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25 KB十萬大軍
名稱: 名無し [12/02/19(日)16:00 ID:B8p4PYm.] No.108664
古代不是都記載某某人率領十萬二十萬的士兵去攻擊某個地方嗎?
率領那麼多的士兵陣型不是很容易亂掉嗎?
倒底他們是如何帶領那些士兵進行出征的?
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)16:12 ID:0L.DKruY] No.108666
很龐大很混亂的指揮系統......基本上像中國這樣動不動就十萬計的大戰 是很少見的.....請參閱兵史與兵書會比較詳盡.
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)16:28 ID:SfwUuuxE] No.108668
都說是皇帝叫史官誇大其辭記錄在案彰顯給後人自己有多強大
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)16:32 ID:0L.DKruY] No.108670
十萬大軍看情況 最慘可能能打的不到兩萬
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)16:39 ID:M19Rfeto] No.108672
十萬大軍單是想想上廁所的問題就很頭痛
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)16:46 ID:N3hgSa0Q] No.108674
首先中國正史上記載某人的傳記裏提到的數字高個幾倍是很正常的，而且可能把沒有隨軍的後勤人員也算進去了，平均下來十萬大軍真正在戰場上拼刀的有五萬就不錯了。
其次如果是在主場作戰的話通訊還是很方便的，沒有那麽難指揮
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)18:15 ID:GQTwqJv.] No.108685
>No.108672
呂蒙：弟兄們！拉兩條大便往敵人嘴裡塞
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)19:21 ID:uxhmi5xc] No.108690
鳴金收兵擊鼓出擊
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)19:38 ID:JeSGcQDI] No.108691
>把沒有隨軍的後勤人員也算進去
正解+1
相反地，比較崇尚戰士文化的地方，記述兵力上就會剔除軍伕部份
甚至，那些徵招來的 彈弓手. 拿矛/戢的步兵，也常不屑計入
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)02:15 ID:x13jbNjE] No.108710
不過記載殺多少真的就殺多少了......
當然這也包含了百姓
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)03:00 ID:H.8hBoxA] No.108714
就因為數量都亂寫所以也常出現一些很怪的記載
像是楚王持泰阿在城頭一揮，就用劍氣一次殺了5萬人，對方立刻退兵
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)03:20 ID:XTBQX9oQ] No.108715
>>No.108714
阿泰伊站於市 斬級每數十計 凡軍不能近
阿泰伊兒子:屁啦 誰會信 你是刺客不是戰士!
阿泰伊:那給他們看我的記憶好了
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)04:28 ID:lIK/er.w] No.108717
>>No.108710
所以張獻忠是在四川和外星人作戰囉?
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)05:48 ID:j2prgPQg] No.108721
>>No.108710
錯了，這個數字水分更大，要不然怎麽邀功請賞
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)09:49 ID:mbTVb/uw] No.108729
所以中國戰史不能盡信.
除了像戚繼光的兵書像戰爭日誌.他本人很注重實事求是.
很多兵書都灌水誇大很嚴重.明朝以後的兵書兵史比較有可信度.宋朝有名的雜牌乞丐兵充數.
十萬真正能打的正規軍可能五千人.
其他都是砲灰, 一上場就逃兵的五十步笑百步.
你看蒙古遠征 一隊5000人的騎兵搭配戰術跟火藥(很重要)
還有恐怖的流言宣傳心戰(蒙古人生吞小孩一類的)
閃電壓制中亞不是沒道理的......
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)09:52 ID:mbTVb/uw] No.108730
清朝更慘,由於文字獄.史官之言不得盡信.
清史又是民國彙整出來的,汙名化的部分也多.
一本厚厚 滿清十三王朝根本是色情小說.擾亂視聽.
無題 名稱: 名無し [12/02/21(二)13:27 ID:/KL.X2L.] No.108861
曹操也說他有百萬大軍
無題 名稱: 名無し [12/02/21(二)13:40 ID:2lNrjMQI] No.108863
>>No.108664
做書記的寫主子的壞話是會被砍頭的...
無題 名稱: 名無し [12/02/21(二)17:23 ID:SSky5MmI] No.108883
>>No.108861
聽說總共81萬逃兵
無題 名稱: 名無し [12/02/21(二)21:44 ID:iKgqeoiQ] No.108899
>>清史又是民國彙整出來的,汙名化的部分也多.
清史稿明明就是滿遺產物
某某皇帝出生時天有異像之類的史記式奇幻寫法多的是
無題 名稱: 名無し [12/02/21(二)23:50 ID:8JjgNoiw] No.108905
>>No.108861
這得連士兵的父母妻兒都算進去才夠百萬
無題 名稱: 名無し [12/02/21(二)23:54 ID:OTuj7vU6] No.108906
>>No.108730
民國根本沒多少汙衊清史.......
清朝對明朝作的事情才糟糕吧......
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)01:43 ID:3sznZGXY] No.108909
>>No.108672
「丞相！吳賊黃蓋燒了我軍的廁所」
「什麼！黃毛小兒居然如此卑鄙?」
「臥龍先生！如果你三天後沒造出10萬間流動廁所，你就必須以死謝罪！」
「本山人自有妙計，三天內...」
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)03:42 ID:PT19ToDI] No.108913
三國初期據說有一千兩百萬人
去掉一半女人
老人小孩跟病人
八十萬的比重其實還蠻大的?
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)04:37 ID:cz../H2A] No.108914
>>No.108913
但是戰爭時代可能有不少於50%的人變成了黑戶
而且兵力也有很大的水分（比如役夫和民兵），純粹的正規軍不足十分之一
如果真的按史料那樣三國一千萬人養快兩百萬職業軍人那麼全國都餓死了
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)09:22 ID:o7JEpROI] No.108922
>>No.108914
所以民力地力嚴重不足的蜀國,
諸葛亮才採用屯兵制,兵農一體.六出祁山一半是因為糧草不濟
到第五次屯兵制有成效了 (前四次都搶地搶得夠多了)
第五次可是打的曹魏快棄守了.直到失街亭......
沒有諸葛亮六出祁山 搞出屯兵制,姜維可沒那麼多本錢抗晉.
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)09:23 ID:o7JEpROI] No.108923
所以說諸葛亮不是軍事長才.那是看結果論.
但諸葛亮治國是完美的管理者,沒人能否定.
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)09:26 ID:o7JEpROI] No.108924
齊桓公能稱霸天下是因為外交軍務有管仲,內政有鮑叔牙.
諸葛亮一個人要身兼內政還要統理軍務.能做成這樣已經很好了.
沒有鮑叔牙, 只有管仲也沒用.
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)13:48 ID:ZyE5YW62] No.108939
內政做的好,國力充足
軍事上只要有能力普通的將軍就夠打遍天下了
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)14:02 ID:YmfSM3s2] No.108940
戰爭以寡擊眾又成功的例子少之又少
事實上孫子兵法告訴我們盡量不要打仗
要打仗也要打必勝的仗
打必勝的仗就要萬全準備
名將其實也就是跟著國家的強盛而出
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)19:55 ID:D7xFPb5Y] No.108976
吳起:[打仗,為的只是證明我的管治能力,證明法家的道理凌駕於諸子之上]
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)20:55 ID:Muebl/gc] No.108983
>>No.108976
昔有吳起者，母歿喪不臨。嗟哉斯徒輩，其心不如禽.
世人皆知孫子兵法 ,無人願讀吳子兵法.
兵書司馬足齊名，盟母戕妻亦駭聞
禍夫吳起。智小謀大。西河何健。伏屍何劣
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)22:34 ID:AMb7nb26] No.108992
南北朝戰神陳慶之
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)23:34 ID:PRFOShcM] No.109001
>>No.108940
>名將其實也就是跟著國家的強盛而出
真正遵守孫子兵法的大多會被認為是庸才 因為他們懂得在戰爭前盡可能獲得優勢
導致.....大家都覺得這樣情況開戰 白癡都打得贏
誠所謂[善戰者無赫赫之功]
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)00:36 ID:GxR4yB6c] No.109007
赤壁之戰是因為大家在水上被輾輾怕了
才會照成81萬逃兵的意外
治軍的重點是治人心
>>No.109001
例如;中國歷史上的]戰神[都有個共通點
就是大家都相信他能帶領大家迎接勝利
這樣就算灌水的軍力也能成為力量使之
反之能將敵人的有力之士化為無力之能
也就是抑制逃兵就能迎向勝利
因為在精銳的部隊
都不能面對1打2甚至還更多的情況
所以能達到戰無不勝攻無不剋
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)03:55 ID:t2a3.OZQ] No.109020
>>No.108992
陳慶之就真的是厲害,真正的體現了攻無不克這句話
要以軍事能力來排名的話,他要進中國歷史上的前三名是輕而易舉
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)04:05 ID:GxR4yB6c] No.109021
>>No.109020
成吉思排第１
諸葛亮排第２ 雖然仍有爭議
陳慶之如果排第３
恐怕會有一托拉庫的人來咬餌
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)05:35 ID:ctgB2/Y6] No.109028
>>No.109021
諸葛的話顯然是内政高於軍事，論軍事王陽明肯定比他高
而且諸葛的外交眼光絕對是負分，戰略大局看不清啊
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)06:00 ID:GxR4yB6c] No.109029
>>No.109028
你不能因為人家治國是完美的管理者就看低人家軍事能力阿...
不過眼光不好是的(以前都是靠劉備補足的)
就好像吳起你不能說他軍事能力強就看低他的政治能力
因為他們兩個很巧我就提出來
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)07:06 ID:B8d0e96Y] No.109036
>而且諸葛的外交眼光絕對是負分，戰略大局看不清啊
死了關羽跟張飛以後,又魯肅去世了.
諸葛亮也只能拉攏南蠻跟吳達成同時攻魏的協定.
何來外交負分之說?是孫權目光短淺,老是最後背後捅刀.
結果搞到唇亡齒寒.孫家還滅的比較難看.
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)12:33 ID:t2a3.OZQ] No.109090
>>No.109021
諸葛亮還不錯,但是要進前三還差的遠
隨便來個霍去病高長恭之流的,就都比他威太多了
他還要排在李世明後面勒
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)14:39 ID:O2LXCxz2] No.109100
>>No.109090
這樣比較對諸葛丞相會不會太過分了?
畢竟時勢局面都差很多
實際上時勢造英雄的狀況才比較多吧?
恐怕拿哪個歷史上的英雄人物丟到諸葛先生的位子上頭
都未必能做的跟他一樣好吧?(只就軍事上來看
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)15:23 ID:6Fwj7AOI] No.109105
>>No.109100
>這樣比較對諸葛丞相會不會太過分了?
超級過分......
基本上我覺得這種幫古人排名的事也挺無聊的.
反正我是很佩服諸葛亮, 史實更勝演義.
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)16:21 ID:GxR4yB6c] No.109108
>>No.109090
霍去病的功勳大多對匈奴
同理的李牧表示他還不夠格
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)21:03 ID:t2a3.OZQ] No.109140
>>No.109100
>>No.109105
沒什麼過不過份的問題
時勢本來就要靠自己想辦法
像李世民為了想當皇帝做了多少事前功夫,先慫恿老爸起兵叛變,進一步掌握軍力,最後再除掉競爭者
他也不是生下來就坐擁百萬大軍,想滅誰就滅誰的
諸葛亮就像前面說的,只要整頓好國力,軍事上有能力普通的將領就很能打了
雖然就軍事上來說這是一種相當正確的做為,但是以純軍事武功來說還沒到能出來爭長短的程度
>>No.109108
功勳從哪來不是問題,做到了什麼程度才是重點
無題 名稱: 名無し [12/02/24(五)18:32 ID:mVNG9r0k] No.109235
>>No.108714
>像是楚王持泰阿在城頭一揮，就用劍氣一次殺了5萬人，對方立刻退兵
好像某對城寶具(汗)
>>No.109036
>孫權目光短淺,老是最後背後捅刀
孫權沒有統一中原的打算,這是他老在三國當不了主角的原因
>>No.108668
>都說是皇帝叫史官誇大其辭記錄在案彰顯給後人自己有多強大
但愛帶兵打仗的明武宗在應州打贏時卻只說自己幹掉一個XD
25 KB十萬大軍
名稱: 名無し [12/02/19(日)16:00 ID:B8p4PYm.] No.108664
古代不是都記載某某人率領十萬二十萬的士兵去攻擊某個地方嗎?
率領那麼多的士兵陣型不是很容易亂掉嗎?
倒底他們是如何帶領那些士兵進行出征的?
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)16:12 ID:0L.DKruY] No.108666
很龐大很混亂的指揮系統......基本上像中國這樣動不動就十萬計的大戰 是很少見的.....請參閱兵史與兵書會比較詳盡.
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)16:28 ID:SfwUuuxE] No.108668
都說是皇帝叫史官誇大其辭記錄在案彰顯給後人自己有多強大
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)16:32 ID:0L.DKruY] No.108670
十萬大軍看情況 最慘可能能打的不到兩萬
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)16:39 ID:M19Rfeto] No.108672
十萬大軍單是想想上廁所的問題就很頭痛
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)16:46 ID:N3hgSa0Q] No.108674
首先中國正史上記載某人的傳記裏提到的數字高個幾倍是很正常的，而且可能把沒有隨軍的後勤人員也算進去了，平均下來十萬大軍真正在戰場上拼刀的有五萬就不錯了。
其次如果是在主場作戰的話通訊還是很方便的，沒有那麽難指揮
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)18:15 ID:GQTwqJv.] No.108685
>No.108672
呂蒙：弟兄們！拉兩條大便往敵人嘴裡塞
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)19:21 ID:uxhmi5xc] No.108690
鳴金收兵擊鼓出擊
無題 名稱: 名無し [12/02/19(日)19:38 ID:JeSGcQDI] No.108691
>把沒有隨軍的後勤人員也算進去
正解+1
相反地，比較崇尚戰士文化的地方，記述兵力上就會剔除軍伕部份
甚至，那些徵招來的 彈弓手. 拿矛/戢的步兵，也常不屑計入
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)02:15 ID:x13jbNjE] No.108710
不過記載殺多少真的就殺多少了......
當然這也包含了百姓
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)03:00 ID:H.8hBoxA] No.108714
就因為數量都亂寫所以也常出現一些很怪的記載
像是楚王持泰阿在城頭一揮，就用劍氣一次殺了5萬人，對方立刻退兵
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)03:20 ID:XTBQX9oQ] No.108715
>>No.108714
阿泰伊站於市 斬級每數十計 凡軍不能近
阿泰伊兒子:屁啦 誰會信 你是刺客不是戰士!
阿泰伊:那給他們看我的記憶好了
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)04:28 ID:lIK/er.w] No.108717
>>No.108710
所以張獻忠是在四川和外星人作戰囉?
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)05:48 ID:j2prgPQg] No.108721
>>No.108710
錯了，這個數字水分更大，要不然怎麽邀功請賞
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)09:49 ID:mbTVb/uw] No.108729
所以中國戰史不能盡信.
除了像戚繼光的兵書像戰爭日誌.他本人很注重實事求是.
很多兵書都灌水誇大很嚴重.明朝以後的兵書兵史比較有可信度.宋朝有名的雜牌乞丐兵充數.
十萬真正能打的正規軍可能五千人.
其他都是砲灰, 一上場就逃兵的五十步笑百步.
你看蒙古遠征 一隊5000人的騎兵搭配戰術跟火藥(很重要)
還有恐怖的流言宣傳心戰(蒙古人生吞小孩一類的)
閃電壓制中亞不是沒道理的......
無題 名稱: 名無し [12/02/20(一)09:52 ID:mbTVb/uw] No.108730
清朝更慘,由於文字獄.史官之言不得盡信.
清史又是民國彙整出來的,汙名化的部分也多.
一本厚厚 滿清十三王朝根本是色情小說.擾亂視聽.
無題 名稱: 名無し [12/02/21(二)13:27 ID:/KL.X2L.] No.108861
曹操也說他有百萬大軍
無題 名稱: 名無し [12/02/21(二)13:40 ID:2lNrjMQI] No.108863
>>No.108664
做書記的寫主子的壞話是會被砍頭的...
無題 名稱: 名無し [12/02/21(二)17:23 ID:SSky5MmI] No.108883
>>No.108861
聽說總共81萬逃兵
無題 名稱: 名無し [12/02/21(二)21:44 ID:iKgqeoiQ] No.108899
>>清史又是民國彙整出來的,汙名化的部分也多.
清史稿明明就是滿遺產物
某某皇帝出生時天有異像之類的史記式奇幻寫法多的是
無題 名稱: 名無し [12/02/21(二)23:50 ID:8JjgNoiw] No.108905
>>No.108861
這得連士兵的父母妻兒都算進去才夠百萬
無題 名稱: 名無し [12/02/21(二)23:54 ID:OTuj7vU6] No.108906
>>No.108730
民國根本沒多少汙衊清史.......
清朝對明朝作的事情才糟糕吧......
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)01:43 ID:3sznZGXY] No.108909
>>No.108672
「丞相！吳賊黃蓋燒了我軍的廁所」
「什麼！黃毛小兒居然如此卑鄙?」
「臥龍先生！如果你三天後沒造出10萬間流動廁所，你就必須以死謝罪！」
「本山人自有妙計，三天內...」
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)03:42 ID:PT19ToDI] No.108913
三國初期據說有一千兩百萬人
去掉一半女人
老人小孩跟病人
八十萬的比重其實還蠻大的?
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)04:37 ID:cz../H2A] No.108914
>>No.108913
但是戰爭時代可能有不少於50%的人變成了黑戶
而且兵力也有很大的水分（比如役夫和民兵），純粹的正規軍不足十分之一
如果真的按史料那樣三國一千萬人養快兩百萬職業軍人那麼全國都餓死了
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)09:22 ID:o7JEpROI] No.108922
>>No.108914
所以民力地力嚴重不足的蜀國,
諸葛亮才採用屯兵制,兵農一體.六出祁山一半是因為糧草不濟
到第五次屯兵制有成效了 (前四次都搶地搶得夠多了)
第五次可是打的曹魏快棄守了.直到失街亭......
沒有諸葛亮六出祁山 搞出屯兵制,姜維可沒那麼多本錢抗晉.
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)09:23 ID:o7JEpROI] No.108923
所以說諸葛亮不是軍事長才.那是看結果論.
但諸葛亮治國是完美的管理者,沒人能否定.
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)09:26 ID:o7JEpROI] No.108924
齊桓公能稱霸天下是因為外交軍務有管仲,內政有鮑叔牙.
諸葛亮一個人要身兼內政還要統理軍務.能做成這樣已經很好了.
沒有鮑叔牙, 只有管仲也沒用.
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)13:48 ID:ZyE5YW62] No.108939
內政做的好,國力充足
軍事上只要有能力普通的將軍就夠打遍天下了
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)14:02 ID:YmfSM3s2] No.108940
戰爭以寡擊眾又成功的例子少之又少
事實上孫子兵法告訴我們盡量不要打仗
要打仗也要打必勝的仗
打必勝的仗就要萬全準備
名將其實也就是跟著國家的強盛而出
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)19:55 ID:D7xFPb5Y] No.108976
吳起:[打仗,為的只是證明我的管治能力,證明法家的道理凌駕於諸子之上]
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)20:55 ID:Muebl/gc] No.108983
>>No.108976
昔有吳起者，母歿喪不臨。嗟哉斯徒輩，其心不如禽.
世人皆知孫子兵法 ,無人願讀吳子兵法.
兵書司馬足齊名，盟母戕妻亦駭聞
禍夫吳起。智小謀大。西河何健。伏屍何劣
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)22:34 ID:AMb7nb26] No.108992
南北朝戰神陳慶之
無題 名稱: 名無し [12/02/22(三)23:34 ID:PRFOShcM] No.109001
>>No.108940
>名將其實也就是跟著國家的強盛而出
真正遵守孫子兵法的大多會被認為是庸才 因為他們懂得在戰爭前盡可能獲得優勢
導致.....大家都覺得這樣情況開戰 白癡都打得贏
誠所謂[善戰者無赫赫之功]
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)00:36 ID:GxR4yB6c] No.109007
赤壁之戰是因為大家在水上被輾輾怕了
才會照成81萬逃兵的意外
治軍的重點是治人心
>>No.109001
例如;中國歷史上的]戰神[都有個共通點
就是大家都相信他能帶領大家迎接勝利
這樣就算灌水的軍力也能成為力量使之
反之能將敵人的有力之士化為無力之能
也就是抑制逃兵就能迎向勝利
因為在精銳的部隊
都不能面對1打2甚至還更多的情況
所以能達到戰無不勝攻無不剋
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)03:55 ID:t2a3.OZQ] No.109020
>>No.108992
陳慶之就真的是厲害,真正的體現了攻無不克這句話
要以軍事能力來排名的話,他要進中國歷史上的前三名是輕而易舉
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)04:05 ID:GxR4yB6c] No.109021
>>No.109020
成吉思排第１
諸葛亮排第２ 雖然仍有爭議
陳慶之如果排第３
恐怕會有一托拉庫的人來咬餌
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)05:35 ID:ctgB2/Y6] No.109028
>>No.109021
諸葛的話顯然是内政高於軍事，論軍事王陽明肯定比他高
而且諸葛的外交眼光絕對是負分，戰略大局看不清啊
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)06:00 ID:GxR4yB6c] No.109029
>>No.109028
你不能因為人家治國是完美的管理者就看低人家軍事能力阿...
不過眼光不好是的(以前都是靠劉備補足的)
就好像吳起你不能說他軍事能力強就看低他的政治能力
因為他們兩個很巧我就提出來
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)07:06 ID:B8d0e96Y] No.109036
>而且諸葛的外交眼光絕對是負分，戰略大局看不清啊
死了關羽跟張飛以後,又魯肅去世了.
諸葛亮也只能拉攏南蠻跟吳達成同時攻魏的協定.
何來外交負分之說?是孫權目光短淺,老是最後背後捅刀.
結果搞到唇亡齒寒.孫家還滅的比較難看.
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)12:33 ID:t2a3.OZQ] No.109090
>>No.109021
諸葛亮還不錯,但是要進前三還差的遠
隨便來個霍去病高長恭之流的,就都比他威太多了
他還要排在李世明後面勒
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)14:39 ID:O2LXCxz2] No.109100
>>No.109090
這樣比較對諸葛丞相會不會太過分了?
畢竟時勢局面都差很多
實際上時勢造英雄的狀況才比較多吧?
恐怕拿哪個歷史上的英雄人物丟到諸葛先生的位子上頭
都未必能做的跟他一樣好吧?(只就軍事上來看
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)15:23 ID:6Fwj7AOI] No.109105
>>No.109100
>這樣比較對諸葛丞相會不會太過分了?
超級過分......
基本上我覺得這種幫古人排名的事也挺無聊的.
反正我是很佩服諸葛亮, 史實更勝演義.
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)16:21 ID:GxR4yB6c] No.109108
>>No.109090
霍去病的功勳大多對匈奴
同理的李牧表示他還不夠格
無題 名稱: 名無し [12/02/23(四)21:03 ID:t2a3.OZQ] No.109140
>>No.109100
>>No.109105
沒什麼過不過份的問題
時勢本來就要靠自己想辦法
像李世民為了想當皇帝做了多少事前功夫,先慫恿老爸起兵叛變,進一步掌握軍力,最後再除掉競爭者
他也不是生下來就坐擁百萬大軍,想滅誰就滅誰的
諸葛亮就像前面說的,只要整頓好國力,軍事上有能力普通的將領就很能打了
雖然就軍事上來說這是一種相當正確的做為,但是以純軍事武功來說還沒到能出來爭長短的程度
>>No.109108
功勳從哪來不是問題,做到了什麼程度才是重點
無題 名稱: 名無し [12/02/24(五)18:32 ID:mVNG9r0k] No.109235
>>No.108714
>像是楚王持泰阿在城頭一揮，就用劍氣一次殺了5萬人，對方立刻退兵
好像某對城寶具(汗)
>>No.109036
>孫權目光短淺,老是最後背後捅刀
孫權沒有統一中原的打算,這是他老在三國當不了主角的原因
>>No.108668
>都說是皇帝叫史官誇大其辭記錄在案彰顯給後人自己有多強大
但愛帶兵打仗的明武宗在應州打贏時卻只說自己幹掉一個XD
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