專訪中國流亡作家袁紅冰：中共不惜一切代價要統一台灣，但台灣人好像不在乎？
2014-08-26
採訪：張育寧 撰文：林紜甄 整理：梁文于
袁紅冰，前北京大學法學系教授，因六四期間支持學生的運動，遭眾共政府停課審查。不僅如此，袁紅冰還發起和組建《中國勞動者權益保障同盟》，中共政府便以「顛覆社會主義制度」罪秘密逮捕。袁紅冰最後只能向澳洲尋求政治庇護，移居至澳洲。一生都在跟中共政權對抗的袁紅冰，因為這樣的生命史背景，對台灣獨立問題的關注，甚於台灣社會。他曾出版過《被囚禁的台灣》、《燃燒的安魂曲》等 等。袁紅冰靠著自己本身所擁有的資源與人脈，在書中揭露台灣不為人知的政治內幕以及中共對台進行統戰的策略，在網路上引起讀者的廣大迴響。
他在公開演講場合多次大力提倡台灣唯有創建台灣共和國才是未來出路。 因為他覺得台灣目前正面臨前所未有的大危機，像是他公開說明一中框架是個騙局，一中框架這個協議如一旦簽訂了，那麼這個法律關係的內涵就是，兩岸之間是國 內的關係，不是國際的關係。但很可惜的是，許多台灣人對於馬政府與中國政府簽訂的條約既不關心也不注意，讓袁紅冰非常焦急。
由於袁紅冰的身分再加上個人對中國大陸的觀察，讓許多網友開始注意到他，許多媒體也紛紛報導。尤其誠品書店封殺袁紅冰的《殺佛》一書，更讓他的知名度大增，也讓台灣人開始注意到兩岸關係已是目前不容忽視的課題。
《BuzzOrange 》特別專訪袁紅冰，請他談談他個人對台灣未來前途的分析，以及他又是怎麼看中共的手段。
BuzzOrange（報橘）總編輯張育寧：你對中國社會的觀察，和台灣媒體報導中國社會現象，這兩者之間的落差有多大？
袁紅冰（以下簡稱袁）：我是 2005 年第一次到台灣，後來逐步了解後，台灣的媒體每一年都比前一年更自由，不過，那是表面上的自由，實際上台灣媒體根本不自由，幕後有一些政治和經濟上的能量在操控著，而勒在媒體脖子上無形的絞索越來越緊。2009 年我寫了關於台灣第一本書，叫做《台灣大劫難》，那時候還有一些電視台邀請我去講相關的內容，今年只有新聞挖挖挖請我去講。言論限縮的極端嚴重，媒體在某 些領域實際上是不可以講的，譬如說關於中國大陸內部一些真實的情況，維吾爾人、藏人、大陸民眾反抗的真實情況，特別是對中共領導人否定性的評價，在台灣媒 體上是一概沒有的。
這是個信息的社會，儘管共產黨用幾十萬網軍在封鎖這些消息，這些消息畢竟還是會透過各種渠道傳出來，藏人從 2012 年有 133 個人自殺，我為這個寫了一本書叫做《燃燒的安魂曲》，為了寫這本書我採訪許許多多的藏人，燃燒的安魂曲是文學和哲學的書，信息的渠道是有的，只是第一方 面，媒體不敢揭露，第二方面，很多人即使知道了也不敢去，譬如說我們現在難道不該關心?
一個族群藏人只有六百萬人，從 2012 年到今天有 133 個人，這裡面最小的 16 歲，最大的 60 歲，有男有女有僧，這樣的一個世紀性悲劇，在燃燒的安魂曲這本書第一頁寫：我心疼，所以我書寫關於藏人自身的史詩和長歌，但是我寫完這個後好像這世界不關 心別人的人多，尤其是在強權的陰影下，經濟的誘惑之下，自由社會已經背叛自由。
有一些是無知，就我所知，幾乎所有的著名的媒體、編輯，都被邀請至中國大陸免費的招待，而且台灣極大數量的學者 （我沒有確切的數據）拿的都是中共政權的研究經費，所以我跟這些學者們談話的時候發現到，他們比共產黨的御用文人還更在這個極權世界裡，因為他們知道比中 共的陰謀學者更忠誠才能得到更多經費。
我在誠品的書籍被下架（編按：可參考再見。誠品書店。再見。）， 我覺得有兩種情況，一種是心裡有個自我設定，如果我這個書上架，我就會得罪共產黨，那共產黨就會不利我在大陸的發展，這是一個自我侷限。另一個就是說共產 黨對極其敏感的書，都指名讓他們絕對不能上架，譬如說誠品在台灣和香港的書所有西藏的書都不能上架，這就不是他們自我設限的問題，是共產黨對他們有明確的 要求。
這是很可怕，它可怕在商人、資本已經完全背叛了自由的理想，我們知道文藝復興剛開始，自由資本主義剛興起的時候，當時有個說法，為上帝積累財富，所 謂上帝只是一個圖騰，一個道德原則，積累、使用財富要有理性的良知，現在這個上帝積累財富的說法已經沒有了，整個人的心靈完全在烏雲中，對這些商人、財 團，金錢就是他們的上帝、父母，在這樣狀況下，它當然是以金錢的利益作為第一考量，而不是理性和良知，這就是在誠品的事件下最大的悲劇，就是誠品老闆的良 心已經在烏雲中。
張：中共這幾年經濟改革開放的統治路程上，也遭遇大量社會轉型挑戰。你在中國接受教育，也在北京擔任法學教授，你怎麼看中共的統治思維？大中華文化在中國現在的樣態是什麼？什麼是台灣人必須理解的中國與中國政治？
袁：我覺得現在對大中華文化有一個誤解，你們都是大學學問畢業的，應該要有個基本的了解。從近代史到今天，那是西方文化改革前進，東方文化一潰千 里、瀕臨滅絕的歷史進程。現在統治中國的是中國文化嗎？現在統治中國是來自西方極權主義文化的傳統，但它在現代復活就叫做共產主義，現在統治中國的是來自 德國的猶太人馬克思的思想。共產黨統治中國 60 多年，首先滅絕的就是中國文化，中國每次思想改造、殘酷的政治迫害，目標最後都是對準中國傳統，共產黨起步的就是新文化運動，那時的口號就是砸碎孔家店， 也就是徹底滅絕的中國文化，事實上他們也這樣做了。你看現在中國的教育體系，從小學的教材，哪有多少中國文化，只是語言而已，其他的像是哲學、經濟學、歷 史學、政治學全部都是馬克思列寧主義，也就是中國現在已經變成馬克思列寧主義的文化殖民地，哪有什麼中華文化圈。海外有一些台灣人，他們本身很恨中國，所 以他們就要恨中國文化，把中國共產黨的暴政、金錢的罪惡，歸罪為幾千年的孔子，這是完全違背邏輯的。
台灣是個多元的文化，這跟歷史有關係，被七、八種文化所統治，它的基本語言因為大多是來自福建的閩南人，基本語言就是閩南語，實際上也是中國文化的 一隻，但它整個文化系統是各種文化都有，這樣的文化對台灣來說是個壞事，因為它不斷被別人殖民，但它也可以是件好事，因為它可以使台灣有個精神多元的歷史 根據，那就看知識分子怎麼想，現在台灣知識分子有一種狹隘的觀念，從文化的角度排斥一些東西，像是排斥大中華文化，任何文化都有它不好的地方，也有好的， 現在台灣所面臨的根本和中國傳統文化沒有任何關係，現在中華人民共和國的憲法，序言裡明確規定，所有人都要接受馬克思文化的指導，這是憲法原則，你想想有 哪一個國家這樣規定？
張：你看到的中國，馬克思主義和文化如何影響中國？
袁：中國已經變成馬克斯列寧主義的文化殖民地，這個就是西方極權主義的傳統，西方有兩個傳統： 一個是自由民主人權法治，這是源自古希臘文明的傳統，另一個就是在中世紀黑暗產生的極權文化傳統，這兩種西方文化發展的脈絡，造就兩種文化的愛恨情仇：古 希臘羅馬是比較自由的時期，再來就進入中世紀黑暗神權統治，之後文藝復興，自由民主這套舊復興，再來是希特勒後有共產主義，然後極權主義傳統又復活了，到 今天整個極權主義統治整個中亞，而現在復活的就是共產主義。中華文化基本上被滅絕，中華文化基本上還是存在著，偶爾像我這種知識分子和一些邊緣的存在，中華文化根本沒有能力跟西方文化對抗。孔子學院就是披著孔子外衣的馬克斯主義。
希望你們一定要很深刻的了解，到中國的大學看一下他們的課本，有一個學位叫公共政治課，佔了大學學分的 30%，裡面都是唯物主義、政治經濟學、科學社會主義理論、鄧小平理論、馬克思的政治經濟學選讀，因為我原來是大學教師，後來我還去當過法學院院長，我直 接審定課程，我當時很吃驚，想說搞這些思想垃圾幹甚麼。
但是我的基本理念就是一定要維護別人反對我的權利，但我也要全面的揭露共產黨利用政治力量、金錢力量，操控輿論。我不知道你們看不看電視上的那些名嘴，很明顯那些就是共產黨在背後有所影響。
我的書籍《被囚禁的台灣》描寫 319 事件。你看那 319 事件本來是全台灣都應該關注的事，這是一次戰爭性的事情，你們可以質疑我，畢竟這本書賣了兩、三萬多本，很多人關心。但現在有媒體關心嗎？你們現在到底面臨甚麼樣的國家媒體？
不僅是台灣，美國、澳大利亞人、歐洲人也不了解中國，就像他們不了解北韓一樣，有一個外國人說他太了解中國了，他跟我說，他跟五百多個中國人有密切 的交往，我說，多認識一個中國人就是多接觸一個謊言。中國共產黨統治中國已有 60 多年了，人民心中的自我審查很嚴格，他們完全知道自己應該說甚麼，說甚麼會造成麻煩，人格的變化是完全不同的。
共產黨要和海外交往，黨的書記是最大的官，共產黨就搞了個校務委員會，校務委員會主席就是書記，校長是副主席，從這裡就可以知道共產黨比北韓還要嚴，北韓是很僵硬的，共產黨則是用謊言和暴力，兩個方式都使用得很好。
張：過去這三十年來，中國的經濟實力快速崛起，經濟帶動中國在全球的政治勢力，中國經濟崛起的社會背景和利益分配結構是什麼？
袁：我有一本書叫《人類大劫難》，就是在講這個。共產黨的經濟為什麼會崛起？ 為什麼會創造奇蹟？第一點他是對三億五千萬農民奴工勞動的剝奪，剝奪了將近三十年，一方面造成了經濟奇蹟，這樣一方面造成兩極分化，另一方面則對東亞大陸 遼闊國土上自然資源，毀滅性的開發。你們台灣如果這麼搞也會迅速崛起，但十年之後呢？內蒙古共產黨的官員和牧民發生衝突，當時官員在一個地方挖煤，上面是 兩米厚的土，挖完了後，沒有處理，因此蒙古大學生便鬧事。但當地書記是漢人，行政官員是漢人，能怎麼辦？那些資源是幾億年才會形成的。另外，我去青海的時候，那個黃河源頭的破壞，採白晶礦，大片的牧民被趕走，並給你一些補償，然後把你從這個牧場趕走，但另外一個地方的草場肯定不會 好，這筆錢這兩三年好好用，你一旦反抗共產黨就打死你。沿岸的大城市沒有資源，北京哪有什麼自然資源，當然要從其他地方挖。第三個原因，整個國際資本已經 沒有當初新教的道德精神，商人無祖國啊，沒有靈魂，金錢就是他的靈魂。
未來我覺得必須創建台灣共和國，而且現在台灣有比較好的機運，美國已經意識到以往的綏靖主義政策如果繼續下去，整個世界的災難就會來。另外全球或是 現在整個大東亞地區，都感覺到共產黨極權主義的威脅與擴張。所以大家正在聯合起來，本來台灣要被拋棄的，因為美國要和共產黨做核心國家利益的交換，馬英九 只要和一中框架和平協議、中共簽軍事互信協議就完蛋。所以台灣很重要。
張：談到台灣，馬英九政府在外交政策上很明顯傾中，可否從你的角度與觀察分析，你看到的國民黨與中共的關係？
袁：整個國民黨從連戰之旅開始，也就是 2005 年，國民黨就解下了政治貞操帶，準備把自己出賣給共產黨，當時有一個政策叫聯共治理。請你們想一想，一個民主國家的政客居然說要和極權國家的政治連結在一 起，來反制自由民主社會的正常意志。言論自由思想是很自然的事情，你怎麼可以聯合暴君來一起推翻這件事，可以看見國民黨權貴已經決心要背叛自由民主的台 灣，因為整個台灣的正義轉型沒有完成，特別是關鍵上思想上的正義轉型沒有完全，而且對於國民黨威權統治時期的反言論罪刑，也沒有進行審判。我不是說要寬恕，我的意思是寬恕要有前提，只有對罪惡性行為公正正義審判之後才能得到寬恕，那種寬恕就可以形成人民、族群的和諧，如果對罪惡沒有進行審判，就是事先寬恕，那就意味著犯罪的放逐，那就是現在台灣所嚐的惡果。
而台灣的好處就是民主自由的轉型，那世界上有一利必有一弊，弊病就是正義轉型沒有完成，而台灣也缺少偉大的政治家意識到這一點，把推動正義轉型當作 主要的政治主題，陳水扁沒有做這件事，李登輝也沒有做，那馬英九上台以後，是在國民黨權貴已經徹底的決心投共賣台的情況下，背叛自由民主價值的情況下，重 新代表國民黨執政，馬英九第一任期還有所顧忌，那第二任期就毫無顧忌，因為他要實現他心中的政治理想就是和中共統一。
未來兩年他一定要往這個方向前進，共產黨和他統治有一個默契，共產黨有一個基本的統戰策略，先經濟統一再政治統一，馬英九現在就是不斷推動的服貿協議，先經濟統一，通過馬習會，簽訂一中框架協議，接下來就政治統一。
在這裡要注意的是，這麼多人都在談裡面的條文內容怎樣，不去想大背景，沒有想過共產黨幾乎不允許台灣和任何其他有價值的經濟體簽定。
你看東協? 共產黨就威脅東協，你要和台灣簽訂我就怎樣。你看南韓，甚至包括日本，當你台灣不能和其他任何經濟體簽定，類似的自由貿易協議，你只能跟共產黨簽自由貿易 協定。意味著甚麼，簽了之後，台灣之後能湧入的就是中共陸如潮水般的資金、商品、企業，這不就實踐了一體化的前提，經濟一旦實現一體化，台灣靠甚麼保護自己？
馬英九現在做的就是這件事，從郝柏村最近唱共產黨國歌，還有前兩年講甚麼共軍、國軍都是中國軍，你看國民黨權貴已經鐵了心的要背叛自由的台灣，台灣 只有創建台灣共和國，建國後問題就不一樣，如果台灣現在勇敢走了這一步，那國際社會對台灣的態度就會完全不同，中美聯合公報中，美國的表述是甚麼？兩岸人 民都認為他們同屬一個中國，你可以說它虛偽，但是如果台灣獨立了，別人也會把你當一個國家，現在沒有人把你當一個國家。現在美國只有認定中國，正式法律的 文件是這樣講的。
如果共產黨說怎樣就怎樣，你們就聽話，這怎麼可以這樣，根本不是考慮國家意志的思路，那你就去當奴隸好了，看看以色列，幾百萬面對十億人，現在成為一個多麼堅強、奇蹟般的國家。
張：這是很明確的談台灣獨立建國的可能性，可否談談你認為台灣「必須」要創建台灣共和國的理由？
袁：在 2016 年就要創建，建國大概的脈絡就是，現在一談到建國就扯得太遠說甚麼大清朝人、然後美國人怎樣說.. 太複雜了。創建一個國家，就是要先有一個政治意志，而這必須和台灣的現實命運相連，為什麼要創建？因為台灣現實命運需要，第一、中華民國實際上已經失去了 保衛自由台灣的政治能量，國民黨好像在散佈神話，共匪不打我們了，沒有這回事，共產黨早就認為中華民國是幽靈國家，在 1949 年就滅了，前幾天給南海的聯合國的聲明當中，共產黨重申他們 1958 年的文件，裡面明確的講：台灣屬於中華人民共和國，我們有權利在認為恰當的時候用恰當的方法收回來。第二點、中華民國是國共政治權鬥的歷史陰影，如果台灣 不走出去，就會永遠被栓在歷史裡，永遠沒有未來。鄧小平講，中華民國的旗只能由我們降不能由台灣人降，為什麼？因為台灣人降了旗就是從歷史陰影中走了出來，就要創建台灣共和國，他不讓你降旗，他一 方面不承認全世界在打壓中華民國，一方面他要為你降下中華民國的旗幟，掛上的就是中華人民共和國的五星旗。第三個理由是創建中華民國的國民黨權貴，已經準 備要出賣中國，如果他僅僅是出賣中華民國，那是他自己的事情，但他要自由的台灣下去陪葬，這不行。第四點，中華民國的憲法中領土、主權基於整個東岸大陸， 這是兩千三百萬人根本沒有辦法承擔的主權責任，你怎麼去為十五億人承擔的主權責任，這是一個多麼歷史的荒謬和現實的謊言，重疊在一起的憲法、一個國家、一 個概念，這是世界上永遠不會承認台灣的一個理由，也是共產黨講台灣人的命運要由十五億人共同決定，因為你們的憲法裡面講說是我們來決定你們的未來。
最後一個理由，台灣人的命運要由台灣人自己決定，台灣人有權利活在一個真實的國家，為什麼要逼迫台灣人活在一個虛假的國家，活在歷史的陰影中，活在謊言裡？這公正嗎？
張：你剛剛提到 2016 年就要創建台灣共和國，為什麼是 2016？
袁：為什麼要在 2016 年實現？因為現在國際情勢對台灣有利，美國終於意識到他的綏靖主義政策是失敗的，美日和東亞地區國家都已經意識到大陸極權主義的擴張危險，因此台灣的價值 保衛自由民主的價值就顯現出來。第二點、中共內部的內亂隨時可能發生，初級以上的官員幾乎都在海外有帳戶，他們每天幹的事就是用腐敗的權利把錢從中國撈出 來後，轉到海外的帳戶。現在整個大陸內部已經隱隱約約形成一個對抗中共暴政，就是回族、藏族、香港、澳門、內地人已經隱隱形成了抗爭，不要小看回族，就我 目前來看，幾百個人就把共產黨搞得雞飛狗跳，整個北京八十五萬人搞不定他，這對一個國家是很大的負擔，中共每年的維持穩定的經費，每年超過軍費的 1.5 倍。第三個、台灣主權的流失，你們知不知道每天的主權都在流失，共產黨到里長都滲透了，基督教的長老教會底層都是，第四點、共產黨正在推行國民黨共產黨化、民進黨國民黨化正在形成。
六年前，陳雲林來的時候，我當時也申請抗議，當時是民進黨領人民上街，六年後，民進黨跟國民黨一樣都不出聲。現在新北市國民黨掌權，發生警察暴力， 半夜把旅客的們撞開，那是在北韓、中國才會發生的事情。在高雄民進黨掌權，學生們仍然血濺，而且朱立倫、陳菊都跟張志軍關門密談，為什麼要密談？如果你是 總統級，那有國家重大機密，你現在是市長有甚麼機密怕台灣人們知道？從這裡就可以知道民進黨和共產黨有甚麼區別？共產黨長期推行的就是國民黨共產黨化、民 進黨國民黨化，國民黨的共產黨化要怎麼推行？就是政治經濟利益的一體化，你們去數國民黨的權貴家族現在哪個在中國大陸沒有豐厚的資產，隨便一個小官，在大 陸都有一億元的資產，別說甚麼高育仁、連戰，所以和共產黨和國民黨的政治經濟利益的一體化已經完成，民進黨的國民黨化在哪個方面？
一個方面就是兩岸政策，謝長廷不斷搞甚麼要凍結台獨黨綱，甚至要去掉台獨黨綱，後來不行就折衷叫做凍結台獨黨綱，民進黨徹底背叛了他們曾經有過的台 灣國家理想主義，台獨黨綱一旦割掉了，民進黨就變成國民黨後面的陰影。第二件就是往大財團的利益靠攏，為什麼現在社會議題都是公民團體在搞，為什麼民進黨 不出現？大埔爭地、國道收費員的利益？因為民進黨利益向大財團靠攏，想要獲得資金上的挹注，獲得選舉的利益。
張：民進黨曾經是台灣獨立建國勢力中最具有政治實力的黨派，但這幾年在追求執政的過程中，與各方勢力交融，在台獨立場上也持續轉化。你怎麼看民進黨處理兩岸關係的議題？
袁：陳水扁的貢獻在國際上明確以國家元首的身分，講一邊一國的政治理念，馬英九講中華民國，同時又講兩岸航線是國內航線，因為台灣沒有人肯定自己， 世界上沒有人會肯定你；第二點、陳水扁執政八年，讓台灣變成世界上最自由的國家，美國自由之家做的評論，陳水扁這兩個貢獻是不可磨滅的。另外一個就是陳水 扁到底有沒有罪？按照無罪推定是現在人權法治的基石，就是任何人沒有經過法院公證正當審判，確認他有罪之前，法律推斷他是無罪，逮捕他戴上手銬是有罪的， 主審法官忽然被換掉，一個關鍵證人說檢察官讓他做偽證誣陷陳水扁沒有人追究，這叫公正程序的審判嗎？沒有審判，你憑甚麼說他犯罪？在沒有經過正當程序之 前，說這些沒用，有的人不懂無罪推定原則，那是法律推定他無罪的，警察要搞有罪推定那沒有人反對你，但你只有程序上的價值，最後說他是貪汙犯是罪犯，必須 有法院的有效判決，關鍵是必須經過符合正義程序的審判，現在沒有符合正義程序的審判，所以我認為他是無罪的。民進黨要有能力處理中國的關係，現在有兩個問題，第一、台灣和中國之間有甚麼問題？就是中國共產黨不承認台灣是一個主權獨立的國家，在這種情況下你 如何跟共產黨打交道，如果在這個底線上做退讓，那處理和中國的關係，與國民黨有甚麼區別？是出賣台灣主權、國格、國土，讓共產黨各種統戰措施湧進台灣，你 就這樣處理中國的關係嗎？前幾天賴清德去中國，唯一有個有種的人去，他說台獨是台灣人的共識，台灣是一個獨立的國家當然是台灣的共識，另外他敢說六四問 題，有一個政治家的膽量，民進黨以前我有時候還沒有嚴厲的批判他，因為還有這樣的人。有人問我為什麼關心台灣人獨不獨立，台灣不獨立，自由就死了，自由是 屬於人類的共同視野。第二點、人活著要有感性，我們中國人自己在極權的專制下，活得那麼沒有尊嚴，活得那麼苦，怎麼忍心看自由的台灣又被共匪關到牢籠裡， 現在的民進黨太政客化，你看在關於社會公益的議題上，他們都失蹤了。
整個民進黨的摧毀是共產黨的戰略，中央集團人講搞台獨的人就沒有好下場，現在就告訴你沒有好下場。
現在這麼多年寫那麼多書，我欣慰看到所呼喚的台灣大地的覺醒開始了，不要看這些學生們幾百人，那意味著台灣大地的覺醒，這幾千人後面是台灣社會基本的民意在支持，所以他們才能這麼有能量、所向無敵。
習近平的博士生導師孫立平他曾經說：他對中國前途的看法，中國將潰爛而死，權力、道德、基體、人心都爛，爛死了。我剛才講的中國崛起的三個因素：第 一個幾億農民的剝奪，人們有個誤解以為中國執行的是自由資本主義，中國實行的是權貴的資本主義就是以腐敗的權力為中心，以權錢交易為潤滑劑，因此必然導致 中國社會極端的兩極分化，而中國現在的兩極分化是歷史上前所未有的，0.03% 的人佔中國 70% 以上的財富，這是一種說法，還有很多種說法。
另外，每年中國有三十萬起以上的群體抗暴運動，這是共產黨公安部的統計，藏人現在在自焚，當哪天藏人停止自焚的時候，用其他方式反抗的時候，共匪就 完蛋了。因為藏人全面信佛，佛教有個說法叫燃身供佛、以身賜虎，那就有可能會向新疆人學習。新疆人則有兩種看法，一種是像昆明那樣，殺很多不特定的人，包 括婦女、兒童，那是恐怖主義、是懦夫的行為，另外一種攻擊的共產黨的統治機器、專政工具，譬如說共產黨黨部、政府部門、警察局，這就不是恐怖主義，是人民 在行使在暴政前起義的權力，盧梭在幾百年前就說過：人民有在暴政前起義的權力，當暴政讓人民無法透過正常法律途徑表達意願、意志的時候，並得到救濟的時 候，人民就有權力在暴政前起義，因為人民是主權者，所以新疆人另外一種反抗就是行使這種權力。
另外一種就是，共產黨幾乎所有的官員都對這個政權沒有信心，全都流到國外，裸官大量的出現 (老婆、小孩都在國外，就一個人在中國) 這是中國內部的問題，另外共產黨權力鬥爭越來越激烈，極權專制內部會發生你死我活的鬥爭，這是魔鬼對極權專制的詛咒，這是極權專制的宿命，要不他就永遠存 在，當社會矛盾激化的時候，權力鬥爭會隨著激化，鬥爭方式也是，薄熙來、徐才厚、周永康、郭伯雄這次是一個極大的，共產黨文化大革命後從來沒有這麼激烈的 權力鬥爭，層級也是最高，如此激烈，達到要搞軍事政變的程度。
張：你怎麼看未來這兩年中共內部的變化？
袁：共產黨從來都是個人治的，沒有制度，中共十八大之前發生了這次事情。現在習近平做的甚麼反腐，是割肉自啖，他做的反而激化了矛盾，2016 年就是中共十九大之前了，每年代表大會都是權力鬥爭的爆發點，十八大爆發了薄熙來、徐才厚政變，十九大我認為也會爆發出新的更加激烈的共產黨鬥爭，那個時 機點台灣要創建台灣共和國，因為它自己內部血淋淋的鬥爭，無暇管顧，而且它要是管台灣，可能變成自己的垮台。因此台灣人只要奮起反抗，一旦一打起來，共匪 堅持不了三個月，你看共產黨軍隊腐敗到甚麼程度，一個共產黨總後勤部的副部長，居然賣了八個少將 (軍階是用賣的)，一個少將三千萬，從他家裡搜出的茅臺酒有好幾萬瓶啊，人家給他行賄的毛澤東的金像跟真人一樣大，一個是小的一個是大的坐的，專門為了那 個金像做了一個鈦合金的輪椅。當志願兵也要賣，進軍校讀書也要賣，因為軍隊是權力最集中的地方，共產黨很快在東海和南海，跟日本、越南打一架，一開始會取勝，極權專制有一個體制，瞬間把全部國力集中在一個點上，但只要一拖長，內部腐敗的更嚴重，就不行了。2016 年，中共十九大之前要出現大事。
台獨的能量就在民眾之中，為什麼要創建台灣共和國？因為那是一場人民革命，台灣的東方茉莉花革命，任何一次革命都不是誰發動的，上帝也沒有能力發動革命。
所有的革命都是被強權者逼出來的，那共產黨要在 2016 年簽一中框架協議，正式文件簽定你們是國內關係不是國際關係，就再也沒有國際法支持。我為什麼說是逼出來的，如果沒有張慶忠 30 秒通過服貿協議，學生就不會去佔領立法院。台灣人是講理的，在 2016 馬英九下台之前，也就是中共十九大之前，肯定是要簽的。
我覺得年底大選，國民黨不會大敗，因為他有金錢、執政基礎，他們會小敗，一些縣市會丟掉，但台灣最重要的新北市、桃園市甚至台北市，它都有可能再執政。
民進黨不會崩潰型大輸，因為國民黨在內鬥。七合一選舉就看一群民進黨小政客怎麼打贏，如果民進黨是個正派的黨，這次就會把徹底的把整個國民黨滅掉。我講這些話只有一個標準，就是它符不符合自由民主的標準。
（圖片來源：袁紅冰臉書）
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