大笑... 08/27 16:53

推 best306022: 60摳中南部吃飯選擇很多 幹嘛那麼想不開== 08/27 16:53

推 cha7919: 你贏了 08/27 16:53

推 smileray: 靠XD 看完狂笑XD 08/27 16:53

→ ppder: 討厭吃薑的人就不能用了 迴轉比較好吃的就鮭魚了 08/27 16:53

推 s9994540: 白癡嗎我都直接吃到飽管他的 08/27 16:53

推 kimisky: XDDDDDDDDDDDDDD 笑死人了...一直吃薑是怎樣啦!! 08/27 16:53

推 HowWhy99: XDDDDDDDDDDDD 08/27 16:53

推 squall0963: 花錢去吃薑幹嘛 08/27 16:53

推 blackpine: 我笑到肚子痛 08/27 16:53

噓 vul3vmp4: 幾乎只有吃薑而已 爛透了 08/27 16:53

→ stevenboy320: 有夠窮酸 08/27 16:53

推 prettyna: 推 08/27 16:54

→ joumay: 小薑薑 是你? 08/27 16:54

推 peter0627: 冬天味噌湯10元先點個5碗來喝應該不錯? 08/27 16:55

推 vitLink64: timing都抓這麼準，以為在打星海阿 08/27 16:55

推 andrewyllee: しょうがないなぁ～ 08/27 16:56

→ eeveelugia2: 我給你60你去多點兩盤算了，看到我想哭...... 08/27 16:56

推 bernicellu: 好冷..冷笑話開開心,開開胃 08/27 16:56

推 airlow: 你到底是有多愛吃薑，其他都是配菜，薑才是主菜嘛! 08/27 16:56

推 kaworu0612: 不錯 天才的idea 特地去爭鮮吃薑 08/27 16:56

→ bernicellu: SO COLD 08/27 16:56

推 LIELIELIEMS: 快笑瘋了XDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:57

推 OHMYJEHOVAH: 笑死 XDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:57

推 vincent0728: XDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:57

推 zu00405479: 靠么,不要那麼可憐好不好,看到都笑了 08/27 16:58

推 lolucky531: ...還蠻可憐的XDDDDDDD 08/27 16:58

推 memalina: 超煩的耶 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 16:59

推 Mrchoco: 乾 廢文無極限 08/27 16:59

→ bernicellu: 吃燒餅掉芝麻不是新聞..吃芝麻掉燒餅才是金新聞 08/27 16:59

→ bernicellu: 真頂金 08/27 16:59

推 david213: 然後花450去掛號 08/27 17:00

→ bernicellu: (認真)..台語 08/27 17:01

推 dynamo: 拉出來的時候有辣辣的嗎 08/27 17:01

推 beypola: 幹 廢到笑 太廢啦 08/27 17:02

→ hua0122: 乾脆說去吃薑好啦 08/27 17:02

推 mjnaoki: 我他媽的到底看了什麼XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 17:02

推 joyc06u6: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 17:03

推 tool5566: 好吃的薑在生鮮 08/27 17:04

推 abian: http://goo.gl/WOSIBb 600g的薑80元，倒賺20以上，真神人!! 08/27 17:04

推 shadow0326: 創意好文 08/27 17:04

推 leoz69927: 不只賺到甜薑的錢 還喝到茶省飲料錢 跟兩盤壽司 08/27 17:06

推 oldguy2: 己爸婚 08/27 17:06

→ vincentix: 這篇文章就是不斷地 薑薑薑薑薑薑薑薑薑薑薑薑薑薑 08/27 17:06

推 deenband: 這篇差銀絲捲差多了 現在鄉民真好取悅 08/27 17:06

→ leoz69927: 運氣好隔壁吃剩下的還能拿過來吃 穩賺不賠適合省錢版 08/27 17:07

推 mitsurino: 看過真的有人專門去吃薑的 08/27 17:07

推 sttp: 哈是在省什麼了啦 08/27 17:07

推 YSimpson: 好像有點強! 08/27 17:07

推 error123: XDDDDDD 08/27 17:08

推 angel0328: 要那麼省去爭鮮幹麻= =" 08/27 17:08

推 jcto04: 可以買便當的錢你卻拿來自虐... 08/27 17:09

推 iFISHING: 不會整碗薑直接端下來就好哦 08/27 17:10

推 kaworu0612: 看完 腦裡只剩下 將~將~ 薑薑薑薑~ 08/27 17:11

推 wayneyang24: 今天笑推就給你這個天才了 08/27 17:11

→ sosoing: @kaworu0612 我看完這篇就一直浮現這句XDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 17:11

推 gmkuo: 你忘了結帳時還要記得跟店員喊聲"薑薑" 08/27 17:13

推 kaworu0612: sosos你XDDD 要跟店員說"薑薑 店員~" 08/27 17:14

推 tp6m4xup6: 真。魯蛇 08/27 17:15

推 sosoing: 我為什麼覺得這篇會上新聞 XDDDDDDD 08/27 17:15

推 ccucwc: 爛到笑出來 XDDD 08/27 17:16

推 u86u86: 原po是真鮮薑薑的供應商嗎 XDDDDDDDDDDDDD 08/27 17:16

推 YahooTaiwan: 你不如去喝關東煮湯喝到飽 08/27 17:18

推 nakoh520: XDDDDD 08/27 17:18

推 rabona: 你到底多喜歡吃薑 08/27 17:18

推 Rivendare: 不去幫他們代言一下嗎XD 08/27 17:20

推 sarada: 這種吃法要寒流來時才有戰鬥力 08/27 17:20

推 zeta731115: 參在ㄧ起變薑茶 08/27 17:21

推 baronterry: DDDDDDDDDDDDDD 08/27 17:21

推 withfrog: 可以拍個這樣吃的教學影片嗎~~跪求 08/27 17:21

推 sfgzero: 吃個壽司也可以吃到這麼M 08/27 17:22

推 habodaha: 哈阿啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑死你好煩 08/27 17:23

推 ahbean: 根本薑茶 08/27 17:23

推 kkkpass: XD 08/27 17:23

推 mikeneko: \薑薑/ 08/27 17:23

推 Tenging: 可以吃便當幹麼吃薑吃到飽 08/27 17:24

推 lincelia: 你應再等第四次薑來的。 才能薑薑薑薑之命運薑響曲。 08/27 17:24

推 irenehuang15: 是吃飽不是自虐XDDDDD 08/27 17:25

推 LechiWaky: j我都吃完了你現在才給我發這篇? 08/27 17:25

推 cys2311991: 看完嘴角失守 太痛苦的吃法了XD 08/27 17:26

推 wasabi5566: 一開始還很認真的看 求示範影片 08/27 17:26

推 CockyDick: 我還在上班耶!害我笑不停 08/27 17:26

推 bitcch: 吃薑吃到飽XDDD 08/27 17:30

推 gameking16: 可以叫你薑男嗎XD 08/27 17:31

推 ggyy6083: 薑男大叔 08/27 17:32

推 TW185930: 挖~~~ 一代薑師 08/27 17:33

推 winloudy: 薑男style(爭鮮吃法) 08/27 17:33

推 quickey: 記者又蓄勢待發了 08/27 17:35

推 Jye0911: 我嘴角不自覺的上揚了...你可以不要這樣嗎... 08/27 17:35

推 acorus: 根本吃薑配茶，我寧願吃陽春麵。 08/27 17:36

推 turgnev: 外面挖土吃不用錢喔！ 08/27 17:37

推 vicol: 能把爭鮮這樣吃還真是神人 XD~~~ 08/27 17:37

噓 KAOKAOKAO: ... 08/27 17:38

推 greedypeople: 六十塊妳不會吃便當逆幹 08/27 17:38

推 linweijie: 廢到笑 08/27 17:38

推 asce123456: 11 08/27 17:40

→ chris7: 薑有那麼好吃嗎? 08/27 17:42

推 a7818239: 哈哈 幹 你根本神人XDDDDD 08/27 17:43

推 devilfruit: 就是你！ 害我上次去沒薑 08/27 17:46

推 lord1031: J到底是三小XD 08/27 17:47

推 lifehunter: 你有什麼問題啊XDDD 08/27 17:47

推 ash9911911: 媽的我到底看了三洨XD 08/27 17:49

推 mda748: 強者... 08/27 17:50

推 oover: ....你贏了 08/27 17:51

推 wolfganghsu: 請容我叫您一聲 薑師大葛格 08/27 17:53

推 Galm: 你贏了 08/27 17:53

推 r557844689: 廢文給噓 08/27 17:55

推 littlelaba: 笑到流眼淚阿我~XDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 17:58

推 loki1789: 倒賺XDDDD 08/27 18:02

推 Azucat: 幾霸分 08/27 18:02

推 freeway56: 為什麼要吃到那麼辛苦 08/27 18:04

推 OGC1000times: 你是有多愛吃薑XDDDDDDDD 08/27 18:05

噓 homechen1990: 強迫症?? 08/27 18:06

推 sean50802: 廢到有剩XDDDDD 08/27 18:10

推 GLaDOS1105: 靠腰xddd 08/27 18:14

推 inbongos5566: 太可怕了 我笑到肚子痛XDDD 08/27 18:16

噓 hareluyac: 你不會吃保鮮蓋就好了 08/27 18:18

推 daviddwlee84: 太神啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 18:20

推 s80548aa60: XDDD 08/27 18:20

推 ck517: 真強者xdddd 08/27 18:22

推 fransice7: ...... 08/27 18:22

推 uniz: 有才有推！ 快到死了！ 08/27 18:22

→ uniz: 笑 08/27 18:23

推 HermesKing: 薑薑薑薑薑薑薑薑薑 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 18:23

推 Simonfenix: 太厲害了 我做不出來 08/27 18:24

噓 ancientmoon: 我到底看了三小 08/27 18:25

推 simonds: 要死了 08/27 18:27

→ JamieWu: 有多愛吃薑啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 18:29

推 pigzer: O.o 08/27 18:30

推 crassus7217: 不要這麼魯好嗎 08/27 18:31

→ Tenging: 薑男style 08/27 18:33

推 nname457tw: 薑薑薑薑XDDDDDD 08/27 18:37

推 TheAVKing: 好魯喔 08/27 18:40

推 abc53: XDDDDDDD 08/27 18:40

推 j83ne04: 廢到笑 08/27 18:48

推 tyai: XDDDDDD 08/27 18:51

推 ra11611: 這樣還吃個屁壽司啊，根本吃薑 08/27 18:53

噓 Godzillabo: 八卦版水準越來越低了 闢還退散 08/27 18:54

推 wayaba: ... 08/27 18:56

推 troubledanny: 很想噓~ 但偶不自覺笑了 >"< 08/27 18:56

推 LEgoGO: 讚 08/27 19:01

推 yanis: 專業XDDD 08/27 19:08

噓 iamsewei: ................... 08/27 19:08

推 wowkg21: 幹 我看了莎小XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 19:12

推 claudia1214: XDDDDDDD 08/27 19:13

推 RyanBraun8: 我看了甚麼... 08/27 19:14

推 Tamama56: 只能推了 08/27 19:16

推 assunny1012: 你為什麼不去吃滷肉飯 08/27 19:18

推 GenHanMon: XD 08/27 19:32

推 demoQ: 魔王 你淫惹ㄦ 08/27 19:34

推 PlayPtt: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 19:35

噓 hesashiaaron: ………………… 08/27 19:38

推 rjhih: 害我好想吃爭鮮... 08/27 19:39

推 bsbusatw: 幾霸婚 08/27 19:40

推 bbcall1126: 攻略嗎？ 08/27 19:41

推 Irenicus: 大師果然是高手 08/27 19:42

推 itachi0609: 這是去吃薑吧 08/27 19:42

噓 Helloearth: ６０塊可以買便當 08/27 19:46

→ krauserq: WTF XDDDDDDDD 08/27 19:53

推 fallen01: 六十元吃薑 08/27 19:56

噓 kobers: 08/27 20:07

推 justtakethat: 快笑死 08/27 20:23

推 iverson88: XD 08/27 20:42

推 bonnyshin: 哈哈 08/27 20:43

推 worksucks: XDDDDDDDDDDDDD 08/27 20:44

推 h45279802: 我開始相信你了!!!!! 08/27 20:48

推 akarl115: 快笑死了XDDDDDDDD 08/27 21:00

推 lisabut: 笑到快崩潰XDDDDD你贏了XDDD 08/27 21:09

推 a3504121: 有笑有推 08/27 21:18

推 p80414: 朝聖XDDD 08/27 21:19

→ virgonelson: ... 08/27 21:19

推 halfliz: 為什麼吃個爭鮮要搞得像TD 08/27 21:21

推 zaq1qwer: XDDDDDDDDD 08/27 21:25

推 e761031: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 21:32

噓 JJTDK: 好幾年前就有人po過類似的了 反正就是一直吃薑而已 08/27 21:47

推 tsukasaxx: 六十元果然可以飽!!! 08/27 21:57

推 weboau: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 22:04

推 fastmonster: XDDDDD 08/27 22:23

→ stilh: 薑薑薑薑～ 可是我最討厭薑了 08/27 22:28

→ bryant1228: 這樣身體受不了吧 08/27 22:42

推 VODKA55: 笑到肚子痛了啦，這什麼鬼 08/27 22:42

推 cup0226: 滿分XD 08/27 22:54

推 ha0118: 光吃薑就飽了.........XDDD 08/27 22:54

推 anper: 幹廢到好笑 08/27 22:59

推 v2ssili: 這三小啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/27 23:00

推 luoyunping: 超廢，哈哈哈哈哈 08/27 23:46

推 AAPL: XDDD 08/27 23:48

推 p1227426: 其實 那邊有化學芥末呀 可以換換口味 08/28 00:08

推 black5555: 看完不推都不行 08/28 00:30

推 kimukao: XDDDD 08/28 00:35

→ jajoy: .........................60元吃這個幹嘛 08/28 00:37

推 HornyDragon: 笑翻XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/28 01:09

推 misa0519: 沙洨XDDDD 08/28 01:28

推 cluss: 你要不要改點 薑握壽司 薑手卷 薑軍艦 薑刺身 薑花壽司 08/28 01:29

推 shing529: 笑炸 08/28 01:36

推 evil0108: 給開司一整碗薑~ 08/28 02:48

推 mixxim: 幹 XDDDDDDDDD 08/28 03:23

推 jackygba: 認真說，老薑一斤都差不多90up，最貴看過17X的 08/28 04:35

推 ax0068588440: 超詳細攻略 08/28 09:40

推 melongwa: 薑文 08/28 10:09

推 tomtom33: OMG XDD 敢問大師下一回呢？ 08/28 14:44

推 remindme: 太讚了 廢到狂笑 08/28 15:55

推 Imaga: 朝聖 XDDDD 08/28 20:51

推 yipi1357: 感問您是薑餅人? 08/28 21:24

推 InEarnest: 有一陣子沒那麼笑得無釐頭了 08/28 22:41

推 minbyminby: XDDDDDDDDDDDDDDd 08/30 00:13