過去亞洲黃種人的自卑情懷，加上仇日情緒，很多華人都以自卑和仇日的角度看扁同為黃種人的日本二戰軍武科技，並把日本視為納粹德國的拖油瓶(怎麼沒人怪德國必須把石油和武器分給沒有戰果的義大利海軍和陸軍XDD)
最近發現不管是中國的論壇或台灣論壇，開始有正面讚揚日本二戰的軍武科技並不輸給當時的西方國家(同為黃種人的驕傲XDD)
二戰時期日本開發出讓西方人嘆為觀止的軍武科技
1. 零式艦載戰鬥機：零戰名氣夠大吧，名氣大不是沒有道理，當它開始投入編進海軍的實戰即改寫海戰生態，過去大艦巨砲主義的西方國家發現軍艦排水噸數和砲管多 粗、船體多硬、航數多快都已經毫無戰力計算的意義存在，而零戰從太平洋戰爭開戰以來，保持了超過1年世界最強【艦載戰鬥機】的紀錄，雖然1942年底就被 美國新機種超越了，但就自卑的黃種人立場，日本人曾經打造過世界最強艦載機無疑是向西方人證明不要看扁黃種人航太科技。
2.潛艦：講到二 戰潛艦，大家第一個想到絕對是德國潛艇，但若西方軍武迷「二戰哪個國家的潛艦研發科技最強？」內行人絕對會說日本，原因不多說，德國潛艦唯一講得出來的東 西就只有圍毆戰術，而日本潛艦超破格開發科技，戰後美國政府高層都要將它列為國家機密，不能流出讓他國知道，黃種人可以不用再自卑了。
其他還有很多例子，像是日本開發出二戰時期世界射程最長且破壞力強的魚雷，二戰時期世界最大的軍艦和潛艦，要知道，二戰時期的海軍軍武發展是最吃科技的
你說當時日本人造不出和西方國家抗衡的戰車？日本只是覺得根本沒必要，打中國只要鋼板能檔子弹就好，入侵東南亞全是原始叢林，戰車根本開不動，所以全把技能點數點在海軍科技上...
最近發現不管是中國的論壇或台灣論壇，開始有正面讚揚日本二戰的軍武科技並不輸給當時的西方國家(同為黃種人的驕傲XDD)
二戰時期日本開發出讓西方人嘆為觀止的軍武科技
1. 零式艦載戰鬥機：零戰名氣夠大吧，名氣大不是沒有道理，當它開始投入編進海軍的實戰即改寫海戰生態，過去大艦巨砲主義的西方國家發現軍艦排水噸數和砲管多 粗、船體多硬、航數多快都已經毫無戰力計算的意義存在，而零戰從太平洋戰爭開戰以來，保持了超過1年世界最強【艦載戰鬥機】的紀錄，雖然1942年底就被 美國新機種超越了，但就自卑的黃種人立場，日本人曾經打造過世界最強艦載機無疑是向西方人證明不要看扁黃種人航太科技。
2.潛艦：講到二 戰潛艦，大家第一個想到絕對是德國潛艇，但若西方軍武迷「二戰哪個國家的潛艦研發科技最強？」內行人絕對會說日本，原因不多說，德國潛艦唯一講得出來的東 西就只有圍毆戰術，而日本潛艦超破格開發科技，戰後美國政府高層都要將它列為國家機密，不能流出讓他國知道，黃種人可以不用再自卑了。
其他還有很多例子，像是日本開發出二戰時期世界射程最長且破壞力強的魚雷，二戰時期世界最大的軍艦和潛艦，要知道，二戰時期的海軍軍武發展是最吃科技的
你說當時日本人造不出和西方國家抗衡的戰車？日本只是覺得根本沒必要，打中國只要鋼板能檔子弹就好，入侵東南亞全是原始叢林，戰車根本開不動，所以全把技能點數點在海軍科技上...
(ﾟ∀ﾟ)＜: 擲彈筒是很不錯的設計，其他就不太清楚有什麼特別.... (Q/rtf5Y. 16/08/20 18:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對喔會在輕機槍上掛刺刀 (Q/rtf5Y. 16/08/20 18:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 把科技都點在海軍上，所以一億玉碎才會搞到準備竹槍，好棒棒的科技 (q2Ca4skI 16/08/20 19:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 拿竹槍是沒資源而不是點歪好嗎大濕 (Xx7SNqwg 16/08/20 20:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本人根本沒搞懂潛艦的用途吧 (Xx8MyPNE 16/08/20 21:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我真的不明白頂多只跟F4F互有勝負的零戰為什麼會變這麼有名 (Xx8MyPNE 16/08/20 21:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本戰敗後長年宣傳零戰傳說的結果 (xgYxad4w 16/08/20 22:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 零戰跟大和是戰後才炒作起來的啊 (iCcRuHWA 16/08/20 22:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為零戰擊沉的軍艦數是二戰最多 (nJ0dy6xk 16/08/20 22:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不好意思哦軸心國擊沈數最多的是九九式ㄛ (RNIbOPZk 16/08/21 00:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 60KG的炸彈是能炸沉誰? (5GotjcT. 16/08/21 00:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我書讀得少,身為戰鬥機的零戰要怎麼擊沉船艦?這應該是九六/九九/慧星/天山的任務吧? (pvFLyWek 16/08/21 07:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 果然書讀得不夠多,上面打錯了,是九七才對 (pvFLyWek 16/08/21 07:12)
(ﾟ∀。)＜: 雖然零戰的神風特攻隊是有擊沉美軍軍艦的案例但是多半是商船改裝空母或驅逐艦這類防禦薄弱的船隻 (WROC8wvU 16/08/21 09:13)
(ﾟ∀。)＜: 另外零戰雖然52型以前一般只能裝60kg但是62型的零戰已經可以裝500kg的炸彈也是有相當程度的威力 (WROC8wvU 16/08/21 09:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 相對的，62型也更容易被打下來 (HJlC8w8Y 16/08/21 12:27)
(・_ゝ・)＜: 沒辦法62型不管怎麼說還是基於零戰的產品面對P-51和F6F這些後進對零戰來說太吃力 (WROC8wvU 16/08/21 13:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說為什麼要特地把輕巧的零戰改造成笨重的62型啊? (NcMDCqi2 16/08/21 15:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 又是零戰..到後來被人大幅超越了..不如說說德國的噴射機? (So32iNcI 16/08/21 18:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 華人X 26/9.2% O (So32iNcI 16/08/21 18:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 慧星有生產上的問題九九艦爆性能太差所以只好把還沒有關掉生產線的零戰充當俯衝轟炸機 (I5FRqDI2 16/08/21 22:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且在瑞鳳這類搭載少的輕空母上裝上可以丟炸彈又可以勉強協助制空 (I5FRqDI2 16/08/21 22:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 真奇怪日本明明科技這麼強，對美國卻還是用堆屍體的打法 (LJ5SVQac 16/08/23 11:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有義大利不是不能打，是不想打，誰叫墨索里尼做人太失敗 (LJ5SVQac 16/08/23 11:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德軍跟盟軍對他們附屬的義大利軍隊在義大利本土作戰的表現都是稱讚的。 (F7vqo.dM 16/08/24 12:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本最偉大的科技就是"大和魂"了，有"大和魂"日本就可以征服世界了 (xPYHD2CY 16/08/29 15:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 諷刺性的是樓上這種精神上的說法在某些意義上來說是正確的 (ZvI88qHg 16/08/29 18:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 戰場上精神士氣很重要沒錯,可是搞到像日本那樣就完全走歪了 (9OrNjPTc 16/09/01 16:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當年蘇聯軍官更狠，退縮當場處決 (Z6BsU8RU 16/09/01 22:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: ↑↑事實上不常見，一些囚犯組成的懲罰隊才會 (HSBDBVZY 16/09/03 18:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本有資格拿這點鞭蘇聯嗎? 是誰把沖繩平民推到前線去擋美軍子彈的? (Ri5gMY8U 16/09/03 23:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說國共內戰時，共軍把百姓推到前面擋國軍子彈是真的嘛？ (rRnWZtPU 16/09/04 10:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 醒醒吧，當年國民黨剿共的手段就是後來在台灣的白色恐怖，隨便抓人槍斃 (bo/zMX1o 16/09/04 22:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是啊我們應該讓他們接受公平公正公開的審判以符合無罪推定的精神 (Qpl76W2I 16/09/04 22:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對喔會在輕機槍上掛刺刀 (Q/rtf5Y. 16/08/20 18:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 把科技都點在海軍上，所以一億玉碎才會搞到準備竹槍，好棒棒的科技 (q2Ca4skI 16/08/20 19:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 拿竹槍是沒資源而不是點歪好嗎大濕 (Xx7SNqwg 16/08/20 20:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本人根本沒搞懂潛艦的用途吧 (Xx8MyPNE 16/08/20 21:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我真的不明白頂多只跟F4F互有勝負的零戰為什麼會變這麼有名 (Xx8MyPNE 16/08/20 21:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本戰敗後長年宣傳零戰傳說的結果 (xgYxad4w 16/08/20 22:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 零戰跟大和是戰後才炒作起來的啊 (iCcRuHWA 16/08/20 22:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為零戰擊沉的軍艦數是二戰最多 (nJ0dy6xk 16/08/20 22:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不好意思哦軸心國擊沈數最多的是九九式ㄛ (RNIbOPZk 16/08/21 00:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 60KG的炸彈是能炸沉誰? (5GotjcT. 16/08/21 00:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我書讀得少,身為戰鬥機的零戰要怎麼擊沉船艦?這應該是九六/九九/慧星/天山的任務吧? (pvFLyWek 16/08/21 07:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 果然書讀得不夠多,上面打錯了,是九七才對 (pvFLyWek 16/08/21 07:12)
(ﾟ∀。)＜: 雖然零戰的神風特攻隊是有擊沉美軍軍艦的案例但是多半是商船改裝空母或驅逐艦這類防禦薄弱的船隻 (WROC8wvU 16/08/21 09:13)
(ﾟ∀。)＜: 另外零戰雖然52型以前一般只能裝60kg但是62型的零戰已經可以裝500kg的炸彈也是有相當程度的威力 (WROC8wvU 16/08/21 09:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 相對的，62型也更容易被打下來 (HJlC8w8Y 16/08/21 12:27)
(・_ゝ・)＜: 沒辦法62型不管怎麼說還是基於零戰的產品面對P-51和F6F這些後進對零戰來說太吃力 (WROC8wvU 16/08/21 13:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說為什麼要特地把輕巧的零戰改造成笨重的62型啊? (NcMDCqi2 16/08/21 15:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 又是零戰..到後來被人大幅超越了..不如說說德國的噴射機? (So32iNcI 16/08/21 18:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 華人X 26/9.2% O (So32iNcI 16/08/21 18:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 慧星有生產上的問題九九艦爆性能太差所以只好把還沒有關掉生產線的零戰充當俯衝轟炸機 (I5FRqDI2 16/08/21 22:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且在瑞鳳這類搭載少的輕空母上裝上可以丟炸彈又可以勉強協助制空 (I5FRqDI2 16/08/21 22:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 真奇怪日本明明科技這麼強，對美國卻還是用堆屍體的打法 (LJ5SVQac 16/08/23 11:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有義大利不是不能打，是不想打，誰叫墨索里尼做人太失敗 (LJ5SVQac 16/08/23 11:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德軍跟盟軍對他們附屬的義大利軍隊在義大利本土作戰的表現都是稱讚的。 (F7vqo.dM 16/08/24 12:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本最偉大的科技就是"大和魂"了，有"大和魂"日本就可以征服世界了 (xPYHD2CY 16/08/29 15:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 諷刺性的是樓上這種精神上的說法在某些意義上來說是正確的 (ZvI88qHg 16/08/29 18:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 戰場上精神士氣很重要沒錯,可是搞到像日本那樣就完全走歪了 (9OrNjPTc 16/09/01 16:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當年蘇聯軍官更狠，退縮當場處決 (Z6BsU8RU 16/09/01 22:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: ↑↑事實上不常見，一些囚犯組成的懲罰隊才會 (HSBDBVZY 16/09/03 18:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本有資格拿這點鞭蘇聯嗎? 是誰把沖繩平民推到前線去擋美軍子彈的? (Ri5gMY8U 16/09/03 23:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說國共內戰時，共軍把百姓推到前面擋國軍子彈是真的嘛？ (rRnWZtPU 16/09/04 10:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 醒醒吧，當年國民黨剿共的手段就是後來在台灣的白色恐怖，隨便抓人槍斃 (bo/zMX1o 16/09/04 22:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是啊我們應該讓他們接受公平公正公開的審判以符合無罪推定的精神 (Qpl76W2I 16/09/04 22:52)
潛艦除了伊401有點獨創性外 日本海軍潛艇其實並沒有進步到哪去
零戰就更有趣了 靠著機動(用機身強度換的)跟火力(當時還算強的火力 )人員素質輾壓當時的二軍(我指殖民地部隊)和沒多少經驗的對手(美帝) 這主行跟某些日粉後面婊美國的說法差不多(只是美帝還多了工業力)
至於戰車則是呈現了陸軍是群要南進卻沒打算搞像樣的戰車的智障
的確有段時間是不輸歐洲人 但是那是靠一些犧牲跟拿出幾乎所有家當換來的
零戰就更有趣了 靠著機動(用機身強度換的)跟火力(當時還算強的火力 )人員素質輾壓當時的二軍(我指殖民地部隊)和沒多少經驗的對手(美帝) 這主行跟某些日粉後面婊美國的說法差不多(只是美帝還多了工業力)
至於戰車則是呈現了陸軍是群要南進卻沒打算搞像樣的戰車的智障
的確有段時間是不輸歐洲人 但是那是靠一些犧牲跟拿出幾乎所有家當換來的
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本的工業水準的確比不上歐美，但善用優勢以強擊弱來獲得戰術上的優勢日本真的幹得很好(飛機動力不行那就減重，以期更好的飛行性能。武器性能不行就用根性來弭補)， (eUSpKoMc 16/08/20 17:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只是最後走火入魔變成邪道。 (eUSpKoMc 16/08/20 17:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 伊58、伊201也都是不錯的潛艇尤其是201更是率先採用水下移動速度高於水面的設計 (po0SEonc 16/08/20 21:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 雖然伊201在內部上也有許多問題要解決但因此說日本海軍潛艇其實並沒有進步到哪去就太超過了 (po0SEonc 16/08/20 21:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 裝了根通氣管 讓柴油引擎在水下能跑不是什麼新科技.......... (qJsictjE 16/08/20 23:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只是最後走火入魔變成邪道。 (eUSpKoMc 16/08/20 17:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 伊58、伊201也都是不錯的潛艇尤其是201更是率先採用水下移動速度高於水面的設計 (po0SEonc 16/08/20 21:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 雖然伊201在內部上也有許多問題要解決但因此說日本海軍潛艇其實並沒有進步到哪去就太超過了 (po0SEonc 16/08/20 21:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 裝了根通氣管 讓柴油引擎在水下能跑不是什麼新科技.......... (qJsictjE 16/08/20 23:47)
日本會被當拖油瓶，是因為攻擊珍珠港讓美國和納粹正式打起來
和蘇聯的中立條約也可算得上原因
義大利也不算沒戰果，起碼和英國鬥了幾年，雖然得依賴德國救援
但憑義大利的裝備和儲備的油，能打成這樣也算勉強及格了
一個地中海小國打贏大英帝國，這種事你覺得有可能嗎?
和蘇聯的中立條約也可算得上原因
義大利也不算沒戰果，起碼和英國鬥了幾年，雖然得依賴德國救援
但憑義大利的裝備和儲備的油，能打成這樣也算勉強及格了
一個地中海小國打贏大英帝國，這種事你覺得有可能嗎?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本之所以打珍珠港，就是因為海貿被美國封鎖，本來已經跟蘇聯談好購買石油，結果德國偷襲蘇聯.... (qrczviK. 16/08/20 18:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只有意呆力一直放認馬爾他不處理，不知道在想什麼，到也挺搞笑的 (qzXbUEk. 16/08/20 22:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果義大利一開始就是同盟國一側的話,德國會被美國炸的更慘,慕尼黑和維也納會被夷為平地吧 (G9bCqbiw 16/08/21 08:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 馬爾他不是不想處理是皇家海軍開局就把義大利海軍送去做魚礁 (WROC8wvU 16/08/21 13:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只有意呆力一直放認馬爾他不處理，不知道在想什麼，到也挺搞笑的 (qzXbUEk. 16/08/20 22:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果義大利一開始就是同盟國一側的話,德國會被美國炸的更慘,慕尼黑和維也納會被夷為平地吧 (G9bCqbiw 16/08/21 08:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 馬爾他不是不想處理是皇家海軍開局就把義大利海軍送去做魚礁 (WROC8wvU 16/08/21 13:55)
我覺得這篇的原發者本身就是個半吊子軍盲
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不站在軍事角度了解軍事問題，而是從種族、民族等角度出發就會有這種偏差 (d4iYNhkc 16/08/20 18:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 討論軍武不可避免的會陷入國族主義爭端，所以經常可以看到美國武器如何如何、蘇聯武器如何如何、德國武器如何如何的言論 (d4iYNhkc 16/08/20 18:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 原PO其實並沒有比華人的國族主義更超脫，而是簡單的對大東亞共榮圈和黃種人有認同罷了 (d4iYNhkc 16/08/20 18:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這在本質上和台灣人吹雄三多厲害，中國人吹東風多牛逼沒有區別 (d4iYNhkc 16/08/20 18:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以認真回答算咬餌嗎..... (Q/rtf5Y. 16/08/20 18:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 單討論擲彈筒和96式輕機槍這樣沒有問題，但這些武器的優劣和黃種人沒有關係 (d4iYNhkc 16/08/20 19:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大東亞共榮圈只是一個騙局 (9g82RaZE 16/08/20 21:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 東風是真的很牛逼好嗎！現在就中國的導彈可以突破黑障區，只不過大部分人不相信才以為中國在胡吹。 (5BZx5K/o 16/08/21 11:27)
(ﾟ3ﾟ)＜: 自己末端減速叫突破黑障區真厲害wwww (WROC8wvU 16/08/21 13:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是啊！美國跟蘇聯就是辦不到末端減速，所以他們的導彈無法打移動中的海面艦艇。 (cHmk5oKg 16/08/23 18:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要突破黑障區，速度必須講到10馬赫，才能減少大氣層摩擦，美國測試了幾次都是20馬赫！ (cHmk5oKg 16/08/23 18:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 辦不到末端減速？1970的潘興二型表示 (H3yOsiOM 16/08/26 17:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 討論軍武不可避免的會陷入國族主義爭端，所以經常可以看到美國武器如何如何、蘇聯武器如何如何、德國武器如何如何的言論 (d4iYNhkc 16/08/20 18:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 原PO其實並沒有比華人的國族主義更超脫，而是簡單的對大東亞共榮圈和黃種人有認同罷了 (d4iYNhkc 16/08/20 18:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這在本質上和台灣人吹雄三多厲害，中國人吹東風多牛逼沒有區別 (d4iYNhkc 16/08/20 18:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以認真回答算咬餌嗎..... (Q/rtf5Y. 16/08/20 18:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 單討論擲彈筒和96式輕機槍這樣沒有問題，但這些武器的優劣和黃種人沒有關係 (d4iYNhkc 16/08/20 19:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大東亞共榮圈只是一個騙局 (9g82RaZE 16/08/20 21:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 東風是真的很牛逼好嗎！現在就中國的導彈可以突破黑障區，只不過大部分人不相信才以為中國在胡吹。 (5BZx5K/o 16/08/21 11:27)
(ﾟ3ﾟ)＜: 自己末端減速叫突破黑障區真厲害wwww (WROC8wvU 16/08/21 13:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是啊！美國跟蘇聯就是辦不到末端減速，所以他們的導彈無法打移動中的海面艦艇。 (cHmk5oKg 16/08/23 18:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要突破黑障區，速度必須講到10馬赫，才能減少大氣層摩擦，美國測試了幾次都是20馬赫！ (cHmk5oKg 16/08/23 18:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 辦不到末端減速？1970的潘興二型表示 (H3yOsiOM 16/08/26 17:49)
1.零戰
血統道底是不是純大和魂? 還是偷偷參了點格洛斯特牌紅茶? 科科
2.潛艦
起跑點跟米帝一樣都吃一戰U艇技術
要不要比一下最大深潛能力? 魚雷? 聲納? 動力系統?
3.氧氣魚雷
大家看到這東西不穩定怕怕不敢用,硬著頭皮上好棒棒
初期丟出來偷襲小成功
用途主要除了幫敵人空襲加乘傷害之外
就是給野分拿來擊沉自家戰損艦
處分總噸位數遠超鬼畜米帝太平洋水師
血統道底是不是純大和魂? 還是偷偷參了點格洛斯特牌紅茶? 科科
2.潛艦
起跑點跟米帝一樣都吃一戰U艇技術
要不要比一下最大深潛能力? 魚雷? 聲納? 動力系統?
3.氧氣魚雷
大家看到這東西不穩定怕怕不敢用,硬著頭皮上好棒棒
初期丟出來偷襲小成功
用途主要除了幫敵人空襲加乘傷害之外
就是給野分拿來擊沉自家戰損艦
處分總噸位數遠超鬼畜米帝太平洋水師
(ﾟ∀ﾟ)＜: 氧氣魚雷根本是點錯素質沒有想像中好用，射程30km但這麼遠只要是在移動中的船都打不中，造價又貴使用不便。 (PWIS3evk 16/08/20 20:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不管射程再遠，打不中也是沒屁用 (Xx8MyPNE 16/08/20 21:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有偷襲成功過啊,問題是人家摸透你的打法之後就沒用了 (1yFwTNhk 16/08/20 21:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 後面就成了幫敵人加乘傷害用的道具... (1yFwTNhk 16/08/20 21:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為當時小船打大船只有魚雷夠力嘛, 而且差不多整場大戰美國的魚雷都是廢掉的, 不然魚雷的發揮空間應該會大點 (JuArIL5M 16/08/25 12:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不管射程再遠，打不中也是沒屁用 (Xx8MyPNE 16/08/20 21:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有偷襲成功過啊,問題是人家摸透你的打法之後就沒用了 (1yFwTNhk 16/08/20 21:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 後面就成了幫敵人加乘傷害用的道具... (1yFwTNhk 16/08/20 21:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為當時小船打大船只有魚雷夠力嘛, 而且差不多整場大戰美國的魚雷都是廢掉的, 不然魚雷的發揮空間應該會大點 (JuArIL5M 16/08/25 12:28)
生物影像導航技術到是劃時代斬新發明
(ﾟ∀ﾟ)＜: what??這是埋了甚麼梗在裡面嗎?還是單純留言錯版... (Q/rtf5Y. 16/08/20 22:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就神風特攻隊與櫻花彈啊ＸＤ (iCcRuHWA 16/08/20 22:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就是說用肉眼去導航的意思吧? (FcOX6Buk 16/08/20 22:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 據說回天魚雷讓鬼畜米英嚇至漏尿www (EEN.TWjo 16/08/20 22:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說義大利的人控魚雷不僅人道（對操縱者）效果也好一點吧 (iCcRuHWA 16/08/20 23:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 資訊處理系統不超過2KG，現代導彈還比不上呢 (fKcr7enA 16/08/21 01:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 把人塞到魚雷根飛彈裡面 (amnPOzY6 16/08/21 11:04)
(ﾟ∀。)＜: 但是這導引系統製造周期有點長就是了，而且待機時也要消耗物資 (/HJ3AMtY 16/08/21 12:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就神風特攻隊與櫻花彈啊ＸＤ (iCcRuHWA 16/08/20 22:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就是說用肉眼去導航的意思吧? (FcOX6Buk 16/08/20 22:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 據說回天魚雷讓鬼畜米英嚇至漏尿www (EEN.TWjo 16/08/20 22:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說義大利的人控魚雷不僅人道（對操縱者）效果也好一點吧 (iCcRuHWA 16/08/20 23:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 資訊處理系統不超過2KG，現代導彈還比不上呢 (fKcr7enA 16/08/21 01:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 把人塞到魚雷根飛彈裡面 (amnPOzY6 16/08/21 11:04)
(ﾟ∀。)＜: 但是這導引系統製造周期有點長就是了，而且待機時也要消耗物資 (/HJ3AMtY 16/08/21 12:07)
>>No.46794
日本是第一個使用反艦飛彈的國家，美國是第一個遭遇反艦飛彈的受害者
日本是第一個使用反艦飛彈的國家，美國是第一個遭遇反艦飛彈的受害者
(ﾟ∀ﾟ)＜: 叫你去向阿拉花瓜一樣自殺你要不要? (hXoTY0Ow 16/08/20 23:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 可是中國在二戰的自殺攻擊也不少耶，民族性，你知道的 (nJ0dy6xk 16/08/20 23:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 少在那邊歷史修正主義了 (hXoTY0Ow 16/08/20 23:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也不想想究竟是為了什麼自殺攻擊 (hXoTY0Ow 16/08/20 23:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像台灣某些人只會婊花園口，卻不想想為什麼會要花園口。 (iCcRuHWA 16/08/20 23:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不，我覺得是刻意無視。反正中國被日本侵略反抗就是該死。畢竟那些人都會說台灣早期抵抗日本的居民都是該死的"清國奴"了(攤手 (iCcRuHWA 16/08/20 23:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 偏偏這種人又最愛說他們那套才是"真正""沒被洗腦的"（笑）歷史 (iCcRuHWA 16/08/20 23:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不得不說,要比二戰時期洗腦自殺攻擊的功力中國還真的比不過日本 (ViUoouEg 16/08/21 20:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果不是兩面都有膠,新兵們早把炸彈往國民黨督戰隊的頭上扔去了 (ViUoouEg 16/08/21 20:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那個，兩面都有膠這緣由來自共產黨，難道樓上是共產黨來的?怪不得這麼討厭國民黨 (rfUr8dd. 16/08/21 22:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 可是中國在二戰的自殺攻擊也不少耶，民族性，你知道的 (nJ0dy6xk 16/08/20 23:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 少在那邊歷史修正主義了 (hXoTY0Ow 16/08/20 23:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也不想想究竟是為了什麼自殺攻擊 (hXoTY0Ow 16/08/20 23:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像台灣某些人只會婊花園口，卻不想想為什麼會要花園口。 (iCcRuHWA 16/08/20 23:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不，我覺得是刻意無視。反正中國被日本侵略反抗就是該死。畢竟那些人都會說台灣早期抵抗日本的居民都是該死的"清國奴"了(攤手 (iCcRuHWA 16/08/20 23:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 偏偏這種人又最愛說他們那套才是"真正""沒被洗腦的"（笑）歷史 (iCcRuHWA 16/08/20 23:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不得不說,要比二戰時期洗腦自殺攻擊的功力中國還真的比不過日本 (ViUoouEg 16/08/21 20:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果不是兩面都有膠,新兵們早把炸彈往國民黨督戰隊的頭上扔去了 (ViUoouEg 16/08/21 20:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那個，兩面都有膠這緣由來自共產黨，難道樓上是共產黨來的?怪不得這麼討厭國民黨 (rfUr8dd. 16/08/21 22:34)
>零戰
黃種人航太科技=美國引擎+美國螺旋槳+美國無線電+無裝甲+無自封油箱+骨架上鑽孔
時速500鎖舵600解體還真是好棒棒啊 什麼?你說他狗戰強?那雙翼機狗戰更強你怎麼不去開
>潛艦
最重要的噪音極大整天被驅逐艦用聲納追著跑的東西強在哪?
>二戰時期的海軍軍武發展是最吃科技的
是空軍 渦輪增壓.高溫燃燒室跟氣動外型這些才是最困難的
>日本只是覺得根本沒必要，打中國只要鋼板能檔子弹就好
正面擋不了12.7 其他部分連7.92都擋不了
戰末才弄出"號稱"能跟初期型M4一戰的五式中戰 但人家早就M26到處跑誰還跟你M4
>入侵東南亞全是原始叢林，戰車根本開不動
M4在東南亞被日軍當怪物
黃種人航太科技=美國引擎+美國螺旋槳+美國無線電+無裝甲+無自封油箱+骨架上鑽孔
時速500鎖舵600解體還真是好棒棒啊 什麼?你說他狗戰強?那雙翼機狗戰更強你怎麼不去開
>潛艦
最重要的噪音極大整天被驅逐艦用聲納追著跑的東西強在哪?
>二戰時期的海軍軍武發展是最吃科技的
是空軍 渦輪增壓.高溫燃燒室跟氣動外型這些才是最困難的
>日本只是覺得根本沒必要，打中國只要鋼板能檔子弹就好
正面擋不了12.7 其他部分連7.92都擋不了
戰末才弄出"號稱"能跟初期型M4一戰的五式中戰 但人家早就M26到處跑誰還跟你M4
>入侵東南亞全是原始叢林，戰車根本開不動
M4在東南亞被日軍當怪物
(ﾟ∀ﾟ)＜: 誒 你是不是搞錯什麼了...緬甸是李將軍制霸,西南太平洋是瑪蒂妲的天下... (SKMqiEbc 16/08/21 01:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本二戰沒有空軍，只有陸軍跟海軍 (R2sWib4w 16/08/22 07:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰沒有日本帝國，只有長州北滿帝國和薩摩南洋共和國 (QyYrIY3s 16/08/22 13:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本二戰沒有空軍，只有陸軍跟海軍 (R2sWib4w 16/08/22 07:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰沒有日本帝國，只有長州北滿帝國和薩摩南洋共和國 (QyYrIY3s 16/08/22 13:20)
1.零式艦載戰鬥機>>>說真的反艦跟他沒關係吧？初期日軍的大戰果主要是靠九九艦爆－－－雖然基礎設計是來自斯圖卡的競標失敗對手，德國He-70的授權換引擎版但仍然很優秀的俯衝轟炸機－－－但不管怎麼說零戰都稱不上是世界最強的艦載機。
2. 實際上，二戰期間的德國有派遣兩艘IX級遠洋U艇前往日本輸送各種武器設計圖與先進工作機具進行技術支援（U-511、U-1224），而完成任務的兩艘 U艇也就地無償轉讓給日本海軍供作研究用途。但後來艦政本部對兩艘IX艇作了徹底的拆解跟研究後，確認其高度精密的焊接技術、適於量產的模組化工法、可以 耐受至200m潛深（深於日本潛艇的60m與深水炸彈耐壓極限的80m）的高張力鋼艇殼、高儲蓄化學電池技術等都不是日本薄弱的基礎科學能夠支撐的工藝， 而放棄了模仿德國U艇的念頭。
講到二戰最好的潛艇除德國外還真的是不出第二個國家可想，至少其他國家沒有潛艇能下到200m深度潛航。即使是在盟軍佔有反潛絕大優勢時，德國潛艇只要不進行攻擊就仍然有可能安然地突破封鎖線，這種能夠忽略一切反潛武器的潛深性能是重要的關鍵。
2. 實際上，二戰期間的德國有派遣兩艘IX級遠洋U艇前往日本輸送各種武器設計圖與先進工作機具進行技術支援（U-511、U-1224），而完成任務的兩艘 U艇也就地無償轉讓給日本海軍供作研究用途。但後來艦政本部對兩艘IX艇作了徹底的拆解跟研究後，確認其高度精密的焊接技術、適於量產的模組化工法、可以 耐受至200m潛深（深於日本潛艇的60m與深水炸彈耐壓極限的80m）的高張力鋼艇殼、高儲蓄化學電池技術等都不是日本薄弱的基礎科學能夠支撐的工藝， 而放棄了模仿德國U艇的念頭。
講到二戰最好的潛艇除德國外還真的是不出第二個國家可想，至少其他國家沒有潛艇能下到200m深度潛航。即使是在盟軍佔有反潛絕大優勢時，德國潛艇只要不進行攻擊就仍然有可能安然地突破封鎖線，這種能夠忽略一切反潛武器的潛深性能是重要的關鍵。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過U艇那航程在太平洋太難發揮了在太平洋的廣大海域需要的是長程的巡航潛艇而非深潛 (WROC8wvU 16/08/21 09:27)
( ◕‿‿◕ )＜: 話說HOI4到底小鬍子戰機要怎麼海贏英國? (MpacZvAE 16/08/23 20:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: hol:有問題只要海獅就能解決 (23qn29eE 16/08/24 09:38)
( ◕‿‿◕ )＜: 話說HOI4到底小鬍子戰機要怎麼海贏英國? (MpacZvAE 16/08/23 20:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: hol:有問題只要海獅就能解決 (23qn29eE 16/08/24 09:38)
零戰機身太脆弱不能俯衝，完完全全只為了狗鬥而存在。即使P-40、F4F也明白，只要不和零戰狗鬥，改用附衝射擊、一擊脫離等戰術，就完全吃死零戰。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也不是不行，只是零戰在高速下超容易解體而已 (NcMDCqi2 16/08/21 15:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這說法就好像我說我不是不行一夜3次,只是半途可能會閃到腰住院一樣 (2iKFtHrA 16/08/21 23:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是肯定解體，已不是可能的程度，加上太脆弱中一兩就可能不行。 (0kEG3y32 16/08/22 11:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這說法就好像我說我不是不行一夜3次,只是半途可能會閃到腰住院一樣 (2iKFtHrA 16/08/21 23:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是肯定解體，已不是可能的程度，加上太脆弱中一兩就可能不行。 (0kEG3y32 16/08/22 11:13)
諾門罕之後，明明都是損失慘重，蘇聯就能記取教訓，發展出一系列的鋼鐵怪物，而日軍卻還是一群鐵皮罐頭?
我看照片，還有擄獲76.2 ZIS-3，難道就完全沒想過要研究仿造嗎？他們到底在想什麼啊？
難道靠肉彈擊毀幾輛，就真的認為無論對手推出怎樣的重戰車，靠肉彈挺身隊就能一招剋萬敵?!
我看照片，還有擄獲76.2 ZIS-3，難道就完全沒想過要研究仿造嗎？他們到底在想什麼啊？
難道靠肉彈擊毀幾輛，就真的認為無論對手推出怎樣的重戰車，靠肉彈挺身隊就能一招剋萬敵?!
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不是不想,是不能 (MJblI00c 16/08/21 16:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有喔 對應方案就是 一式戦 一式47速射炮 (SKMqiEbc 16/08/21 17:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 諾門罕是因為德國和蘇聯簽署協議，日本才被迫停戰 (JxkMiPII 16/08/24 00:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還是好爛 (23qn29eE 16/08/24 09:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時關東軍陸戰已經吃了一堆鱉了,繼續打只會更慘,少在那妄想 (7A6Zd.qI 16/08/25 01:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有喔 對應方案就是 一式戦 一式47速射炮 (SKMqiEbc 16/08/21 17:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 諾門罕是因為德國和蘇聯簽署協議，日本才被迫停戰 (JxkMiPII 16/08/24 00:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還是好爛 (23qn29eE 16/08/24 09:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時關東軍陸戰已經吃了一堆鱉了,繼續打只會更慘,少在那妄想 (7A6Zd.qI 16/08/25 01:56)
>>No.46805
>>難道就完全沒想過要研究仿造嗎？
工業基礎太爛，工藝程度太差導致日本根本沒辦法製造出高性能的戰車。
吊掛機最重只能提舉１５噸重，這還想打？
就算俘虜到敵方戰車也會因為自己的工業能力太差只能望著戰車嘆息。
>>難道就完全沒想過要研究仿造嗎？
工業基礎太爛，工藝程度太差導致日本根本沒辦法製造出高性能的戰車。
吊掛機最重只能提舉１５噸重，這還想打？
就算俘虜到敵方戰車也會因為自己的工業能力太差只能望著戰車嘆息。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不在南方用，留在滿洲可以吧！要說火炮技術不行我不太相信，難道聯合艦隊的每管艦炮都是進口來的?! (AVy7Gf3U 16/08/21 16:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 堂堂薩摩海軍的工具你個馬糞也想借? 可以 跪下來求我啊 (SKMqiEbc 16/08/21 17:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 艦砲跟戰車砲是不同的科技樹呢 (VexLa31I 16/08/21 18:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我今天能夠造出105MM的榴彈砲也不代表我能造出75/L48的戰車砲 (VexLa31I 16/08/21 18:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 更何況砲彈本身需要的科技水準是吃化工的 (VexLa31I 16/08/21 18:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 堂堂薩摩海軍的工具你個馬糞也想借? 可以 跪下來求我啊 (SKMqiEbc 16/08/21 17:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 艦砲跟戰車砲是不同的科技樹呢 (VexLa31I 16/08/21 18:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我今天能夠造出105MM的榴彈砲也不代表我能造出75/L48的戰車砲 (VexLa31I 16/08/21 18:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 更何況砲彈本身需要的科技水準是吃化工的 (VexLa31I 16/08/21 18:13)
>(ﾟ∀ﾟ)＜: 艦砲跟戰車砲是不同的科技樹呢 (VexLa31I 16/08/21 18:12)
>(ﾟ∀ﾟ)＜: 我今天能夠造出105MM的榴彈砲也不代表我能造出75/L48的戰車砲 (VexLa31I 16/08/21 18:13)
>(ﾟ∀ﾟ)＜: 更何況砲彈本身需要的科技水準是吃化工的 (VexLa31I 16/08/21 18:13)
對啊，以前都沒想過這問題
日本都能造出大和號了，怎麼造不出能跟上時代的坦克炮
真是技術問題，還是又是日本軍方內部的海陸之爭?
>(ﾟ∀ﾟ)＜: 我今天能夠造出105MM的榴彈砲也不代表我能造出75/L48的戰車砲 (VexLa31I 16/08/21 18:13)
>(ﾟ∀ﾟ)＜: 更何況砲彈本身需要的科技水準是吃化工的 (VexLa31I 16/08/21 18:13)
對啊，以前都沒想過這問題
日本都能造出大和號了，怎麼造不出能跟上時代的坦克炮
真是技術問題，還是又是日本軍方內部的海陸之爭?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 需求問題 (41h/jzhw 16/08/21 18:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 將艦砲裝在坦克上?日本工藝真的不及西方，引擎本身就不行，坦克只可龜速前進 (/pLwhpTc 16/08/21 20:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 加上冶金技術上，厚身巨砲在冶金技術不及下只是要使用更多金屬和增加重量。但在坦克砲的冶金技術不及下砲身太厚就使坦克成為砲靶，太薄就會炸膛 (/pLwhpTc 16/08/21 20:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 加上冶金技術的不行使日本穿甲彈容易破散碎 (/pLwhpTc 16/08/21 20:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就連砲彈很深也有你的火藥的化工問題，不燃你以為為什麼日軍的坦克再升級戰車砲的時候竟然回去用47砲 (VexLa31I 16/08/21 20:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大家都知道口徑越大威力越好，但口徑大代表砲彈大重量重，你的發射要怎要把炮彈打出高初速才能有高穿甲，最後捨棄口徑的威力換成小口徑的砲換穿甲能力，日軍就是這麼悲劇 (VexLa31I 16/08/21 20:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 船艦的空間和重量限制遠遠比車輛寬鬆 (6GK8LXq2 16/08/23 12:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蘇聯總是能造出一堆鬼東西，可惜日本不行 (.8TZPVLI 16/08/23 12:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蘇聯正正是底氣不足才造出一堆鬼東西去撐, 就算那樣還是被推到莫斯科, 不是德國戰略錯誤早就守不住的機會很大 (6GK8LXq2 16/08/23 13:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之後有租借法案提供的鋁和有色金屬加持, 才有後來的優質戰車海逆推, 德國自己也用光金屬+被戰略轟炸此消彼長 (6GK8LXq2 16/08/23 13:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 何況蘇聯一開始打的是防禦戰, 國內也有鐵路運輸(或者說雙方都只能靠鐵路...), 那堆152神教才能用 (6GK8LXq2 16/08/23 14:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 想想看把KV-2送到中國/南洋戰場去? 單是運送就夠歡樂了, 不要談運用 (6GK8LXq2 16/08/23 14:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 將艦砲裝在坦克上?日本工藝真的不及西方，引擎本身就不行，坦克只可龜速前進 (/pLwhpTc 16/08/21 20:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 加上冶金技術上，厚身巨砲在冶金技術不及下只是要使用更多金屬和增加重量。但在坦克砲的冶金技術不及下砲身太厚就使坦克成為砲靶，太薄就會炸膛 (/pLwhpTc 16/08/21 20:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 加上冶金技術的不行使日本穿甲彈容易破散碎 (/pLwhpTc 16/08/21 20:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就連砲彈很深也有你的火藥的化工問題，不燃你以為為什麼日軍的坦克再升級戰車砲的時候竟然回去用47砲 (VexLa31I 16/08/21 20:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大家都知道口徑越大威力越好，但口徑大代表砲彈大重量重，你的發射要怎要把炮彈打出高初速才能有高穿甲，最後捨棄口徑的威力換成小口徑的砲換穿甲能力，日軍就是這麼悲劇 (VexLa31I 16/08/21 20:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 船艦的空間和重量限制遠遠比車輛寬鬆 (6GK8LXq2 16/08/23 12:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蘇聯總是能造出一堆鬼東西，可惜日本不行 (.8TZPVLI 16/08/23 12:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蘇聯正正是底氣不足才造出一堆鬼東西去撐, 就算那樣還是被推到莫斯科, 不是德國戰略錯誤早就守不住的機會很大 (6GK8LXq2 16/08/23 13:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之後有租借法案提供的鋁和有色金屬加持, 才有後來的優質戰車海逆推, 德國自己也用光金屬+被戰略轟炸此消彼長 (6GK8LXq2 16/08/23 13:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 何況蘇聯一開始打的是防禦戰, 國內也有鐵路運輸(或者說雙方都只能靠鐵路...), 那堆152神教才能用 (6GK8LXq2 16/08/23 14:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 想想看把KV-2送到中國/南洋戰場去? 單是運送就夠歡樂了, 不要談運用 (6GK8LXq2 16/08/23 14:03)
>>No.46817
大家常覺得日本缺鐵，缺石油缺橡膠。
還有工業程度落後英美，人力比不上蘇聯。
海戰打不贏流水生產線下的航母野馬噴火，陸戰打不贏贏經歷了西線洗禮的t34鋼鐵洪流。
但只要記住一個口就都不是問題了。
[天皇陛下萬歲！！]
[對敵人進行玉碎攻擊]
大家常覺得日本缺鐵，缺石油缺橡膠。
還有工業程度落後英美，人力比不上蘇聯。
海戰打不贏流水生產線下的航母野馬噴火，陸戰打不贏贏經歷了西線洗禮的t34鋼鐵洪流。
但只要記住一個口就都不是問題了。
[天皇陛下萬歲！！]
[對敵人進行玉碎攻擊]
(ﾟ∀ﾟ)＜: 志豪給我切腹 (/pLwhpTc 16/08/21 21:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 偉哉東洋和平四聖賢 (uD9rnbWo 16/08/21 22:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這是天皇陛下御賜的竹槍 你要靠這個擊退敵人 (VexLa31I 16/08/21 23:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 和平四聖賢多一人變成和平戰隊了 (C560V4xA 16/08/22 07:24)
(´∀((☆ミつ＜: 不不，和平戰隊的第五人最後投降了。 (JnCb7Xw. 16/08/22 12:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 敢問東洋和平四聖賢是那五(?)人呢 (9c27g.ME 16/08/23 03:03)
⊂彡☆))∀`)＜: 那個投降的和平戰隊隊長在戰後和美國派來的征夷大將軍合照。 (IDgRQVec 16/08/23 17:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 偉哉東洋和平四聖賢 (uD9rnbWo 16/08/21 22:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這是天皇陛下御賜的竹槍 你要靠這個擊退敵人 (VexLa31I 16/08/21 23:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 和平四聖賢多一人變成和平戰隊了 (C560V4xA 16/08/22 07:24)
(´∀((☆ミつ＜: 不不，和平戰隊的第五人最後投降了。 (JnCb7Xw. 16/08/22 12:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 敢問東洋和平四聖賢是那五(?)人呢 (9c27g.ME 16/08/23 03:03)
⊂彡☆))∀`)＜: 那個投降的和平戰隊隊長在戰後和美國派來的征夷大將軍合照。 (IDgRQVec 16/08/23 17:55)
無內文
(ﾟ∀ﾟ)＜: 書讀得少，只知道辻政信、神重德、杉山元、牟田口廉也，請問還有一位是？ (MPQyFcow 16/08/23 13:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大島浩 盟軍的歐洲之友 (cRAWQD6c 16/08/23 13:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大島浩 盟軍的歐洲之友 (cRAWQD6c 16/08/23 13:36)
>>日本只是覺得根本沒必要，打中國只要鋼板能檔子弹就好
PaK 36戰防砲
雖 然PaK 36在歐洲戰場表現不佳，但在中國戰場卻是戰車殺手，開雲日軍戰車裝甲薄弱而且採用舊式的鉚釘連接而非焊接，所以在國軍手上的PaK 36能擊毀日軍九五式輕戰車甚至九七式中戰車，例如在台兒莊戰役期間國軍的PaK 36一舉擊毀日軍13輛戰車，這令國軍士兵興奮得跳出戰壕而日軍士兵卻目瞪口呆，雙方因此而令戰場停頓了數分鐘
PaK 36戰防砲
雖 然PaK 36在歐洲戰場表現不佳，但在中國戰場卻是戰車殺手，開雲日軍戰車裝甲薄弱而且採用舊式的鉚釘連接而非焊接，所以在國軍手上的PaK 36能擊毀日軍九五式輕戰車甚至九七式中戰車，例如在台兒莊戰役期間國軍的PaK 36一舉擊毀日軍13輛戰車，這令國軍士兵興奮得跳出戰壕而日軍士兵卻目瞪口呆，雙方因此而令戰場停頓了數分鐘
>>No.46845
等等！怎麼和之前收到的圖不一樣？和平戰隊的第五人明明就是裕……
等等！怎麼和之前收到的圖不一樣？和平戰隊的第五人明明就是裕……
(σﾟдﾟ)σ＜: 我警告你哦,別妄想可以扯上尊貴的那個大人 (RS3epzjg 16/08/23 18:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 水戶黃門:看到徽章還不跪下! (qz4FNiP2 16/08/23 18:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 更新 (/XrvMxik 16/08/24 01:32)
(╬ﾟдﾟ)▄︻┻┳═一: 將軍大人不可能會來這種地方！這傢伙恐怕是冒充將軍大人之名的不肖之徒！ (CAA8bQgE 16/08/24 17:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 水戶黃門:看到徽章還不跪下! (qz4FNiP2 16/08/23 18:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 更新 (/XrvMxik 16/08/24 01:32)
(╬ﾟдﾟ)▄︻┻┳═一: 將軍大人不可能會來這種地方！這傢伙恐怕是冒充將軍大人之名的不肖之徒！ (CAA8bQgE 16/08/24 17:19)
>>No.46861
>>(σﾟдﾟ)σ＜: 我警告你哦,別妄想可以扯上尊貴的那個大人
麥克阿瑟：有我在，誰敢動/扯裕仁？
>>(σﾟдﾟ)σ＜: 我警告你哦,別妄想可以扯上尊貴的那個大人
麥克阿瑟：有我在，誰敢動/扯裕仁？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 麥克阿瑟一臉我有事快拍完，反倒天皇的表情真看不出是什麼情緒 (k0yMxv3o 16/08/23 19:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 來自阿美利堅國的幕府將軍 (bk/EI6h2 16/08/23 19:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這張好像是麥帥親自要求拍的 (ffzF4JRU 16/08/23 19:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之前的幕府好像都是以統治者的姓氏來稱呼 (cbliv.Xo 16/08/23 20:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那這樣該稱甚麼? 麥克幕府? 還是 阿瑟幕府? (cbliv.Xo 16/08/23 20:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 麥克阿瑟幕府 麥克阿瑟在英文是一個字 (pVIWn0cA 16/08/23 20:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之前的幕府好像都是以統治者的姓氏來稱呼 ＜＜通常有兩種稱法，一開幕者的苗字，二開幕地點源氏（鎌倉）、足利（室町）、德川（江戶） (ZzKljxhI 16/08/23 20:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: GHQ總部既然在第一生命大樓，那就叫第一生命幕府囉，麥克阿瑟是姓喔 (ZzKljxhI 16/08/23 20:59)
(ﾟ∀。)＜: 比起征夷大將軍他更適合夷來大將軍吧 (3rnuxNRw 16/08/23 21:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 用夷這字很明顯是支那賤畜思維!…唉呀是日本主子!? (UL5TMPI2 16/08/23 21:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上你是不是搞錯什麼了，那個夷指的是日本東北的蝦夷啊 (ZzKljxhI 16/08/23 22:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 的確是征夷啊，征的是西方認為的夷 (ZzKljxhI 16/08/23 22:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 第一生命幕府阿~ 真是新奇的稱呼 (GAlcT8ZI 16/08/24 13:54)
⊂彡☆))д`)＜: 不是叫後江戶幕府？ (LOBVEiTc 16/08/24 21:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 亞美利堅幕府才對 (CPk6DBW. 16/08/26 12:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這張照片是麥克阿瑟要求拍來噁心日本天皇的 (xPYHD2CY 16/08/29 17:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 意思有點再告訴日本人，你們眼中的"現人神"天皇，在我面前根本就像看到"屎" (xPYHD2CY 16/08/29 17:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也算告訴日本人，天皇也只是普通人罷了 (xPYHD2CY 16/08/29 17:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 來自阿美利堅國的幕府將軍 (bk/EI6h2 16/08/23 19:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這張好像是麥帥親自要求拍的 (ffzF4JRU 16/08/23 19:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之前的幕府好像都是以統治者的姓氏來稱呼 (cbliv.Xo 16/08/23 20:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那這樣該稱甚麼? 麥克幕府? 還是 阿瑟幕府? (cbliv.Xo 16/08/23 20:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 麥克阿瑟幕府 麥克阿瑟在英文是一個字 (pVIWn0cA 16/08/23 20:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之前的幕府好像都是以統治者的姓氏來稱呼 ＜＜通常有兩種稱法，一開幕者的苗字，二開幕地點源氏（鎌倉）、足利（室町）、德川（江戶） (ZzKljxhI 16/08/23 20:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: GHQ總部既然在第一生命大樓，那就叫第一生命幕府囉，麥克阿瑟是姓喔 (ZzKljxhI 16/08/23 20:59)
(ﾟ∀。)＜: 比起征夷大將軍他更適合夷來大將軍吧 (3rnuxNRw 16/08/23 21:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 用夷這字很明顯是支那賤畜思維!…唉呀是日本主子!? (UL5TMPI2 16/08/23 21:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上你是不是搞錯什麼了，那個夷指的是日本東北的蝦夷啊 (ZzKljxhI 16/08/23 22:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 的確是征夷啊，征的是西方認為的夷 (ZzKljxhI 16/08/23 22:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 第一生命幕府阿~ 真是新奇的稱呼 (GAlcT8ZI 16/08/24 13:54)
⊂彡☆))д`)＜: 不是叫後江戶幕府？ (LOBVEiTc 16/08/24 21:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 亞美利堅幕府才對 (CPk6DBW. 16/08/26 12:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這張照片是麥克阿瑟要求拍來噁心日本天皇的 (xPYHD2CY 16/08/29 17:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 意思有點再告訴日本人，你們眼中的"現人神"天皇，在我面前根本就像看到"屎" (xPYHD2CY 16/08/29 17:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也算告訴日本人，天皇也只是普通人罷了 (xPYHD2CY 16/08/29 17:08)
看到一堆人在嘴戰車開發比軍艦難就覺得『這就是所謂黃種人的自卑和仇日心態作祟』
你會說日本當時打造不出德國戰車，就算拿到設計圖也仿造不出來，這點我相信，但我更相信的是，就算當時蘇聯人拿到了，不但和日本人一樣造不出來，更重要的是，蘇聯人以『成本考量』和『產能』，根本不會想仿造德國戰車，
二戰傳聞你有聽說過蘇聯人仿造德國過戰車嗎？答案是沒有。
二戰傳聞你有聽說過德國人仿造過蘇聯戰車嗎？德國人大戰末期出的戰車幾乎一半的設計靈感都是蘇聯戰車。
所以，日本人仿造不出當時德國戰車所以代表日本造不出好戰車？我只能說日本二戰的陸軍思維深受法國影響，加上他要應付的地區幾乎不適合也不可能發生大型戰車作戰，而他的人口所能產出的兵源也比德國多，所以陸軍並不重視戰車開發是非常理所當然...
日本人仿造不出德國戰車，蘇聯人也仿造不出德國戰車，結論是『這就是所謂黃種人的自卑和仇日心態作祟』而貶低黃種人的智慧。
你會說日本當時打造不出德國戰車，就算拿到設計圖也仿造不出來，這點我相信，但我更相信的是，就算當時蘇聯人拿到了，不但和日本人一樣造不出來，更重要的是，蘇聯人以『成本考量』和『產能』，根本不會想仿造德國戰車，
二戰傳聞你有聽說過蘇聯人仿造德國過戰車嗎？答案是沒有。
二戰傳聞你有聽說過德國人仿造過蘇聯戰車嗎？德國人大戰末期出的戰車幾乎一半的設計靈感都是蘇聯戰車。
所以，日本人仿造不出當時德國戰車所以代表日本造不出好戰車？我只能說日本二戰的陸軍思維深受法國影響，加上他要應付的地區幾乎不適合也不可能發生大型戰車作戰，而他的人口所能產出的兵源也比德國多，所以陸軍並不重視戰車開發是非常理所當然...
日本人仿造不出德國戰車，蘇聯人也仿造不出德國戰車，結論是『這就是所謂黃種人的自卑和仇日心態作祟』而貶低黃種人的智慧。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對方無騎兵又何必生絆馬索? (1Lqdy/0Y 16/08/24 00:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果這是不重視戰車的理由，那摩陀化步兵這種基本的東西也沒搞好阿 (V8D/QoUE 16/08/24 01:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不,是你逃避現實在自HIGH. 蘇聯人是沒有仿造德國戰車的必要,所以不去仿造而已. (Aq5H3AhU 16/08/24 01:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: "德國人大戰末期出的戰車幾乎一半的設計靈感都是蘇聯戰車" 你自己都點出原因了,還在那自己打自己嘴巴 (Aq5H3AhU 16/08/24 01:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>不可能發生大型戰車作戰，諾門罕~~~~ (hIp5CaOA 16/08/24 01:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是德國會抄蘇聯戰車，還量產了 (Ou8mL8fE 16/08/24 09:22)
σ`∀´)＜: 所以你們關東軍被來回輾爆好幾次了耶 (HY4hzQd. 16/08/24 09:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 豹式完全是山寨T-34，並是針對T-34性能的作品，所以有德軍反坦克兵以為是T-34而誤擊 (ukcIJTXw 16/08/24 10:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果這是不重視戰車的理由，那摩陀化步兵這種基本的東西也沒搞好阿 (V8D/QoUE 16/08/24 01:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不,是你逃避現實在自HIGH. 蘇聯人是沒有仿造德國戰車的必要,所以不去仿造而已. (Aq5H3AhU 16/08/24 01:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: "德國人大戰末期出的戰車幾乎一半的設計靈感都是蘇聯戰車" 你自己都點出原因了,還在那自己打自己嘴巴 (Aq5H3AhU 16/08/24 01:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>不可能發生大型戰車作戰，諾門罕~~~~ (hIp5CaOA 16/08/24 01:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是德國會抄蘇聯戰車，還量產了 (Ou8mL8fE 16/08/24 09:22)
σ`∀´)＜: 所以你們關東軍被來回輾爆好幾次了耶 (HY4hzQd. 16/08/24 09:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 豹式完全是山寨T-34，並是針對T-34性能的作品，所以有德軍反坦克兵以為是T-34而誤擊 (ukcIJTXw 16/08/24 10:47)
>>No.46869
>>看到一堆人在嘴戰車開發比軍艦難就覺得『這就是所謂黃種人的自卑和仇日心態作祟』
工業差距、冶金技術就擺在那裡，大日本帝國那群暴走軍官會覺得自己國家輸人，
當西方是在塞超大顆發動機在飛機讓飛機越大、越厚、火力越強時，
日本是拚了命的減重、輕量化才能勉強有一個好看的【帳面數據】。
如果日本有能力，為什麼那群信奉著皇國無敵理念的暴走軍部不試著要求工業體系造出能夠匹敵西方的坦克、飛機、船艦？
>>看到一堆人在嘴戰車開發比軍艦難就覺得『這就是所謂黃種人的自卑和仇日心態作祟』
工業差距、冶金技術就擺在那裡，大日本帝國那群暴走軍官會覺得自己國家輸人，
當西方是在塞超大顆發動機在飛機讓飛機越大、越厚、火力越強時，
日本是拚了命的減重、輕量化才能勉強有一個好看的【帳面數據】。
如果日本有能力，為什麼那群信奉著皇國無敵理念的暴走軍部不試著要求工業體系造出能夠匹敵西方的坦克、飛機、船艦？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你忘了日本當時可是造了全世界最大的軍艦和最大的潛艦嗎？再說當時日本戰機的作戰半徑比西方國家更遠 (JxkMiPII 16/08/24 01:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 海軍的建造體系和陸軍不一樣 (hIp5CaOA 16/08/24 01:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大和所需的生產設施是直接跟德國買的 (hIp5CaOA 16/08/24 01:45)
σ`∀´)＜: 真的超遠的耶,而且燒起來也特別華麗耶 (yNshz/Wc 16/08/24 09:43)
σ`∀´)＜: 順便提醒一下,後面野馬的航程也屌打你家小零戰喔,UCCU (yNshz/Wc 16/08/24 09:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 特別大隻某程度上只代表你輪機和裝甲技術差, 要用體積來補, 論單艦實際戰力根本沒有比IOWA級強 (XvSzGHPw 16/08/24 11:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 做戰車首先要有推重比夠高的引擎, 才能塞裝甲和主砲, 不比艦隻做大做重頂多跑得慢, 戰車根本就動不了, 傳動也會爆死 (XvSzGHPw 16/08/24 11:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 引撆和傳動不行的結果就是日本後期那些除了自重外, 火力裝甲都說不上重的"重戰車" (XvSzGHPw 16/08/24 11:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 連德國自己到後來的重戰車都狀況連連, 除了引撆, 傳動也撞上了當時的技術之壁, 所以有保時捷虎這種試圖繞開的作法 (XvSzGHPw 16/08/24 11:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 拿40年的零戰比42年的野馬要黑日本也不是這樣的黑法給拿紫電改和疾風說日本爛還差不多點 (5OV78WZs 16/08/24 19:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 海軍新星☆神威紫電☆時速依然不到600km/h☆ (7A6Zd.qI 16/08/25 14:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不就是在一些不會有人塞油箱的地方亂塞 再加引擎馬力低 吃的油本來就比較少 (H3yOsiOM 16/08/26 18:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 義呆同樣是稱不上重的重戰車，但人家好歹生得出一定產量並且還取得不錯的戰果，日本連跟義呆同級的那種重戰車都拿不出來 (6HoLl5pQ 16/08/27 09:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>單艦實際戰力根本沒有比IOWA級強.請去多看點書.大和級實際戰力是蒙大拿級別的.... (dwsVLBNI 16/08/28 12:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還是那句老話<大和級是戰列線上最強的戰艦.而iowa是二戰裡最好.最泛用的戰艦> (dwsVLBNI 16/08/28 12:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 海軍的建造體系和陸軍不一樣 (hIp5CaOA 16/08/24 01:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大和所需的生產設施是直接跟德國買的 (hIp5CaOA 16/08/24 01:45)
σ`∀´)＜: 真的超遠的耶,而且燒起來也特別華麗耶 (yNshz/Wc 16/08/24 09:43)
σ`∀´)＜: 順便提醒一下,後面野馬的航程也屌打你家小零戰喔,UCCU (yNshz/Wc 16/08/24 09:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 特別大隻某程度上只代表你輪機和裝甲技術差, 要用體積來補, 論單艦實際戰力根本沒有比IOWA級強 (XvSzGHPw 16/08/24 11:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 做戰車首先要有推重比夠高的引擎, 才能塞裝甲和主砲, 不比艦隻做大做重頂多跑得慢, 戰車根本就動不了, 傳動也會爆死 (XvSzGHPw 16/08/24 11:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 引撆和傳動不行的結果就是日本後期那些除了自重外, 火力裝甲都說不上重的"重戰車" (XvSzGHPw 16/08/24 11:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 連德國自己到後來的重戰車都狀況連連, 除了引撆, 傳動也撞上了當時的技術之壁, 所以有保時捷虎這種試圖繞開的作法 (XvSzGHPw 16/08/24 11:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 拿40年的零戰比42年的野馬要黑日本也不是這樣的黑法給拿紫電改和疾風說日本爛還差不多點 (5OV78WZs 16/08/24 19:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 海軍新星☆神威紫電☆時速依然不到600km/h☆ (7A6Zd.qI 16/08/25 14:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不就是在一些不會有人塞油箱的地方亂塞 再加引擎馬力低 吃的油本來就比較少 (H3yOsiOM 16/08/26 18:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 義呆同樣是稱不上重的重戰車，但人家好歹生得出一定產量並且還取得不錯的戰果，日本連跟義呆同級的那種重戰車都拿不出來 (6HoLl5pQ 16/08/27 09:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>單艦實際戰力根本沒有比IOWA級強.請去多看點書.大和級實際戰力是蒙大拿級別的.... (dwsVLBNI 16/08/28 12:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還是那句老話<大和級是戰列線上最強的戰艦.而iowa是二戰裡最好.最泛用的戰艦> (dwsVLBNI 16/08/28 12:15)
>>>你會說日本當時打造不出德國戰車，就算 拿到設計圖也仿造不出來，這點我相信，但我更相信的是，就算當時蘇聯人拿到了，不但和日本人一樣造不出來，更重要的是，蘇聯人以『成本考量』和『產能』， 根本不會想仿造德國戰車，二戰傳聞你有聽說過蘇聯人仿造德國過戰車嗎？答案是沒有。
1941年德蘇戰初期除了德軍這邊遭到 T-34震撼洗臉以外，蘇聯也在同一時間遭受到了德式閃擊戰的震撼。其中給蘇聯陸軍最大衝擊與最多損害的部份就在於德國步兵師居然也有自己的裝甲力量 －－－也就是突擊砲這個蘇軍所沒有的新觀念，對於德國把三號戰車改裝成搭載大口徑砲的無砲塔裝甲自走砲的作法，對於工業體系因鐵路被切斷而陷入混亂、T- 34產能始終提不起來的蘇聯來講無疑是能降成本省工時拼數量而很有魅力的點子。
於是，將T-34的車身搭載上大口徑砲的Su-85（高射砲）跟Su-122（榴彈砲）應運而生，這些蘇聯戰車都可以說是參考了德軍三號突擊砲的構型發展而成的蘇式突擊砲，與先前開頂車的Su-76車系有很大的不同。
值得一提的是，蘇聯也致力於將繳獲的德國三號、四號坦克改裝為無砲塔突擊砲使用，其結果就是Su-76I、Su-85I等看起來就長的一副很德國的蘇聯車－－－因為底盤畢竟還真的就是德國來的，只是拆了砲塔加裝俄國大砲而已。
1941年德蘇戰初期除了德軍這邊遭到 T-34震撼洗臉以外，蘇聯也在同一時間遭受到了德式閃擊戰的震撼。其中給蘇聯陸軍最大衝擊與最多損害的部份就在於德國步兵師居然也有自己的裝甲力量 －－－也就是突擊砲這個蘇軍所沒有的新觀念，對於德國把三號戰車改裝成搭載大口徑砲的無砲塔裝甲自走砲的作法，對於工業體系因鐵路被切斷而陷入混亂、T- 34產能始終提不起來的蘇聯來講無疑是能降成本省工時拼數量而很有魅力的點子。
於是，將T-34的車身搭載上大口徑砲的Su-85（高射砲）跟Su-122（榴彈砲）應運而生，這些蘇聯戰車都可以說是參考了德軍三號突擊砲的構型發展而成的蘇式突擊砲，與先前開頂車的Su-76車系有很大的不同。
值得一提的是，蘇聯也致力於將繳獲的德國三號、四號坦克改裝為無砲塔突擊砲使用，其結果就是Su-76I、Su-85I等看起來就長的一副很德國的蘇聯車－－－因為底盤畢竟還真的就是德國來的，只是拆了砲塔加裝俄國大砲而已。
(ﾟ∀ﾟ)＜: "吸收設計/戰術思維" 和 "彷造"是不一樣的, 上面有人說豹式 (XvSzGHPw 16/08/24 12:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: *正如上面有人說豹式"抄"T-34的說法並不準確. 說遠點, 各國的戰車都趨同演化成現代MBT (XvSzGHPw 16/08/24 12:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過一開始提方案和T-34非常像就是... (wFpGb7Mo 16/08/24 12:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: http://www.achtungpanzer.com/images/vk3002db.jpg (wFpGb7Mo 16/08/24 12:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 圖看不到, 不過不奇怪, T-34的構型首先跳出單純步兵戰車設計, 考慮到"防御反戰車砲", "惡地機動性"這些後來對戰車戰所必需的性能, 後來者很難不相似 (XvSzGHPw 16/08/24 13:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 反過來T-34自己也有改為三人砲塔這類反過來吸收設計的例子, 戰爭時期這類趨同演化很常見 (XvSzGHPw 16/08/24 14:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: *正如上面有人說豹式"抄"T-34的說法並不準確. 說遠點, 各國的戰車都趨同演化成現代MBT (XvSzGHPw 16/08/24 12:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過一開始提方案和T-34非常像就是... (wFpGb7Mo 16/08/24 12:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: http://www.achtungpanzer.com/images/vk3002db.jpg (wFpGb7Mo 16/08/24 12:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 圖看不到, 不過不奇怪, T-34的構型首先跳出單純步兵戰車設計, 考慮到"防御反戰車砲", "惡地機動性"這些後來對戰車戰所必需的性能, 後來者很難不相似 (XvSzGHPw 16/08/24 13:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 反過來T-34自己也有改為三人砲塔這類反過來吸收設計的例子, 戰爭時期這類趨同演化很常見 (XvSzGHPw 16/08/24 14:04)
>>>所以，日本人仿造不出當時德國戰車所以代表日本造不出好戰車？我只能說日本二戰的陸軍思維深受法國影響，加上他要應付的地區幾乎不適合也不可能發生大型戰車作戰，而他的人口所能產出的兵源也比德國多，所以陸軍並不重視戰車開發是非常理所當然...
直到1940年戰敗為止，法國都一直持續生產著性能並不輸給德國戰車，甚至某方面還更優秀、數量也更多的坦克，並無所謂"被法國影響所以不重視戰車"的理論根基在。
另 一方面，日本雖然坐擁所謂一億人口，但礙於工業實力跟運補能量，所以最終只徵召、武裝起了約380萬日本兵(含海陸軍、民兵)，其中174萬人戰病亡或失 蹤，戰爭結束時大陸與日本本土合計約還有200萬日軍。歐洲德語區人口雖然是約略少於日本的八千萬上下，但二戰德國國防軍總計徵召了1820萬人的役男， 其中傷亡700萬、失蹤被俘300萬，終戰時約還有800萬德軍(不包括武裝親衛隊與SSVT之類的黨務保安隊)。從事實來說，日本雖然人口比德國多，但 動員的兵力數未達到德國的程度，而且甚至是連380萬人的程度都未能完全武裝起來，很多人是拿著竹槍跟國民簡易小銃(一種現代版的雷管式黑火藥前膛槍)武 裝起來的本土師團，或用滿州開拓民緊急編成的新師團，甚至有記錄顯示這些新編師團獲撥到史奈德銃這種連彈藥都不曉得還有沒有生產的幕末時代骨董貨。
在兵力、工業力如此捉襟見肘的情況下，為何不對現有寶貴的戰力進行裝備的更新與最適化？這問題絕非是"兵力足夠解決"可以加以解釋的。
直到1940年戰敗為止，法國都一直持續生產著性能並不輸給德國戰車，甚至某方面還更優秀、數量也更多的坦克，並無所謂"被法國影響所以不重視戰車"的理論根基在。
另 一方面，日本雖然坐擁所謂一億人口，但礙於工業實力跟運補能量，所以最終只徵召、武裝起了約380萬日本兵(含海陸軍、民兵)，其中174萬人戰病亡或失 蹤，戰爭結束時大陸與日本本土合計約還有200萬日軍。歐洲德語區人口雖然是約略少於日本的八千萬上下，但二戰德國國防軍總計徵召了1820萬人的役男， 其中傷亡700萬、失蹤被俘300萬，終戰時約還有800萬德軍(不包括武裝親衛隊與SSVT之類的黨務保安隊)。從事實來說，日本雖然人口比德國多，但 動員的兵力數未達到德國的程度，而且甚至是連380萬人的程度都未能完全武裝起來，很多人是拿著竹槍跟國民簡易小銃(一種現代版的雷管式黑火藥前膛槍)武 裝起來的本土師團，或用滿州開拓民緊急編成的新師團，甚至有記錄顯示這些新編師團獲撥到史奈德銃這種連彈藥都不曉得還有沒有生產的幕末時代骨董貨。
在兵力、工業力如此捉襟見肘的情況下，為何不對現有寶貴的戰力進行裝備的更新與最適化？這問題絕非是"兵力足夠解決"可以加以解釋的。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德國工業技術的進步使後期被盟軍狂轟濫炸，但選有可觀數量的輕武器產量。 (ukcIJTXw 16/08/24 10:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德國1945年時一堆臨時徵兵的部隊還有全隊共用一支鐵拳的 沒比日本拿反戰車竹槍好多少 (5OV78WZs 16/08/24 19:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰前日本人口只有七千多萬,人口突破一億已經是戰後的事情了 (tJtgGMTs 16/08/24 19:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 他不是說日本的人口是8千萬上下嗎,一億是哪冒出來的? (Aq5H3AhU 16/08/24 22:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本人自己喜歡拿一億人口來說嘴的啊，一億總特攻什麼的 (IGhSg9qg 16/08/25 08:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 德國1945年時一堆臨時徵兵的部隊還有全隊共用一支鐵拳的 沒比日本拿反戰車竹槍好多少 (5OV78WZs 16/08/24 19:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰前日本人口只有七千多萬,人口突破一億已經是戰後的事情了 (tJtgGMTs 16/08/24 19:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 他不是說日本的人口是8千萬上下嗎,一億是哪冒出來的? (Aq5H3AhU 16/08/24 22:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本人自己喜歡拿一億人口來說嘴的啊，一億總特攻什麼的 (IGhSg9qg 16/08/25 08:59)
再說當時日本戰機的作戰半徑比西方國家更遠 (JxkMiPII 16/08/24 01:17)
合眾國表示:再遠都不會比要跨一整個大西洋還遠吧
大英國協表示:東南亞離我家也很遠
合眾國表示:再遠都不會比要跨一整個大西洋還遠吧
大英國協表示:東南亞離我家也很遠
(ﾟ∀ﾟ)＜: 作戰半徑跟投射範圍有差..... (66M0G/xs 16/08/25 02:22)
想用泛政治跟種族情緒來掩蓋實際上科技,工業跟國力上的差距?
笑死人囉,等等....好像很有台灣現況的既視感是怎回事
笑死人囉,等等....好像很有台灣現況的既視感是怎回事
(ﾟ∀ﾟ)＜: 啊不然抗戰一開始就該投降了嗎? (XvSzGHPw 16/08/24 12:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只是不爽這種我們是黃種人就要跟著支持日本好棒棒超英趕美的論調 (yNshz/Wc 16/08/24 12:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 抗戰是因為有人口有土地,拖就能贏 (IUwLBEZQ 16/08/24 15:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 結果還不是拖到美帝來打才可以贏? 只是當年要拖八年, 現在拖個幾天 (XvSzGHPw 16/08/24 17:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要中國獨自把日本推下海以當時中國的作戰能力根本是不可能的事當然只能拖就拖拖到救星來 (5OV78WZs 16/08/24 19:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 照某人論調的話,大英帝國跟蘇維埃也需要米國爸爸的租借法案來撐過艱苦時候耶,真是弱爆了 (FUb7idIo 16/08/24 20:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰是靠美帝打"嬴"的是常識吧? 沒有租借法案, 毛子用光資源前把德國趕出國土就算好了 (JuArIL5M 16/08/25 12:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 歐洲又有本事自己把德國推回去? 沒有美帝插手, 結果就是希特勒成功擴張後各國乾掉談和 (JuArIL5M 16/08/25 12:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 東亞日本吃不下去, 也不會推得回去, 結果最少也會多佔半個東亞 (JuArIL5M 16/08/25 12:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不同的,德國是規劃過需要那樣資源才打的,日本是打到一半發覺沒有那項資源才找地方打 (7nme.r0E 16/08/25 14:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒有美國壓力的話日本可以在東亞慢慢搞滿州化, 沒有失去東南亞資源和兵力, 大陸戰場壓力會大很多, 還未必有美援 (JuArIL5M 16/08/25 14:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且說回來, 一開始就是美國為了入侵中國而斷日本的油, 如果美國放手不管, 一個沒有斷油和時間壓力的日本, 當時中國連拖都拖不嬴吧? (JuArIL5M 16/08/25 14:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: *美國為了日本入侵中國 (JuArIL5M 16/08/25 14:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 請問為什麼美國要對日本這樣好? (7nme.r0E 16/08/25 15:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美國又不是沒搞過孤立主義, "當時認為"比較有利就是了, 戰後還不是放生了中國給蘇聯, 到韓戰才知錯 (JuArIL5M 16/08/25 16:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就是日本對中國戰爭日本已經拖不下去，才去偷襲珍珠港的 (ccTiSVMA 16/08/26 16:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 武漢會戰後就已經是日本補給的極限了，當時是日本想跟中國和談，但中國不肯 (ccTiSVMA 16/08/26 16:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本遲早都會輸，打太平洋戰爭只是晚點投降吧了，不然他何必去偷襲珍珠港 (ccTiSVMA 16/08/26 16:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 單是美國禁運就斷了日本七成的石油、鋼鐵、工具母機, 還是有人想說這些不重要? (oucA3Jks 16/08/27 02:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別忘了中日戰爭一開始美國還是支持日本的，不然日本打得下去? (xPYHD2CY 16/08/29 11:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有一種東西叫團體偏移，思想一樣的人聚在一起，提出的理由就會越來越偏離現實 (rs8ZWY1k 16/08/30 21:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一種人越多智商掉越快的概念 (rs8ZWY1k 16/08/30 21:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只是不爽這種我們是黃種人就要跟著支持日本好棒棒超英趕美的論調 (yNshz/Wc 16/08/24 12:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 抗戰是因為有人口有土地,拖就能贏 (IUwLBEZQ 16/08/24 15:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 結果還不是拖到美帝來打才可以贏? 只是當年要拖八年, 現在拖個幾天 (XvSzGHPw 16/08/24 17:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要中國獨自把日本推下海以當時中國的作戰能力根本是不可能的事當然只能拖就拖拖到救星來 (5OV78WZs 16/08/24 19:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 照某人論調的話,大英帝國跟蘇維埃也需要米國爸爸的租借法案來撐過艱苦時候耶,真是弱爆了 (FUb7idIo 16/08/24 20:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰是靠美帝打"嬴"的是常識吧? 沒有租借法案, 毛子用光資源前把德國趕出國土就算好了 (JuArIL5M 16/08/25 12:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 歐洲又有本事自己把德國推回去? 沒有美帝插手, 結果就是希特勒成功擴張後各國乾掉談和 (JuArIL5M 16/08/25 12:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 東亞日本吃不下去, 也不會推得回去, 結果最少也會多佔半個東亞 (JuArIL5M 16/08/25 12:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不同的,德國是規劃過需要那樣資源才打的,日本是打到一半發覺沒有那項資源才找地方打 (7nme.r0E 16/08/25 14:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒有美國壓力的話日本可以在東亞慢慢搞滿州化, 沒有失去東南亞資源和兵力, 大陸戰場壓力會大很多, 還未必有美援 (JuArIL5M 16/08/25 14:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且說回來, 一開始就是美國為了入侵中國而斷日本的油, 如果美國放手不管, 一個沒有斷油和時間壓力的日本, 當時中國連拖都拖不嬴吧? (JuArIL5M 16/08/25 14:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: *美國為了日本入侵中國 (JuArIL5M 16/08/25 14:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 請問為什麼美國要對日本這樣好? (7nme.r0E 16/08/25 15:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美國又不是沒搞過孤立主義, "當時認為"比較有利就是了, 戰後還不是放生了中國給蘇聯, 到韓戰才知錯 (JuArIL5M 16/08/25 16:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就是日本對中國戰爭日本已經拖不下去，才去偷襲珍珠港的 (ccTiSVMA 16/08/26 16:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 武漢會戰後就已經是日本補給的極限了，當時是日本想跟中國和談，但中國不肯 (ccTiSVMA 16/08/26 16:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本遲早都會輸，打太平洋戰爭只是晚點投降吧了，不然他何必去偷襲珍珠港 (ccTiSVMA 16/08/26 16:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 單是美國禁運就斷了日本七成的石油、鋼鐵、工具母機, 還是有人想說這些不重要? (oucA3Jks 16/08/27 02:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別忘了中日戰爭一開始美國還是支持日本的，不然日本打得下去? (xPYHD2CY 16/08/29 11:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有一種東西叫團體偏移，思想一樣的人聚在一起，提出的理由就會越來越偏離現實 (rs8ZWY1k 16/08/30 21:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一種人越多智商掉越快的概念 (rs8ZWY1k 16/08/30 21:47)
>>No.46869
日本人口能產生的兵源比德國多?
二戰時期日本的人口跟德國根本差沒多少...
然而缺乏有效的動員制度
整個二戰日本動員的兵力不到德國的一半
日本人口能產生的兵源比德國多?
二戰時期日本的人口跟德國根本差沒多少...
然而缺乏有效的動員制度
整個二戰日本動員的兵力不到德國的一半
(ﾟ∀ﾟ)＜: 工業水準間接影響動員力 日本工業不足導致要較多的工人生產 又是海島國 (66M0G/xs 16/08/25 02:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 略問一下 英國的動員水準如何? 一樣是海島國 但是一個試完全工業化的 (66M0G/xs 16/08/25 02:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且德國早早進入准戰爭體制, 準備了多年才開打, 打的又是同一塊大陸 (JuArIL5M 16/08/25 14:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 佔領歐洲的資源也可以直接利用. 日本從島上送人出去, 只有得到原料, 還得送回本島/東北 (JuArIL5M 16/08/25 14:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 啊, 差點忘了德國最後被打回本國, 那段時期連老弱小孩都要動員上場, 如日果日本被登陸的話恐怕動員=死傷數字會很可怕 (JuArIL5M 16/08/25 14:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 英軍動員水準比日軍好不少,因為一戰已經先練過了 (eTY3QrwA 16/08/25 19:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說英國戰況最嚴峻時，聽說有被逼到組長槍隊，請問是真的嗎？ (4ma2h7tY 16/08/25 19:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 好像是大家誤會邱吉爾的意思，然後不小心組出長槍隊 (FuBG2aWY 16/08/25 21:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 他的意思不是跟日本差不多嗎? 只剩下長槍跟石頭也要奮鬥到底 (66M0G/xs 16/08/25 21:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 找到了是Croft's Pikes (ntto3zJ6 16/08/26 01:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1427280101.A.2D2.html (ntto3zJ6 16/08/26 01:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 怎麼會淘汰步槍玩起長槍......重點是要夠長的槍才能擺陣阿(x (ntto3zJ6 16/08/26 01:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就揣摩上意啊~毛澤東 : "百分之九十五以上是好人。" 然後底下的人就每個單位送"百分之五的壞人"去勞改 (1CfSAN7A 16/08/26 15:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 略問一下 英國的動員水準如何? 一樣是海島國 但是一個試完全工業化的 (66M0G/xs 16/08/25 02:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且德國早早進入准戰爭體制, 準備了多年才開打, 打的又是同一塊大陸 (JuArIL5M 16/08/25 14:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 佔領歐洲的資源也可以直接利用. 日本從島上送人出去, 只有得到原料, 還得送回本島/東北 (JuArIL5M 16/08/25 14:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 啊, 差點忘了德國最後被打回本國, 那段時期連老弱小孩都要動員上場, 如日果日本被登陸的話恐怕動員=死傷數字會很可怕 (JuArIL5M 16/08/25 14:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 英軍動員水準比日軍好不少,因為一戰已經先練過了 (eTY3QrwA 16/08/25 19:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說英國戰況最嚴峻時，聽說有被逼到組長槍隊，請問是真的嗎？ (4ma2h7tY 16/08/25 19:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 好像是大家誤會邱吉爾的意思，然後不小心組出長槍隊 (FuBG2aWY 16/08/25 21:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 他的意思不是跟日本差不多嗎? 只剩下長槍跟石頭也要奮鬥到底 (66M0G/xs 16/08/25 21:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 找到了是Croft's Pikes (ntto3zJ6 16/08/26 01:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1427280101.A.2D2.html (ntto3zJ6 16/08/26 01:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 怎麼會淘汰步槍玩起長槍......重點是要夠長的槍才能擺陣阿(x (ntto3zJ6 16/08/26 01:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就揣摩上意啊~毛澤東 : "百分之九十五以上是好人。" 然後底下的人就每個單位送"百分之五的壞人"去勞改 (1CfSAN7A 16/08/26 15:48)
>再說當時日本戰機的作戰半徑比西方國家更遠 (JxkMiPII 16/08/24 01:17)
笑死人了
你知道F4F只要移除那身裝甲跟加裝副油箱後(F4F-7),續航距離可以變態到3,700mi(5,955km)嗎?
你叫零戰背F4F那身裝甲試試,保證只有更慘
還有啊
同樣1939年生,P-38在測試時就飆破時速640km
同期的日本機可沒有誰能飛的比它快
還有那噁心的爬升率與破900km的俯衝速度
到戰末還沒有多少戰機能比的上
還在零戰?媽的P-38丟到太平洋島嶼上就能殺遍四方了事實證明米國陸航宰日本機的冠軍就是P-38
笑死人了
你知道F4F只要移除那身裝甲跟加裝副油箱後(F4F-7),續航距離可以變態到3,700mi(5,955km)嗎?
你叫零戰背F4F那身裝甲試試,保證只有更慘
還有啊
同樣1939年生,P-38在測試時就飆破時速640km
同期的日本機可沒有誰能飛的比它快
還有那噁心的爬升率與破900km的俯衝速度
到戰末還沒有多少戰機能比的上
還在零戰?媽的P-38丟到太平洋島嶼上就能殺遍四方了事實證明米國陸航宰日本機的冠軍就是P-38
(ﾟ∀ﾟ)＜: 用陸航去殺海航不就好棒棒 (CPk6DBW. 16/08/26 15:03)
(´_ゝ`)ㄏ: 就是好棒棒啊,P-38殺陸航跟海航有什麼差別?只有被P-38痛宰這點是一定相同 (4jSf54Hk 16/08/26 22:30)
(・_ゝ・)＜: P-38早期有高速俯衝控制上的問題，記得這是它丟了歐洲護航空戰工作的原因之一，109/190俯衝你追到一個程度就不得不減速了 (LE97gjho 16/08/26 23:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日機學德機俯衝這一定是搞錯了什麼...零戰的舵會先鎖死 (lzhL751U 16/08/27 08:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 零戰俯衝到鎖舵了都還到不了閃電水平極速，而且您蒙皮安好沒變形否？ (sYHuNGVA 16/08/27 10:21)
(´_ゝ`)＜: 哪裡有要日機學德機？這才搞錯了吧...針對的是所謂"破900km的俯衝速度"，在裝備俯衝襟翼的J後期/L型出現前是不太可能這樣玩 (6hQbilyM 16/08/27 11:44)
(´_ゝ`)＜: 且說殺遍四方也有點問題，印象中至少在菲律賓被一度打到要請海軍的海盜和地獄貓支援 (6hQbilyM 16/08/27 11:47)
(´_ゝ`)ㄏ: 就是好棒棒啊,P-38殺陸航跟海航有什麼差別?只有被P-38痛宰這點是一定相同 (4jSf54Hk 16/08/26 22:30)
(・_ゝ・)＜: P-38早期有高速俯衝控制上的問題，記得這是它丟了歐洲護航空戰工作的原因之一，109/190俯衝你追到一個程度就不得不減速了 (LE97gjho 16/08/26 23:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日機學德機俯衝這一定是搞錯了什麼...零戰的舵會先鎖死 (lzhL751U 16/08/27 08:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 零戰俯衝到鎖舵了都還到不了閃電水平極速，而且您蒙皮安好沒變形否？ (sYHuNGVA 16/08/27 10:21)
(´_ゝ`)＜: 哪裡有要日機學德機？這才搞錯了吧...針對的是所謂"破900km的俯衝速度"，在裝備俯衝襟翼的J後期/L型出現前是不太可能這樣玩 (6hQbilyM 16/08/27 11:44)
(´_ゝ`)＜: 且說殺遍四方也有點問題，印象中至少在菲律賓被一度打到要請海軍的海盜和地獄貓支援 (6hQbilyM 16/08/27 11:47)
>>No.46882
>同期的日本機可沒有誰能飛的比它快
不要說日本了1939年沒幾個國家的戰機飆破時速640km
另外零戰和P-38根本不是同一量級可以拿來比較的戰機
一個是放在空母上性能指標包山包海性能還要很耐操的單引擎戰機
而他的對手卻有兩顆引擎還只要專門做高空攔截只要全力滿足速度和高度的要求
拿兩者來比較就像拿F1賽車的性能罵TOYOTA的房車很爛一樣的無知
>同期的日本機可沒有誰能飛的比它快
不要說日本了1939年沒幾個國家的戰機飆破時速640km
另外零戰和P-38根本不是同一量級可以拿來比較的戰機
一個是放在空母上性能指標包山包海性能還要很耐操的單引擎戰機
而他的對手卻有兩顆引擎還只要專門做高空攔截只要全力滿足速度和高度的要求
拿兩者來比較就像拿F1賽車的性能罵TOYOTA的房車很爛一樣的無知
(ﾟ∀ﾟ)＜: 零戰有為了能在空母上起降犧牲了什麼嗎 好像沒有欸 (H3yOsiOM 16/08/26 18:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一開始就是以在航艦上運用為目標的飛機,當然不需要為了在航艦上起降犧牲什麼,但是為了滿足其它要求就是另一回事了 (OZddOG.Y 16/08/27 12:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一開始就是以在航艦上運用為目標的飛機,當然不需要為了在航艦上起降犧牲什麼,但是為了滿足其它要求就是另一回事了 (OZddOG.Y 16/08/27 12:51)
所以我們造出F1，你只能造toyota，然後你告訴我你們家技術比較高?
(ﾟ3ﾟ)＜: 沒說技術比較高只是兩台飛機的用途南轅北轍硬要抓來比較顯得愚蠢 (5OV78WZs 16/08/24 22:53)
(ﾟ3ﾟ)＜: 日本技術普遍比美國差是事實無法否認但至少用同等級的對手來佐證日本技不如人 (5OV78WZs 16/08/24 22:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 黃種人笑黃種人 (f2slGOFk 16/08/24 22:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 自己挑的對手，還要怪別人沒拿同等級的來比喔...... (xaZMjKPI 16/08/25 00:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 自己用挑戰書丟人還怪人家長太大隻 (7A6Zd.qI 16/08/25 11:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那老是拿當時等級明顯比較低的國軍來跟日軍比來嘲笑國軍無能時，怎就沒有人說"至少找同等級對手來比"?? (1CfSAN7A 16/08/26 15:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日軍爆打國軍"哈哈~國軍超弱" 美軍爆打日軍"不公平~美軍實力比較強" 啊不都給你們說就好 (1CfSAN7A 16/08/26 15:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 無意嘲笑國軍, 不過日軍至少是揍過美軍一頓才被美軍反擊屌打, 國軍嘛... (7UqwAN8o 16/08/26 16:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 剛說而已馬上就來了，這時又沒人在說"至少找同等級對手來比"，兩套標準成這樣也真是服了 (1CfSAN7A 16/08/26 18:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 然後國軍也是有揍過日軍幾次的，雖然日軍當ˊ時說"這是我們自己撤退所以不算"，還有現在某些擁護者也說"因為當時日軍怎樣怎樣啦~所以不算啦~" (1CfSAN7A 16/08/26 18:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那以此標準，當時美軍被日軍揍時，我是不是也可以說"因為當時美軍怎樣怎樣~所以不算~" (1CfSAN7A 16/08/26 18:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 國軍裝備差人家一大截被痛揍是正常，日軍差美軍又是一大截被痛揍也是正常，就不需要為了日軍護航而一直浮動標準了OK? (1CfSAN7A 16/08/26 18:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: ...美軍一開始就真的不怎麼樣啊? 裝備和戰法都是戰前水準, 才有一開始在太平洋的敗退 (oucA3Jks 16/08/27 00:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美國的變態之處不是它一開始就好棒棒, 而是它的國家機器, 而是你怎麼打它只會越打越強 (oucA3Jks 16/08/27 00:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日軍被美軍屌打日本超垃圾，國軍被日軍屌打就扯一堆裝倍差一大截有虐菜有什麼厲害的 (XZ2mISUg 16/08/27 01:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最浮動標準的不就是這些無腦反?這串都還沒提到國軍就急著出來自取其辱啊 (XZ2mISUg 16/08/27 01:18)
(ﾟ3ﾟ)＜: 日本技術普遍比美國差是事實無法否認但至少用同等級的對手來佐證日本技不如人 (5OV78WZs 16/08/24 22:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 黃種人笑黃種人 (f2slGOFk 16/08/24 22:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 自己挑的對手，還要怪別人沒拿同等級的來比喔...... (xaZMjKPI 16/08/25 00:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 自己用挑戰書丟人還怪人家長太大隻 (7A6Zd.qI 16/08/25 11:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那老是拿當時等級明顯比較低的國軍來跟日軍比來嘲笑國軍無能時，怎就沒有人說"至少找同等級對手來比"?? (1CfSAN7A 16/08/26 15:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日軍爆打國軍"哈哈~國軍超弱" 美軍爆打日軍"不公平~美軍實力比較強" 啊不都給你們說就好 (1CfSAN7A 16/08/26 15:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 無意嘲笑國軍, 不過日軍至少是揍過美軍一頓才被美軍反擊屌打, 國軍嘛... (7UqwAN8o 16/08/26 16:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 剛說而已馬上就來了，這時又沒人在說"至少找同等級對手來比"，兩套標準成這樣也真是服了 (1CfSAN7A 16/08/26 18:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 然後國軍也是有揍過日軍幾次的，雖然日軍當ˊ時說"這是我們自己撤退所以不算"，還有現在某些擁護者也說"因為當時日軍怎樣怎樣啦~所以不算啦~" (1CfSAN7A 16/08/26 18:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那以此標準，當時美軍被日軍揍時，我是不是也可以說"因為當時美軍怎樣怎樣~所以不算~" (1CfSAN7A 16/08/26 18:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 國軍裝備差人家一大截被痛揍是正常，日軍差美軍又是一大截被痛揍也是正常，就不需要為了日軍護航而一直浮動標準了OK? (1CfSAN7A 16/08/26 18:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: ...美軍一開始就真的不怎麼樣啊? 裝備和戰法都是戰前水準, 才有一開始在太平洋的敗退 (oucA3Jks 16/08/27 00:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美國的變態之處不是它一開始就好棒棒, 而是它的國家機器, 而是你怎麼打它只會越打越強 (oucA3Jks 16/08/27 00:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日軍被美軍屌打日本超垃圾，國軍被日軍屌打就扯一堆裝倍差一大截有虐菜有什麼厲害的 (XZ2mISUg 16/08/27 01:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最浮動標準的不就是這些無腦反?這串都還沒提到國軍就急著出來自取其辱啊 (XZ2mISUg 16/08/27 01:18)
>>No.46883
笑死人
太平洋這種島嶼密布的區域本來就很有機會陸海航飛機大亂鬥
而且零戰也是有部屬在陸基的
不然拉包爾的航空部隊飛的是啥?一式?二式?還是三式戰?
不然護衛山本五十六的是什麼飛機?馬糞陸軍的嗎wwwww?
被P-38揍的鼻青臉腫就不要找藉口了,很難看的
史實就是P-38能遠從澳洲的基地護衛轟炸機去炸小日本,順便製造王牌
笑死人
太平洋這種島嶼密布的區域本來就很有機會陸海航飛機大亂鬥
而且零戰也是有部屬在陸基的
不然拉包爾的航空部隊飛的是啥?一式?二式?還是三式戰?
不然護衛山本五十六的是什麼飛機?馬糞陸軍的嗎wwwww?
被P-38揍的鼻青臉腫就不要找藉口了,很難看的
史實就是P-38能遠從澳洲的基地護衛轟炸機去炸小日本,順便製造王牌
>>你忘了日本當時可是造了全世界最大的軍艦和最大的潛艦嗎
其他國家做不出來嗎?
最大軍艦又怎麼樣?
英國海軍規模是日本兩倍 美國則是根本看不見車尾燈
最大軍艦代表的是什麼?
代表日本實力不足只能造這種違規戰艦企圖逆轉勝罷了
其他國家做不出來嗎?
最大軍艦又怎麼樣?
英國海軍規模是日本兩倍 美國則是根本看不見車尾燈
最大軍艦代表的是什麼?
代表日本實力不足只能造這種違規戰艦企圖逆轉勝罷了
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大和號根本就是一艘拼湊出來唬人用的大號廢物，出場沒多久就沈了的破船 (uyMJcrOk 16/08/25 02:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還不到廢物啦, 不過完全生錯時候 (JuArIL5M 16/08/25 12:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不要說戰力, 連作為有効出擊的資源都不夠 (JuArIL5M 16/08/25 12:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不要說實際戰力, 連作為有効戰力出擊的資源都不夠 (JuArIL5M 16/08/25 12:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別忘了當時最大的航母信濃，還創下史上最短命航母紀錄 (ccTiSVMA 16/08/26 16:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要去儀裝的路上升天、各種意義上都是短命 (ix1XRXcI 16/08/26 20:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>沒多久就沈了的破船.大和41年出場45年沉.這叫沒多久? (dwsVLBNI 16/08/28 12:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那我依你的邏輯也證明bsm確實也是破船<實際上也是>.這東西可是和信濃一樣.處女航轟沉呢 (dwsVLBNI 16/08/28 12:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大和又沒打過幾次，當然活得久 (hMyYYr1w 16/09/02 19:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還不到廢物啦, 不過完全生錯時候 (JuArIL5M 16/08/25 12:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不要說戰力, 連作為有効出擊的資源都不夠 (JuArIL5M 16/08/25 12:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不要說實際戰力, 連作為有効戰力出擊的資源都不夠 (JuArIL5M 16/08/25 12:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別忘了當時最大的航母信濃，還創下史上最短命航母紀錄 (ccTiSVMA 16/08/26 16:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要去儀裝的路上升天、各種意義上都是短命 (ix1XRXcI 16/08/26 20:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>沒多久就沈了的破船.大和41年出場45年沉.這叫沒多久? (dwsVLBNI 16/08/28 12:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那我依你的邏輯也證明bsm確實也是破船<實際上也是>.這東西可是和信濃一樣.處女航轟沉呢 (dwsVLBNI 16/08/28 12:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大和又沒打過幾次，當然活得久 (hMyYYr1w 16/09/02 19:08)
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有義大利不是不能打，是不想打，誰叫墨索里尼做人太失敗 (LJ5SVQac 16/08/23 11:36)
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 德軍跟盟軍對他們附屬的義大利軍隊在義大利本土作戰的表現都是稱讚的。 (F7vqo.dM 16/08/24 12:11)
其實義大利真正的問題是南北對立、資源分配極度不均、北方嚴重歧視南方、資源挹注於北方，
語言也稱不上真正的統一，日耳曼人之間至少使用的是共通的德語，義大利半島上的城邦、王國則各有各的語文，
這點即使是在統一後的19世紀也仍然保持的語文高度不統一，加上送死的多是知識程度較低的南方人，
也就對於在一戰中相對犧牲較少的北方人充滿敵意，二戰義大利戰役基本上就是一場義大利的南北戰爭。
一場真正意義的戰南北，當然是要拚個你死我活。
義大利這個國家概念太薄弱了，而薩伏伊王室為主的北方貴族、政治人物的行為又嚴重加深南方人對北方的不信任。
義大利與其說他被薩伏伊王室統一不如說那是薩伏伊王國的征服。
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 德軍跟盟軍對他們附屬的義大利軍隊在義大利本土作戰的表現都是稱讚的。 (F7vqo.dM 16/08/24 12:11)
其實義大利真正的問題是南北對立、資源分配極度不均、北方嚴重歧視南方、資源挹注於北方，
語言也稱不上真正的統一，日耳曼人之間至少使用的是共通的德語，義大利半島上的城邦、王國則各有各的語文，
這點即使是在統一後的19世紀也仍然保持的語文高度不統一，加上送死的多是知識程度較低的南方人，
也就對於在一戰中相對犧牲較少的北方人充滿敵意，二戰義大利戰役基本上就是一場義大利的南北戰爭。
一場真正意義的戰南北，當然是要拚個你死我活。
義大利這個國家概念太薄弱了，而薩伏伊王室為主的北方貴族、政治人物的行為又嚴重加深南方人對北方的不信任。
義大利與其說他被薩伏伊王室統一不如說那是薩伏伊王國的征服。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 本來意大利的統一就是偶然,是因為被拿破崙征服後成為一國才有的機遇 (7nme.r0E 16/08/25 14:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時立國也是眾說紛紜,有的說我們應該受地上教皇統領,有人說這是共和國時代了,結果最後還是以皇室統一 (7nme.r0E 16/08/25 14:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有趣的是,二戰後關於是否繼續保留王室的全民公投中,北方支持廢除王室居多,而南方支持保留王室居多,因為北方人口大於南方,所以義大利最後廢除王室成為共和國 (eTY3QrwA 16/08/25 19:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面德國也是因為拿破崙征服才會有統一的想法 (iO3nbsGc 16/08/26 19:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時立國也是眾說紛紜,有的說我們應該受地上教皇統領,有人說這是共和國時代了,結果最後還是以皇室統一 (7nme.r0E 16/08/25 14:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有趣的是,二戰後關於是否繼續保留王室的全民公投中,北方支持廢除王室居多,而南方支持保留王室居多,因為北方人口大於南方,所以義大利最後廢除王室成為共和國 (eTY3QrwA 16/08/25 19:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面德國也是因為拿破崙征服才會有統一的想法 (iO3nbsGc 16/08/26 19:59)
>零式艦載戰鬥機
>潛艦
聽起來都是海軍的東西
有陸軍的嗎?
>潛艦
聽起來都是海軍的東西
有陸軍的嗎?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蛤? 你不知道陸軍有自己的航母跟潛水艇以及護航艦隊嗎? (66M0G/xs 16/08/25 02:27)
(´,_ゝ`)＜: 哼哼、我們的彈藥跟海軍的通通不通用喔 (7A6Zd.qI 16/08/25 14:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 陸軍連自己槍的彈藥都不通用.... (cV4hzttc 16/08/25 16:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別忘了海軍獨有的戰車 (JuArIL5M 16/08/25 16:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 四式疾風跟五式不都陸軍 感覺就是戰後陸軍形象太差 乾脆捧"看起來"高大上的海軍製品 (5hUiw9.s 16/08/25 19:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 紫電改還特地拍一部電影來捧呢 (5hUiw9.s 16/08/25 19:26)
(´,_ゝ`)＜: 哼哼、我們的彈藥跟海軍的通通不通用喔 (7A6Zd.qI 16/08/25 14:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 陸軍連自己槍的彈藥都不通用.... (cV4hzttc 16/08/25 16:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別忘了海軍獨有的戰車 (JuArIL5M 16/08/25 16:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 四式疾風跟五式不都陸軍 感覺就是戰後陸軍形象太差 乾脆捧"看起來"高大上的海軍製品 (5hUiw9.s 16/08/25 19:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 紫電改還特地拍一部電影來捧呢 (5hUiw9.s 16/08/25 19:26)
論智障程度海陸兩軍半斤八兩都搞過不少飛機
但是海軍幹過的智障事知道的人大多戰死所以顯得海軍比較聰明
而陸軍士兵有不少成功回國後當然不給過去的長官留點面子
有興趣的話可以找坂井三郎的書來看裡面一堆海軍蠢事
但是海軍幹過的智障事知道的人大多戰死所以顯得海軍比較聰明
而陸軍士兵有不少成功回國後當然不給過去的長官留點面子
有興趣的話可以找坂井三郎的書來看裡面一堆海軍蠢事
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說英國戰況最嚴峻時，聽說有被逼到組長槍隊，請問是真的嗎？ (4ma2h7tY 16/08/25 19:53)
邱 吉爾要求當時的本土防衛部隊至少人手一支武器 結果有人誤會了 真的搞了長槍 不過當時本土防衛部隊幾乎都是鄉民組成 裝備參差不齊 有拿乾草叉或散彈槍的 也有拿左輪(Webley公司出產)或M1917 Enfield(美國一次大戰用槍 二戰拿來當援助品四處送) 後面還有湯普森跟BAR
附圖攝於1940年
邱 吉爾要求當時的本土防衛部隊至少人手一支武器 結果有人誤會了 真的搞了長槍 不過當時本土防衛部隊幾乎都是鄉民組成 裝備參差不齊 有拿乾草叉或散彈槍的 也有拿左輪(Webley公司出產)或M1917 Enfield(美國一次大戰用槍 二戰拿來當援助品四處送) 後面還有湯普森跟BAR
附圖攝於1940年
(ﾟ∀ﾟ)＜: 問一下 聽說東線蘇聯有些游擊隊是獵人集團 拿著獵槍就在打游擊的 可以詳細一下內容嗎? (dUQaHxmg 16/08/26 20:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國這邊是聽說不少拿著百年火槍打游擊的小眾團隊啦 東歐游擊隊應該有不錯的自動武器用吧 有慘到使用獵槍嗎 (dUQaHxmg 16/08/26 20:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 另外問一下 本土防衛部隊那麼慘 那正規軍還有敦克爾克撤退的法軍是混甚麼吃的阿....他們應該都有裝備跟經驗才對阿 英國一口氣多了十多萬陸軍ㄟ (dUQaHxmg 16/08/26 20:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 逃命要緊槍、砲甚至坦克都丟在法國加上接下來希勒勒入侵英國一定是空軍先上場所以只好請本土防衛部隊拿獵槍 (AZhrVE72 16/08/26 20:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以正是正規軍的東西優先, 本土的有什麼用什麼啊 (oucA3Jks 16/08/27 00:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國這邊是聽說不少拿著百年火槍打游擊的小眾團隊啦 東歐游擊隊應該有不錯的自動武器用吧 有慘到使用獵槍嗎 (dUQaHxmg 16/08/26 20:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 另外問一下 本土防衛部隊那麼慘 那正規軍還有敦克爾克撤退的法軍是混甚麼吃的阿....他們應該都有裝備跟經驗才對阿 英國一口氣多了十多萬陸軍ㄟ (dUQaHxmg 16/08/26 20:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 逃命要緊槍、砲甚至坦克都丟在法國加上接下來希勒勒入侵英國一定是空軍先上場所以只好請本土防衛部隊拿獵槍 (AZhrVE72 16/08/26 20:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以正是正規軍的東西優先, 本土的有什麼用什麼啊 (oucA3Jks 16/08/27 00:34)
說到二戰日本大多數都是提戰機和戰艦，不過我比較好奇，就算日本陸軍造不出高難度，有炮塔的戰車，那較單純的驅逐戰車為何弄不出來?
不就設計一台有裝甲，能負載高威力大口徑火炮的履帶車輛嗎？
不去跟海軍要砲，也還有150加農炮可以裝啊？
不就設計一台有裝甲，能負載高威力大口徑火炮的履帶車輛嗎？
不去跟海軍要砲，也還有150加農炮可以裝啊？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之前有看到 日本的焊接技術很糟 太強的砲後座會毀了附近的接縫 (dUQaHxmg 16/08/26 23:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 連大和號的主砲都不能齊射 不然旁邊的鉚釘會裂掉 (dUQaHxmg 16/08/26 23:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 連裝砲都不能真正齊射啦, 後座力峄值會太高, 只是間隔時間多少 (oucA3Jks 16/08/27 00:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面不就說了, 戰車的根本是動力, 造不出好的動力, 你能上的裝甲和炮就很有很 (oucA3Jks 16/08/27 00:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: *有限 (oucA3Jks 16/08/27 00:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本也是有三式炮戰車等全裝甲無砲台的類驅逐戰車, 不過實際運用前就終戰了終 (oucA3Jks 16/08/27 00:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: *無炮塔 (oucA3Jks 16/08/27 00:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>大和號的主砲都不能齊射.請去多看點書.大和實戰上也做過齊射 (dwsVLBNI 16/08/28 12:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 世界上所有的戰艦都能齊射.而每個國家都把砲管延遲0.01.發射的原因是因為砲火的風壓會引響準確度(老美也不例外 (dwsVLBNI 16/08/28 12:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大和的實戰...... (2Qecqz7Q 16/08/28 14:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 金剛正惡狠狠的瞪著大和 (E/KUcm/I 16/08/28 21:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日軍有概念類似的砲戰車，不過大部分都等著要在本土決戰時用所以...大多是新品狀態二戰就打完了 (9nDjpBkA 16/08/28 21:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>金剛正惡狠狠的瞪著大和.不用瞪.最新的考究白平原的30KM和15KM首輪騎射命中約翰斯頓確定是大和的傑作 (dwsVLBNI 16/08/28 23:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這就算是在左岸.也是在BB戰史愛好者間早就普及的豆知識.這麼看來.難道右岸的學術水準不如左岸嗎? (dwsVLBNI 16/08/28 23:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對對對 超級不如 根本垃圾 滿意乎? (c74kYLdM 16/08/29 15:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 連大和號的主砲都不能齊射 不然旁邊的鉚釘會裂掉 (dUQaHxmg 16/08/26 23:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 連裝砲都不能真正齊射啦, 後座力峄值會太高, 只是間隔時間多少 (oucA3Jks 16/08/27 00:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面不就說了, 戰車的根本是動力, 造不出好的動力, 你能上的裝甲和炮就很有很 (oucA3Jks 16/08/27 00:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: *有限 (oucA3Jks 16/08/27 00:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本也是有三式炮戰車等全裝甲無砲台的類驅逐戰車, 不過實際運用前就終戰了終 (oucA3Jks 16/08/27 00:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: *無炮塔 (oucA3Jks 16/08/27 00:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>大和號的主砲都不能齊射.請去多看點書.大和實戰上也做過齊射 (dwsVLBNI 16/08/28 12:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 世界上所有的戰艦都能齊射.而每個國家都把砲管延遲0.01.發射的原因是因為砲火的風壓會引響準確度(老美也不例外 (dwsVLBNI 16/08/28 12:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大和的實戰...... (2Qecqz7Q 16/08/28 14:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 金剛正惡狠狠的瞪著大和 (E/KUcm/I 16/08/28 21:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日軍有概念類似的砲戰車，不過大部分都等著要在本土決戰時用所以...大多是新品狀態二戰就打完了 (9nDjpBkA 16/08/28 21:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>金剛正惡狠狠的瞪著大和.不用瞪.最新的考究白平原的30KM和15KM首輪騎射命中約翰斯頓確定是大和的傑作 (dwsVLBNI 16/08/28 23:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這就算是在左岸.也是在BB戰史愛好者間早就普及的豆知識.這麼看來.難道右岸的學術水準不如左岸嗎? (dwsVLBNI 16/08/28 23:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對對對 超級不如 根本垃圾 滿意乎? (c74kYLdM 16/08/29 15:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 另外問一下 本土防衛部隊那麼慘 那正規軍還有敦克爾克撤退的法軍是混甚麼吃的阿....他們應該都有裝備跟經驗才對阿 英國一口氣多了十多萬陸軍ㄟ (dUQaHxmg 16/08/26 20:41)
本土防衛部隊本質就是群二線的鄉民 好的當然先給正規軍 而且本土防衛部隊裝備落差很大 好的有機槍跟裝甲運兵車(Standard Beaverette 外型有點詭異 自己餵狗看看) 爛的就乾草叉 用黑火藥的火炮之類的 美國租借法案之後 裝備檔次才沒那麼大落差
題外話:volkssturm(國民突擊隊)甚至有使用弩和黑燧發槍的傳聞 不知真假就是了
本土防衛部隊本質就是群二線的鄉民 好的當然先給正規軍 而且本土防衛部隊裝備落差很大 好的有機槍跟裝甲運兵車(Standard Beaverette 外型有點詭異 自己餵狗看看) 爛的就乾草叉 用黑火藥的火炮之類的 美國租借法案之後 裝備檔次才沒那麼大落差
題外話:volkssturm(國民突擊隊)甚至有使用弩和黑燧發槍的傳聞 不知真假就是了
>>No.46930
這種改裝的甲車用即製炸彈一下就炸掉了
這種改裝的甲車用即製炸彈一下就炸掉了
(ﾟ∀ﾟ)＜: 維持治安 抓抓特工 德奸 夠用了... (y3LytBu2 16/08/28 01:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是這個車子是反制納粹海獅後而存在的 所以維持治安 抓特工不是他原本的公用 (yAWARbZ6 16/08/28 03:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有總比沒有好至少他可以擋步槍和衝鋒槍的子彈拿來殺步兵很夠用了 (gIoDvo/M 16/08/28 09:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是這個車子是反制納粹海獅後而存在的 所以維持治安 抓特工不是他原本的公用 (yAWARbZ6 16/08/28 03:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有總比沒有好至少他可以擋步槍和衝鋒槍的子彈拿來殺步兵很夠用了 (gIoDvo/M 16/08/28 09:24)
>>日本只是覺得根本沒必要，打中國只要鋼板能檔子弹就好，入侵東南亞全是原始叢林，戰車根本開不動，所以全把技能點數點在海軍科技上...
日軍當時假想敵好像不是中國，而是美蘇，是想拿這種紙糊的坦克去打M4跟T34?
日軍當時假想敵好像不是中國，而是美蘇，是想拿這種紙糊的坦克去打M4跟T34?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不知道有沒有人看過某篇顛倒黑白，說其從諾門罕就看得出來日軍戰車，性能贏過蘇聯的文章 (1Y5KmB8Q 16/08/29 18:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有人說日軍的戰車主砲雖然口徑稍小，但是有準度初速，還拿虎王和史達林來比喻，說日軍戰車就像虎王...... (1Y5KmB8Q 16/08/29 18:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以諾門罕<當時>雙方服役的戰車而言的話.日方最好的戰車確實比蘇聯優異 (DEjla0GY 16/08/29 19:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是在數量上就處於絕對劣勢.在諾門罕<之後>.蘇聯戰車的進化速度就遠遠的甩開日本了 (DEjla0GY 16/08/29 19:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 諾門罕"當時"蘇聯最好的坦克就比日本好了吧,只是沒有拿來參加諾門罕戰役而已 (43meHKfU 16/08/29 22:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果你說的是T-28 T-35這兩隻基本結構有問題常常故障的缺陷車九七式雖然性能不突出但明顯可靠多了 (lm0/uc7w 16/08/29 23:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你那蘇聯最好的坦克.那時還沒<服役>........ (DEjla0GY 16/08/29 23:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 準確來說是沒趕上參戰才對.而日方怕損失.所以早早就撤回戰車.蘇方則是被打到坦克不敢上前碾步兵 (Ry6CltOM 16/08/30 00:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 雙方其實也沒有所謂的坦克較量就是了 (Ry6CltOM 16/08/30 00:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 諾門罕時蘇軍的裝甲部隊主力我記得是BT-7吧?就那個年代來說那可是十分優秀的傑作 (9txC.yTo 16/08/30 03:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過跟日軍的戰車也是一個互相保證毀滅的節奏,兩邊都是吃對面一發就死 (9txC.yTo 16/08/30 03:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: T-34到德國入侵才開始有實戰資料, M4更是到42年末才下場, 之前日本要怎樣準備和他們打? (mO.KC.yw 16/08/30 14:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 何況在東南亞, M3 Stuart就已經足夠屌打日本車了, 別提M4 (mO.KC.yw 16/08/30 14:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 可是在諾門罕時美軍的主力也只是區區M2德軍還在玩二號戰車九七世已經 (eWYJWPO6 16/08/30 19:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 算是同時代戰車中比較優秀的 (eWYJWPO6 16/08/30 19:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我不知道當大家都開始注重穿甲能力時 仍然堅持裝榴彈砲的九七優秀在哪欸? (g2kqT20g 16/09/01 00:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以機動性來說也是同時代最差的 九七只能說是"普通"甚至是"堪用" 說他優秀?你也太瞧不起其他國家了 (g2kqT20g 16/09/01 00:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二號：我也可以正面上你 (gIb..M62 16/09/01 10:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 問題是38年以降, 戰車的標準一年就跳一兩級, 還有從步兵戰車過渡成主力戰車的因素 (Vpko9kGk 16/09/01 11:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以不先指定在哪一個時間點來評價某車, 基準可以相差十分遠, 在38/39年還可以的車在43/44一般都是渣 (Vpko9kGk 16/09/01 11:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 雖然日本的進步相比其他主要參戰國, 的確是連車尾燈都看不到 (Vpko9kGk 16/09/01 11:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 1940年的三突和四號可也是把榴彈砲當主砲是在東線遇到 T-34和KV-1才開始重視穿甲能力 (PNjWO9Xw 16/09/01 15:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 論速度九七式還有30多公里在二戰早期戰場這算是普通數字同年份可以跑得比他快的戰車多半連步槍彈都擋不下 (PNjWO9Xw 16/09/01 15:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 三突和四號用的已經是戰車砲, 只是不夠力打設計上有考慮防禦當時主流反戰車砲的t-34 (Vpko9kGk 16/09/01 18:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過實務上三突和四號也幾乎都用高爆榴彈出戰而且也足夠開罐頭蘇聯主力的T-26和BT (PNjWO9Xw 16/09/01 18:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 極速只有30公里的輕坦在那年代是吊車尾的好嗎... (81MPIGKc 16/09/05 01:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有人說日軍的戰車主砲雖然口徑稍小，但是有準度初速，還拿虎王和史達林來比喻，說日軍戰車就像虎王...... (1Y5KmB8Q 16/08/29 18:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以諾門罕<當時>雙方服役的戰車而言的話.日方最好的戰車確實比蘇聯優異 (DEjla0GY 16/08/29 19:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是在數量上就處於絕對劣勢.在諾門罕<之後>.蘇聯戰車的進化速度就遠遠的甩開日本了 (DEjla0GY 16/08/29 19:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 諾門罕"當時"蘇聯最好的坦克就比日本好了吧,只是沒有拿來參加諾門罕戰役而已 (43meHKfU 16/08/29 22:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果你說的是T-28 T-35這兩隻基本結構有問題常常故障的缺陷車九七式雖然性能不突出但明顯可靠多了 (lm0/uc7w 16/08/29 23:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你那蘇聯最好的坦克.那時還沒<服役>........ (DEjla0GY 16/08/29 23:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 準確來說是沒趕上參戰才對.而日方怕損失.所以早早就撤回戰車.蘇方則是被打到坦克不敢上前碾步兵 (Ry6CltOM 16/08/30 00:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 雙方其實也沒有所謂的坦克較量就是了 (Ry6CltOM 16/08/30 00:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 諾門罕時蘇軍的裝甲部隊主力我記得是BT-7吧?就那個年代來說那可是十分優秀的傑作 (9txC.yTo 16/08/30 03:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過跟日軍的戰車也是一個互相保證毀滅的節奏,兩邊都是吃對面一發就死 (9txC.yTo 16/08/30 03:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: T-34到德國入侵才開始有實戰資料, M4更是到42年末才下場, 之前日本要怎樣準備和他們打? (mO.KC.yw 16/08/30 14:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 何況在東南亞, M3 Stuart就已經足夠屌打日本車了, 別提M4 (mO.KC.yw 16/08/30 14:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 可是在諾門罕時美軍的主力也只是區區M2德軍還在玩二號戰車九七世已經 (eWYJWPO6 16/08/30 19:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 算是同時代戰車中比較優秀的 (eWYJWPO6 16/08/30 19:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我不知道當大家都開始注重穿甲能力時 仍然堅持裝榴彈砲的九七優秀在哪欸? (g2kqT20g 16/09/01 00:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以機動性來說也是同時代最差的 九七只能說是"普通"甚至是"堪用" 說他優秀?你也太瞧不起其他國家了 (g2kqT20g 16/09/01 00:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二號：我也可以正面上你 (gIb..M62 16/09/01 10:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 問題是38年以降, 戰車的標準一年就跳一兩級, 還有從步兵戰車過渡成主力戰車的因素 (Vpko9kGk 16/09/01 11:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以不先指定在哪一個時間點來評價某車, 基準可以相差十分遠, 在38/39年還可以的車在43/44一般都是渣 (Vpko9kGk 16/09/01 11:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 雖然日本的進步相比其他主要參戰國, 的確是連車尾燈都看不到 (Vpko9kGk 16/09/01 11:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 1940年的三突和四號可也是把榴彈砲當主砲是在東線遇到 T-34和KV-1才開始重視穿甲能力 (PNjWO9Xw 16/09/01 15:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 論速度九七式還有30多公里在二戰早期戰場這算是普通數字同年份可以跑得比他快的戰車多半連步槍彈都擋不下 (PNjWO9Xw 16/09/01 15:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 三突和四號用的已經是戰車砲, 只是不夠力打設計上有考慮防禦當時主流反戰車砲的t-34 (Vpko9kGk 16/09/01 18:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過實務上三突和四號也幾乎都用高爆榴彈出戰而且也足夠開罐頭蘇聯主力的T-26和BT (PNjWO9Xw 16/09/01 18:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 極速只有30公里的輕坦在那年代是吊車尾的好嗎... (81MPIGKc 16/09/05 01:15)
>>No.46926
另外問一下 本土防衛部隊那麼慘 那正規軍還有敦克爾克撤退的法軍是混甚麼吃的阿....他們應該都有裝備跟經驗才對阿 英國一口氣多了十多萬陸軍ㄟ (dUQaHxmg 16/08/26 20:41)
本土防衛軍在史書上比較常見的"作戰"任務
似乎就是抓捕跳傘的德軍飛行員
多了十幾萬的部隊沒有辦法成為立即戰力
除了身心疲憊
單位殘破不全,上官下屬誰不認得誰,還得重新整編
裝備要補充
還有最重要的,心戰教育
恢復這些敗將之兵打垮的士氣,讓他們認為自己會打贏
而且英國的軍火工業
也需要時間量產補充在歐陸丟光損失的重武器
輕兵器應該還好,一戰庫存貨還能頂著用
另外問一下 本土防衛部隊那麼慘 那正規軍還有敦克爾克撤退的法軍是混甚麼吃的阿....他們應該都有裝備跟經驗才對阿 英國一口氣多了十多萬陸軍ㄟ (dUQaHxmg 16/08/26 20:41)
本土防衛軍在史書上比較常見的"作戰"任務
似乎就是抓捕跳傘的德軍飛行員
多了十幾萬的部隊沒有辦法成為立即戰力
除了身心疲憊
單位殘破不全,上官下屬誰不認得誰,還得重新整編
裝備要補充
還有最重要的,心戰教育
恢復這些敗將之兵打垮的士氣,讓他們認為自己會打贏
而且英國的軍火工業
也需要時間量產補充在歐陸丟光損失的重武器
輕兵器應該還好,一戰庫存貨還能頂著用
>>二戰時期日本開發出讓西方人嘆為觀止的軍武科技
(ﾟ∀。)▄︻┻┳═一: 女學生! (xdbb/U3M 16/08/29 19:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過真佩服日本人可以想出「性肉彈」這種方法，為什麼中國人就想不到呢? (tv494MGY 16/08/30 09:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 越南想出來了，還是生化武器彈，請估狗:越南玫瑰 (TPOyTf96 16/08/30 13:47)
(´∀((☆ミつ＜: 陰門陣？ (gEtBH/.s 16/08/31 18:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過真佩服日本人可以想出「性肉彈」這種方法，為什麼中國人就想不到呢? (tv494MGY 16/08/30 09:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 越南想出來了，還是生化武器彈，請估狗:越南玫瑰 (TPOyTf96 16/08/30 13:47)
(´∀((☆ミつ＜: 陰門陣？ (gEtBH/.s 16/08/31 18:27)
好奇一問，現代日本的國力是帝國時期的幾倍？
雖然資源依舊缺乏就是
雖然資源依舊缺乏就是
(ﾟ∀ﾟ)＜: 比較基準是什麼?GDP?人均所得?沒有可量化的指標通常變成各說各話的狀況。 (PpmTp0q. 16/08/31 23:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 工業產能 (JtXpiMvk 16/09/01 00:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本現在現在光65歲以上老人就四分之一，現在連人口都老化了 (lRwMW7pc 16/09/01 08:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 工業產能 (JtXpiMvk 16/09/01 00:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本現在現在光65歲以上老人就四分之一，現在連人口都老化了 (lRwMW7pc 16/09/01 08:41)
>>No.47049
>>好奇一問，現代日本的國力是帝國時期的幾倍？
單講複合材質技術和精密零件技術，中國人也只能拿德國來婊日本，雖然拿資優生來婊資優生，一向是中國人的阿Q勝利法
>>好奇一問，現代日本的國力是帝國時期的幾倍？
單講複合材質技術和精密零件技術，中國人也只能拿德國來婊日本，雖然拿資優生來婊資優生，一向是中國人的阿Q勝利法
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本的總體工業生產力早就落後大陸幾條街了，在軍事工業上更是輸大陸一截，光導彈、核彈的數量，中共就可以滅掉日本三次 (HblM.nKY 16/09/01 01:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就算日本技術多好有什麼用？日本的問題就是太專精在小細節造成速度跟變通性太差，等日本生產出東西，中共已經核平東京了 (HblM.nKY 16/09/01 01:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國敢對其他國家投核彈我也很佩服，連前蘇聯和美國都不敢對交戰國投核彈，中國若真的投下去，可不是北京被夷平這麼簡單 (n3IiYTO. 16/09/01 02:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 情況越糟的國家越有可能丟核彈,連這都不懂 (kmZbqBVM 16/09/01 02:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣覺醒青年最喜歡妄想的就是老美會為了其他國家拼命 (kmZbqBVM 16/09/01 02:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 拜託,米國已經打過二戰韓戰越戰,而人類使用核武器也只有兩次而且都還是米國,哪一邊才是比較妄想呀 (Quiqh2os 16/09/01 02:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我只能說，若中國真要打破潛規則的話，只會讓中國死更多無辜百姓 (n3IiYTO. 16/09/01 03:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 原來在樓上眼中,中國有無辜老百姓啊 (WAKOmKjg 16/09/01 03:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 丟核彈這種話聽聽就好，況且中國幹嘛去佔領一個資源缺乏的國家 (lRwMW7pc 16/09/01 08:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之前一直喊得自己的國家自己救呢?(笑 (gQCLoV1g 16/09/01 08:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 況且近幾年來，感覺中國也沒像以前那麼仇日了 (lRwMW7pc 16/09/01 08:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 媒體報的最亂的那段時間我在廣東出差、一片祥和… (gIb..M62 16/09/01 10:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰韓戰越戰可都不是為了別人打的,後面兩個可是等到要替別人打時他們就決定不打了 (kmZbqBVM 16/09/01 11:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中共真丟核彈到日本，美國也不會為了自己的一條狗反丟回去，美國人還想繼續過好日子呢，日本的死活不過是少了一條狗當屏障而已 (72cN.Ryg 16/09/01 17:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且根本不需要中共去丟，拿一點錢給北韓去丟，日本就吃不消了 (72cN.Ryg 16/09/01 17:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國核日本，已經踩了美國底線了，畢竟是有正式的條約，那些沒簽條約的就不擔保了 (fliGqbQ. 16/09/01 17:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 噗, 支共整天防著北泡菜這瘋狗亂咬人, 包括自己, 把核彈給北泡菜www (Vpko9kGk 16/09/01 17:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別說全家和財產都在美國的支共為啥會像腦賤糞青一樣想丟核彈, 真有這可能俄毛第一個把你作掉 (Vpko9kGk 16/09/01 17:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 黃皮猴想死自己死好, 別引發核戰害人 (Vpko9kGk 16/09/01 17:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中共怎麼會蠢到給北韓核彈，當然是自己人拿核彈裝成北韓人發射的 (72cN.Ryg 16/09/01 18:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 分不出72cN.Ryg 是不是在反串耶，兲朝真的超多人世界觀是這個樣子 (UuPS0a9E 16/09/01 20:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 北韓就是有核彈才會鬧的那麼歡, 沒核彈想用歐元結算原油,立馬家裡鬧民主革命 (v6JXHt0A 16/09/01 22:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就算日本技術多好有什麼用？日本的問題就是太專精在小細節造成速度跟變通性太差，等日本生產出東西，中共已經核平東京了 (HblM.nKY 16/09/01 01:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國敢對其他國家投核彈我也很佩服，連前蘇聯和美國都不敢對交戰國投核彈，中國若真的投下去，可不是北京被夷平這麼簡單 (n3IiYTO. 16/09/01 02:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 情況越糟的國家越有可能丟核彈,連這都不懂 (kmZbqBVM 16/09/01 02:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 台灣覺醒青年最喜歡妄想的就是老美會為了其他國家拼命 (kmZbqBVM 16/09/01 02:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 拜託,米國已經打過二戰韓戰越戰,而人類使用核武器也只有兩次而且都還是米國,哪一邊才是比較妄想呀 (Quiqh2os 16/09/01 02:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我只能說，若中國真要打破潛規則的話，只會讓中國死更多無辜百姓 (n3IiYTO. 16/09/01 03:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 原來在樓上眼中,中國有無辜老百姓啊 (WAKOmKjg 16/09/01 03:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 丟核彈這種話聽聽就好，況且中國幹嘛去佔領一個資源缺乏的國家 (lRwMW7pc 16/09/01 08:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之前一直喊得自己的國家自己救呢?(笑 (gQCLoV1g 16/09/01 08:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 況且近幾年來，感覺中國也沒像以前那麼仇日了 (lRwMW7pc 16/09/01 08:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 媒體報的最亂的那段時間我在廣東出差、一片祥和… (gIb..M62 16/09/01 10:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰韓戰越戰可都不是為了別人打的,後面兩個可是等到要替別人打時他們就決定不打了 (kmZbqBVM 16/09/01 11:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中共真丟核彈到日本，美國也不會為了自己的一條狗反丟回去，美國人還想繼續過好日子呢，日本的死活不過是少了一條狗當屏障而已 (72cN.Ryg 16/09/01 17:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且根本不需要中共去丟，拿一點錢給北韓去丟，日本就吃不消了 (72cN.Ryg 16/09/01 17:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國核日本，已經踩了美國底線了，畢竟是有正式的條約，那些沒簽條約的就不擔保了 (fliGqbQ. 16/09/01 17:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 噗, 支共整天防著北泡菜這瘋狗亂咬人, 包括自己, 把核彈給北泡菜www (Vpko9kGk 16/09/01 17:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別說全家和財產都在美國的支共為啥會像腦賤糞青一樣想丟核彈, 真有這可能俄毛第一個把你作掉 (Vpko9kGk 16/09/01 17:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 黃皮猴想死自己死好, 別引發核戰害人 (Vpko9kGk 16/09/01 17:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中共怎麼會蠢到給北韓核彈，當然是自己人拿核彈裝成北韓人發射的 (72cN.Ryg 16/09/01 18:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 分不出72cN.Ryg 是不是在反串耶，兲朝真的超多人世界觀是這個樣子 (UuPS0a9E 16/09/01 20:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 北韓就是有核彈才會鬧的那麼歡, 沒核彈想用歐元結算原油,立馬家裡鬧民主革命 (v6JXHt0A 16/09/01 22:19)
>>情況越糟的國家越有可能丟核彈,連這都不懂(kmZbqBVM)
你什麼時候產生了前蘇聯或現在的俄羅斯的情況比中國好？
中國雖然軍武科技不如俄國，但民生經濟和金融運作比俄國強好幾條街
你什麼時候產生了前蘇聯或現在的俄羅斯的情況比中國好？
中國雖然軍武科技不如俄國，但民生經濟和金融運作比俄國強好幾條街
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你覺得美國比中國差嗎? 不是的話那當然中國使用的機率會高一點沒錯啊. (kmZbqBVM 16/09/01 11:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 至於他們會不會真的玩同歸於盡又是另一回事了. 看你嗆聲嗆那麼爽好笑而已 (kmZbqBVM 16/09/01 11:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 老是認定老美會為了你們這些人頂上去的模樣 (kmZbqBVM 16/09/01 11:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 從最簡單的開始說,中國承諾不首先用核武而美國沒有 (xLepmp/M 16/09/01 13:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以有人意淫中國會核平東京純屬自慰？ (Z6BsU8RU 16/09/01 13:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 反正發生機會少於美國核平東京 (xLepmp/M 16/09/01 13:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就0.0001跟0.00009的差別啊 (gQCLoV1g 16/09/01 13:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 發生這種事 美國到時是為自己安全打爆中俄 當然不是為了其他國家 (QuaOZoJw 16/09/02 21:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 意淫中國能爽爽射核彈 現實呢? 被緬甸叛軍轟炸只能雙方和解 連北韓也管不動 (QuaOZoJw 16/09/02 21:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 打:中國邪惡帝國啦 不打:中國孬啦紙老虎啦 www (4uwomjN2 16/09/02 23:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 想管北韓:狼狽為奸 覺得管北韓不如顧慮跟美國南韓的關係:連小弟都管不住 (4uwomjN2 16/09/02 23:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話都馬人在說好棒棒 (4uwomjN2 16/09/02 23:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再怎麼好棒棒也沒比中國可以亂射核彈好棒棒啦wwww (svcdqE72 16/09/03 02:50)
(´_ゝ`)＜: 樓上在語無倫次甚麼？ (xpMn43e2 16/09/04 16:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 至於他們會不會真的玩同歸於盡又是另一回事了. 看你嗆聲嗆那麼爽好笑而已 (kmZbqBVM 16/09/01 11:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 老是認定老美會為了你們這些人頂上去的模樣 (kmZbqBVM 16/09/01 11:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 從最簡單的開始說,中國承諾不首先用核武而美國沒有 (xLepmp/M 16/09/01 13:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以有人意淫中國會核平東京純屬自慰？ (Z6BsU8RU 16/09/01 13:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 反正發生機會少於美國核平東京 (xLepmp/M 16/09/01 13:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就0.0001跟0.00009的差別啊 (gQCLoV1g 16/09/01 13:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 發生這種事 美國到時是為自己安全打爆中俄 當然不是為了其他國家 (QuaOZoJw 16/09/02 21:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 意淫中國能爽爽射核彈 現實呢? 被緬甸叛軍轟炸只能雙方和解 連北韓也管不動 (QuaOZoJw 16/09/02 21:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 打:中國邪惡帝國啦 不打:中國孬啦紙老虎啦 www (4uwomjN2 16/09/02 23:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 想管北韓:狼狽為奸 覺得管北韓不如顧慮跟美國南韓的關係:連小弟都管不住 (4uwomjN2 16/09/02 23:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話都馬人在說好棒棒 (4uwomjN2 16/09/02 23:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再怎麼好棒棒也沒比中國可以亂射核彈好棒棒啦wwww (svcdqE72 16/09/03 02:50)
(´_ゝ`)＜: 樓上在語無倫次甚麼？ (xpMn43e2 16/09/04 16:39)
二戰前日本是一個類北韓的窮國，大量資金投入軍武發展，一般日本人的生活水平其實比大部分中國人還差，所以當時的日本人戰力很強、耐力很強。
二戰後，經過70年的養尊處優，現在日本人的野性已經沒有了，已經是一頭被馴服的小狗，草食男、花美男、廢渣宅一堆，加上老年人口比例太高，現代日本這種國家的戰力能有多少？
就如同當年的滿清八旗，才過上幾十年的好日子，戰力就廢渣到不行了！
二戰後，經過70年的養尊處優，現在日本人的野性已經沒有了，已經是一頭被馴服的小狗，草食男、花美男、廢渣宅一堆，加上老年人口比例太高，現代日本這種國家的戰力能有多少？
就如同當年的滿清八旗，才過上幾十年的好日子，戰力就廢渣到不行了！
(ﾟ∀ﾟ)＜: 好好好 回去領工資 (A4lAYB/I 16/09/01 18:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大批日本妓女到中國、東南亞賣淫，一堆日本女人想辦法嫁給中國人求脫貧 (72cN.Ryg 16/09/01 19:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當年緬甸的人均所得是日本的九倍 (72cN.Ryg 16/09/01 19:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果你在說日本台灣總督專賣鴉片給台灣人爽到不想放手大概皇民會很崩潰 (w4cd23qQ 16/09/01 22:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一般日本人的生活水平其實比大部分中國人還差，你活在哪個平行時空ww (sW15CbWo 16/09/02 11:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當年國民黨難民一堆人來台灣連水龍頭都沒見過耶 (sW15CbWo 16/09/02 11:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 換個方式說吧，如果當時中國生活水平比日本好，為什麼現在的日本文化水準比中國高 (sW15CbWo 16/09/02 11:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 生活水平->中國差異很大，上海當時遠超日本 (JlxF3INk 16/09/02 14:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 國民黨難民一堆人來台灣->台灣難民也一堆沒見過坦克車啊… (JlxF3INk 16/09/02 14:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本文化水準比中國高->那被日本被韓國經濟屌打又是怎麼一回事，韓國當年還被日本殖民咧 (JlxF3INk 16/09/02 14:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 水龍頭這個在板上被破解過的流言還有蠢蛋信喔... (3bYRmiCg 16/09/02 14:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本被韓國經濟屌打?原來這人是從韓國已經擠進前三大經濟體的次元來的啊 (.0O.7g9s 16/09/02 17:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在韓國不管是人均還是總量都還是輸日本喔,是屌打什麼鬼? (uWWkeagE 16/09/02 23:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是低, 除非這些難民在過黑水溝的船上幾天都不吃不喝不拉不撒, 至少也會知道廁所儲水箱跟水龍頭 (QPy1qmAM 16/09/04 13:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 同樣的水龍頭的情節，角色換成蘇聯紅軍、印地安人、遊牧民族...等等的版本在世界各地流傳。 (VQymsCpg 16/09/04 16:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 甚至是國軍自己也有拿來笑土八路過 (VQymsCpg 16/09/04 16:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 為什麼現在的日本文化水準比中國高...??中共有文革日本不但沒有，還有美國爸爸從戰敗後的一路拉拔 (VQymsCpg 16/09/04 16:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 水龍頭記得最早版本是針對蘇聯？ (xpMn43e2 16/09/04 19:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中共有文革日本不但沒有<<說的好像文革是天上掉下來的非人禍一樣 (4XFRmNEA 16/09/04 22:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰前日本的文化水平比中國糟糕很多，素質也很差，日本整個文化素質提升，主要還是美國二戰後改造的功勞 (3BsN9lgs 16/09/05 01:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時亞洲流行文化中心在上海，中國的動畫片還啟蒙了日本國寶手種治蟲 (3BsN9lgs 16/09/05 01:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大日本帝國的崛起就是一個加強版的文革 (nGmsQ0Rs 16/09/05 10:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >大日本帝國的崛起就是一個加強版的文革 噗wwwww (CUlSAqxA 16/09/05 10:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 應該說北韓就是大日本帝國的強化版，都是集權、缺乏自由、強化軍事武力，民間生活貧困的型態，這種社會根本不會有多好的文化發展 (3BsN9lgs 16/09/05 20:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大批日本妓女到中國、東南亞賣淫，一堆日本女人想辦法嫁給中國人求脫貧 (72cN.Ryg 16/09/01 19:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當年緬甸的人均所得是日本的九倍 (72cN.Ryg 16/09/01 19:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果你在說日本台灣總督專賣鴉片給台灣人爽到不想放手大概皇民會很崩潰 (w4cd23qQ 16/09/01 22:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一般日本人的生活水平其實比大部分中國人還差，你活在哪個平行時空ww (sW15CbWo 16/09/02 11:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當年國民黨難民一堆人來台灣連水龍頭都沒見過耶 (sW15CbWo 16/09/02 11:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 換個方式說吧，如果當時中國生活水平比日本好，為什麼現在的日本文化水準比中國高 (sW15CbWo 16/09/02 11:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 生活水平->中國差異很大，上海當時遠超日本 (JlxF3INk 16/09/02 14:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 國民黨難民一堆人來台灣->台灣難民也一堆沒見過坦克車啊… (JlxF3INk 16/09/02 14:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本文化水準比中國高->那被日本被韓國經濟屌打又是怎麼一回事，韓國當年還被日本殖民咧 (JlxF3INk 16/09/02 14:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 水龍頭這個在板上被破解過的流言還有蠢蛋信喔... (3bYRmiCg 16/09/02 14:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本被韓國經濟屌打?原來這人是從韓國已經擠進前三大經濟體的次元來的啊 (.0O.7g9s 16/09/02 17:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在韓國不管是人均還是總量都還是輸日本喔,是屌打什麼鬼? (uWWkeagE 16/09/02 23:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是低, 除非這些難民在過黑水溝的船上幾天都不吃不喝不拉不撒, 至少也會知道廁所儲水箱跟水龍頭 (QPy1qmAM 16/09/04 13:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 同樣的水龍頭的情節，角色換成蘇聯紅軍、印地安人、遊牧民族...等等的版本在世界各地流傳。 (VQymsCpg 16/09/04 16:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 甚至是國軍自己也有拿來笑土八路過 (VQymsCpg 16/09/04 16:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 為什麼現在的日本文化水準比中國高...??中共有文革日本不但沒有，還有美國爸爸從戰敗後的一路拉拔 (VQymsCpg 16/09/04 16:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 水龍頭記得最早版本是針對蘇聯？ (xpMn43e2 16/09/04 19:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中共有文革日本不但沒有<<說的好像文革是天上掉下來的非人禍一樣 (4XFRmNEA 16/09/04 22:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 二戰前日本的文化水平比中國糟糕很多，素質也很差，日本整個文化素質提升，主要還是美國二戰後改造的功勞 (3BsN9lgs 16/09/05 01:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時亞洲流行文化中心在上海，中國的動畫片還啟蒙了日本國寶手種治蟲 (3BsN9lgs 16/09/05 01:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大日本帝國的崛起就是一個加強版的文革 (nGmsQ0Rs 16/09/05 10:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >大日本帝國的崛起就是一個加強版的文革 噗wwwww (CUlSAqxA 16/09/05 10:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 應該說北韓就是大日本帝國的強化版，都是集權、缺乏自由、強化軍事武力，民間生活貧困的型態，這種社會根本不會有多好的文化發展 (3BsN9lgs 16/09/05 20:50)
>>No.46974
推文太多，直接在這裡討論好了
在諾門罕當時的日軍裝甲部隊，戰車性能還是不錯的，尤其準度要比蘇聯戰車的主砲要好太多了
推文太多，直接在這裡討論好了
在諾門罕當時的日軍裝甲部隊，戰車性能還是不錯的，尤其準度要比蘇聯戰車的主砲要好太多了
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本太早被斷料斷機具, 然後一直打中國和早期美國戰車這些三線對手 (TbxBD/jk 16/09/01 23:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 到美國拿出貼近歐戰水準, 戰力高兩三級的戰車時, 日本就算想追也追不上了 (TbxBD/jk 16/09/01 23:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 另一方面是大本營完全不重視戰車的發展多半把國內的鋼材投資在軍艦和運輸船上 (JYpb.l9. 16/09/02 09:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 連陸軍高層都公開在御前會議上支持把國內僅剩的鋼材用於增加油輪和運輸船數量 (JYpb.l9. 16/09/02 09:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這不奇怪, 從務實角度, 日本缺油缺資源才是最基本的因素 (bYYGFuQc 16/09/02 10:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒有燃油, 也造不出夠好的引撆, 把美德蘇的戰車圖紙全部給日本都造不出來, 至少會大為劣化 (bYYGFuQc 16/09/02 10:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在中國戰場, 戰車性能不成問題, 在太平洋礁石上, 戰車性能再好也救不了戰況 (bYYGFuQc 16/09/02 10:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在中國戰場上戰車性能不成問題的原因不是戰車性能好...而是對手慘到不用戰車都能輾過去... (VQymsCpg 16/09/04 16:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當你能屌打對手, 進步的壓力就低了 (1F94nNKQ 16/09/04 22:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 低初速榴彈砲的準度能比戰車砲準?捧日本也不是這樣捧的吧 (81MPIGKc 16/09/05 01:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本在諾門罕後才把97的57mm榴彈砲換成跟BT接近的47mm戰車砲 如果真那麼好用那他幹嘛換 (81MPIGKc 16/09/05 01:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 諾門罕時57mm榴彈砲也夠打穿蘇聯當時的薄皮戰車事實上單講雙方戰車損失蘇聯還是比較多的那一方 (r5Y8Xe8s 16/09/05 09:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 47mm戰車砲他是為了應對美軍 (r5Y8Xe8s 16/09/05 10:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 才開始量產 (r5Y8Xe8s 16/09/05 10:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 廢話嗎,日本戰車師團一下就退場了當然損失的少 (QsxcTFps 16/09/05 16:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那蘇軍在6月27日遇到的日本裝甲部隊是空氣? (r5Y8Xe8s 16/09/05 17:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就算不計算蘇聯自己步坦協調沒做好被日軍用燃燒瓶和反戰車砲擊毀的數字在七比一的優勢下蘇聯還是比日本損失的多 (r5Y8Xe8s 16/09/05 17:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且更慘的是日軍當時還是把比九七式更差的八九式當主力論諾門罕戰役日軍會輸純粹是日軍將領笨和蘇聯人太多 (r5Y8Xe8s 16/09/05 17:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你自己都講用"燃燒瓶"和"反戰車砲"擊毀了 講難聽點就是用步兵堆屍換 那這樣看損失數有啥用? (yKW5NyiA 16/09/06 03:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 57mm的確打的穿 問題是初速太慢 拋物線太高又打不準 打的穿但打不到有什麼意義? (yKW5NyiA 16/09/06 03:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 47mm根本無法對美軍戰車正面造成任何傷害 還應對美軍勒 (yKW5NyiA 16/09/06 03:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上是不是以為口徑大穿深就高...? (9bmCOWiM 16/09/06 11:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本的條件就只能做到47mm, 用(相對的)小口徑高初速來換穿深 (9bmCOWiM 16/09/06 11:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 人家坦步協同很鳥不代表你的97性能真的比BT還好啊要搞清楚 (Mp0wG1sM 16/09/06 16:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>用步兵堆屍換.當時自家的坦克.面對對面的少量步兵.還被打到不敢上前輾.也是種特殊成就呀 (Zpz3kI3s 16/09/06 20:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 況且以論諾門的戰況而言.用優勢兵力堆屍戰法的可是一直都是蘇方...... (Zpz3kI3s 16/09/06 20:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上是怎麼得出堆屍 =戰車不敢上前這鬼結論的? (qYz9afag 16/09/07 03:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >9bmCOWiM (qYz9afag 16/09/07 03:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 按太快 >9bmCOWiM 47mm的確打不穿m3lee或是m4 連m3stuart都不一定保證穿的了 (qYz9afag 16/09/07 03:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是打不穿, 問題是日本當時條件就只能做到這樣, 連長75mm都差不多終戰才拿得出來 (SoKBT4LA 16/09/07 11:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>qYz9afag.你去問朱可夫當時的戰況呀.當時還真的是這樣.…… (0Y9s472. 16/09/07 22:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 到美國拿出貼近歐戰水準, 戰力高兩三級的戰車時, 日本就算想追也追不上了 (TbxBD/jk 16/09/01 23:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 另一方面是大本營完全不重視戰車的發展多半把國內的鋼材投資在軍艦和運輸船上 (JYpb.l9. 16/09/02 09:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 連陸軍高層都公開在御前會議上支持把國內僅剩的鋼材用於增加油輪和運輸船數量 (JYpb.l9. 16/09/02 09:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這不奇怪, 從務實角度, 日本缺油缺資源才是最基本的因素 (bYYGFuQc 16/09/02 10:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒有燃油, 也造不出夠好的引撆, 把美德蘇的戰車圖紙全部給日本都造不出來, 至少會大為劣化 (bYYGFuQc 16/09/02 10:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在中國戰場, 戰車性能不成問題, 在太平洋礁石上, 戰車性能再好也救不了戰況 (bYYGFuQc 16/09/02 10:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在中國戰場上戰車性能不成問題的原因不是戰車性能好...而是對手慘到不用戰車都能輾過去... (VQymsCpg 16/09/04 16:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當你能屌打對手, 進步的壓力就低了 (1F94nNKQ 16/09/04 22:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 低初速榴彈砲的準度能比戰車砲準?捧日本也不是這樣捧的吧 (81MPIGKc 16/09/05 01:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本在諾門罕後才把97的57mm榴彈砲換成跟BT接近的47mm戰車砲 如果真那麼好用那他幹嘛換 (81MPIGKc 16/09/05 01:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 諾門罕時57mm榴彈砲也夠打穿蘇聯當時的薄皮戰車事實上單講雙方戰車損失蘇聯還是比較多的那一方 (r5Y8Xe8s 16/09/05 09:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 47mm戰車砲他是為了應對美軍 (r5Y8Xe8s 16/09/05 10:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 才開始量產 (r5Y8Xe8s 16/09/05 10:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 廢話嗎,日本戰車師團一下就退場了當然損失的少 (QsxcTFps 16/09/05 16:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那蘇軍在6月27日遇到的日本裝甲部隊是空氣? (r5Y8Xe8s 16/09/05 17:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就算不計算蘇聯自己步坦協調沒做好被日軍用燃燒瓶和反戰車砲擊毀的數字在七比一的優勢下蘇聯還是比日本損失的多 (r5Y8Xe8s 16/09/05 17:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且更慘的是日軍當時還是把比九七式更差的八九式當主力論諾門罕戰役日軍會輸純粹是日軍將領笨和蘇聯人太多 (r5Y8Xe8s 16/09/05 17:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你自己都講用"燃燒瓶"和"反戰車砲"擊毀了 講難聽點就是用步兵堆屍換 那這樣看損失數有啥用? (yKW5NyiA 16/09/06 03:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 57mm的確打的穿 問題是初速太慢 拋物線太高又打不準 打的穿但打不到有什麼意義? (yKW5NyiA 16/09/06 03:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 47mm根本無法對美軍戰車正面造成任何傷害 還應對美軍勒 (yKW5NyiA 16/09/06 03:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上是不是以為口徑大穿深就高...? (9bmCOWiM 16/09/06 11:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本的條件就只能做到47mm, 用(相對的)小口徑高初速來換穿深 (9bmCOWiM 16/09/06 11:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 人家坦步協同很鳥不代表你的97性能真的比BT還好啊要搞清楚 (Mp0wG1sM 16/09/06 16:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>用步兵堆屍換.當時自家的坦克.面對對面的少量步兵.還被打到不敢上前輾.也是種特殊成就呀 (Zpz3kI3s 16/09/06 20:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 況且以論諾門的戰況而言.用優勢兵力堆屍戰法的可是一直都是蘇方...... (Zpz3kI3s 16/09/06 20:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上是怎麼得出堆屍 =戰車不敢上前這鬼結論的? (qYz9afag 16/09/07 03:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >9bmCOWiM (qYz9afag 16/09/07 03:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 按太快 >9bmCOWiM 47mm的確打不穿m3lee或是m4 連m3stuart都不一定保證穿的了 (qYz9afag 16/09/07 03:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 是打不穿, 問題是日本當時條件就只能做到這樣, 連長75mm都差不多終戰才拿得出來 (SoKBT4LA 16/09/07 11:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >>qYz9afag.你去問朱可夫當時的戰況呀.當時還真的是這樣.…… (0Y9s472. 16/09/07 22:11)
>>No.47057
日本養尊處優
那南美人叫甚麼?
日本養尊處優
那南美人叫甚麼?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 呃.. 花天酒地? (lygzxChg 16/09/03 04:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 跟美國住太近(? (NM0rggWQ 16/09/03 10:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以台灣原住民開無雙阿 (QPy1qmAM 16/09/04 13:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 跟美國住太近(? (NM0rggWQ 16/09/03 10:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以台灣原住民開無雙阿 (QPy1qmAM 16/09/04 13:41)
>>No.47065
那當時諾門罕應該要有日軍魏特曼才對啊！在中國戰場都有西住小次郎了，在諾門罕好像只有玉田美郎暴雨突擊蘇聯重炮陣地，不過突擊的戰鬥過程，也擊毀了一些BA和BT，沒有戰車王牌真的讓人不敢相信
難道日軍宣傳機構不重視戰車戰王牌嗎？這在戰時尤其武器比對方差時，還能給底下戰車部隊對自己武器的信任感-你看xxxx都能開著一樣的車擊破對方那麼多車輛，我們的坦克還是不輸對手的吧！這種提振士氣的效果
那當時諾門罕應該要有日軍魏特曼才對啊！在中國戰場都有西住小次郎了，在諾門罕好像只有玉田美郎暴雨突擊蘇聯重炮陣地，不過突擊的戰鬥過程，也擊毀了一些BA和BT，沒有戰車王牌真的讓人不敢相信
難道日軍宣傳機構不重視戰車戰王牌嗎？這在戰時尤其武器比對方差時，還能給底下戰車部隊對自己武器的信任感-你看xxxx都能開著一樣的車擊破對方那麼多車輛，我們的坦克還是不輸對手的吧！這種提振士氣的效果
(ﾟ∀ﾟ)＜: 王牌是"戰鬥的機會、戰技和運氣加在一起形成的產物"如果缺少了一點就算我軍打勝戰還是不會出現王牌 (5o2Emz3Y 16/09/04 12:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 皇軍是"給我感恩天皇陛下賜給你的武器!" 這調調吧 (1F94nNKQ 16/09/04 14:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 1F94nNKQ這說法也不能解釋為什麼這樣還會有加藤戰隊和西住的大肆宣傳 (Rrt0ncVM 16/09/04 16:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 隨便製造王牌下場就是王牌一不小心被掛掉士氣會低到地心裡面 (Gb3GjoGE 16/09/04 19:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本是有在宣傳ACE的 像是陸航的黑江保彥跟海航的坂井三郎 (81MPIGKc 16/09/05 01:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 問題是諾門罕的日軍戰車數量少 性能也沒人家好 你要去哪生ACE出來? (81MPIGKc 16/09/05 01:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面不就有說.諾門罕的日軍戰車性能其實和對面旗鼓相當嗎?選擇性看一半? (Kn9zO6xk 16/09/05 20:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 皇軍是"給我感恩天皇陛下賜給你的武器!" 這調調吧 (1F94nNKQ 16/09/04 14:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 1F94nNKQ這說法也不能解釋為什麼這樣還會有加藤戰隊和西住的大肆宣傳 (Rrt0ncVM 16/09/04 16:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 隨便製造王牌下場就是王牌一不小心被掛掉士氣會低到地心裡面 (Gb3GjoGE 16/09/04 19:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本是有在宣傳ACE的 像是陸航的黑江保彥跟海航的坂井三郎 (81MPIGKc 16/09/05 01:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 問題是諾門罕的日軍戰車數量少 性能也沒人家好 你要去哪生ACE出來? (81MPIGKc 16/09/05 01:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 上面不就有說.諾門罕的日軍戰車性能其實和對面旗鼓相當嗎?選擇性看一半? (Kn9zO6xk 16/09/05 20:34)
>>No.47057
你當日本人吃素
你當日本人吃素
(・ω・)＜: 日本人自古以來就是草食民族。 (hzyEL9Eg 16/09/04 16:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 佛教盛行的日本很長時間裡的確流行吃素，食譜裡唯一的動物蛋白就是魚了 (dPgslhWI 16/09/04 16:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 歪國人俘虜好吃 (VCg8fflQ 16/09/04 22:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 佛教盛行的日本很長時間裡的確流行吃素，食譜裡唯一的動物蛋白就是魚了 (dPgslhWI 16/09/04 16:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 歪國人俘虜好吃 (VCg8fflQ 16/09/04 22:18)
>>保持了超過1年世界最強【艦載戰鬥機】的紀錄
F4F表示：只會狗鬥的狗有甚麼用呀，吃我附衝射擊
F4F表示：只會狗鬥的狗有甚麼用呀，吃我附衝射擊
(・_ゝ・)＜: 你應該多去戰爭雷霆版 一年之後你就會後悔自己打這句話了 (5o2Emz3Y 16/09/04 20:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蝸牛：Woooooosaaaaaaa (VCg8fflQ 16/09/04 22:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 戰爭雷霆的美蒂是半個渣 該強的不強 (MDselVtM 16/09/04 22:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一樓不要遊戲當正史,回家吃自己吧 (BvCrBq6o 16/09/07 00:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蝸牛：Woooooosaaaaaaa (VCg8fflQ 16/09/04 22:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 戰爭雷霆的美蒂是半個渣 該強的不強 (MDselVtM 16/09/04 22:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一樓不要遊戲當正史,回家吃自己吧 (BvCrBq6o 16/09/07 00:55)
話說之前在軍武板上看的，二戰時期新幾內亞戰役，日本皇軍的糧食配給好像是一兩米，而且不是一人一兩，而是一個排一兩，這樣都還有人能生還，我只能說日本皇軍實在了不起.....
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒米不會吃草嗎!? (QUllcPME 16/09/04 22:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本沒有後勤觀念是不爭的事實 (bo/zMX1o 16/09/04 22:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 牟田口廉也：找我嗎？(探頭) (FS1LARgI 16/09/05 13:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本人自古都是草食民族(ry，說真的，這傢伙能當到將領、日本軍制有很嚴重的問題。 (HvSOmiRI 16/09/05 14:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美國戰俘就是最好的後備糧食 (Z8CZQV2o 16/09/05 21:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本沒有後勤觀念是不爭的事實 (bo/zMX1o 16/09/04 22:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 牟田口廉也：找我嗎？(探頭) (FS1LARgI 16/09/05 13:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本人自古都是草食民族(ry，說真的，這傢伙能當到將領、日本軍制有很嚴重的問題。 (HvSOmiRI 16/09/05 14:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 美國戰俘就是最好的後備糧食 (Z8CZQV2o 16/09/05 21:18)
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