[新聞] 俄羅斯艦隊強行進入英吉利海峽

作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Military
標題[新聞] 俄羅斯艦隊強行進入英吉利海峽
時間Sun Oct 23 09:12:11 2016

原文來源：

縮網址不給用...
http://metro.co.uk/2016/10/20/royal-navy-starts-tracking-russian-fleet-of-warships-in-english-channel-6203387/


原文摘要：
Russia has begun its biggest surface deployment since the Cold War ahead
of its final assault on Aleppo, Nato has warned.
The fleet, which includes the aircraft carrier Admiral Kuznetsov,
is now travelling through the English Channel towards the UK, before it
heads into the Mediterranean Sea towards Syria.




心得感想：
冷戰時期蘇聯艦隊敢這樣硬闖嗎？？？
歐巴馬充滿自戀的和諧式外交可以說是把整個世界搞到動盪不安...


注意事項：請注意版規內容。

--
親愛的希臘國民，請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。
你們發明了民主，你們應該知道，是人民作主，當然你們也要負責任。
沒有人強迫你們去逃稅，收受賄賂，用罷工 反對任何健全的 政策，和選出貪腐的政客。
這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。

                   --明星週刊(Stern)作家Walter Wüllenweber 給希臘人的公開信--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.19.106
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1477185135.A.5A3.html
※ 編輯: sfsm (1.168.19.106), 10/23/2016 09:13:34
推 shen20016   : 冷戰時期的歐美國力比較強 10/23 09:17
現在還是很強，要比弱俄羅斯可能更弱，
但是現在是誰敢叫的大聲就誰贏的情況...
推 Yorktown    : 經過而已也還好吧。英國也有派船艦跟著。現在又不是 10/23 09:19
→ Yorktown    : 冷戰.... 10/23 09:19
就算不是冷戰，北約和俄羅斯關係依然不好...
尤其是英國已經聲明不準俄羅斯進入英吉利海峽，但是普亭依然硬闖...
而且美國的漠視，勢必會再衝擊歐洲的局勢..
※ 編輯: sfsm (1.168.19.106), 10/23/2016 09:51:33
→ SCROIX      : 海底應該已經排滿潛艇了 10/23 09:54
推 z7993383    : 英吉利海峽不是有公海嗎？ 10/23 10:02
推 cwjchris    : 沒進領海也可以開火嗎？如果只是聲明而不是公告畫出 10/23 10:05
→ cwjchris    : 禁航區 10/23 10:05
→ chungminchun: 這種時代英俄要有衝突應該不太容易了吧!? 10/23 10:10
推 hazel0093   : 美國船都可以到處晃了，毛子當然也可以 XD 10/23 10:20
推 defenser    : 期負英國現在沒巡邏機，上一次俄羅斯闖到英國附近， 10/23 10:26
→ defenser    : 皇家海軍的船快一天才“逮到”俄國艦隊 10/23 10:26
→ kuma660224  : 歐巴馬時代是靠石油把俄國經濟搞的很慘， 10/23 10:56
→ kuma660224  : 看起來國際動盪，實際上敵國國力大衰退 10/23 10:56
→ kuma660224  : 打腫臉充胖子，靠強硬來轉移內部問題焦點 10/23 10:57
→ kuma660224  : 因為只剩古巴伊朗投降輸一半， 10/23 10:58
→ kuma660224  : 以及另一條再窮也得硬頸對抗之路可以選 10/23 10:58
→ kuma660224  : 所以雖然俄國示威，歐洲還是不像冷戰那緊張 10/23 11:00
→ kuma660224  : 大家都認定只是普丁需要對子民炫耀一下 10/23 11:00

因為向子民炫耀就花大錢搞戰爭？
普丁要的是港口這點是不變的...不論是2008年喬治亞共和國、烏克蘭和敘利亞...

另外歐巴馬搞頁岩油只是要切斷對中東的依賴，純粹是孤立主義心態
所以這幾年油價才會那麼慘，因為中東的賠錢賣油的目的是要打壓美國的頁岩油產業，
傷到俄羅斯只是順便而已...但是也稱不上是重傷，卻讓普亭有擴張勢力的機會

推 patrickleeee: 叫熊式出來拍照不就好了 10/23 11:11
→ hernest01   : 俄羅斯紙老虎而已，經濟戰完全輸了。俄羅斯不怕你和 10/23 11:15
→ hernest01   : 他正面拼拳，怕的是在他面前公然放顆絆腳石; 俄國佬 10/23 11:15
→ hernest01   : 會為了面子讓石頭絆倒自己，然後撞斷自己鼻子和牙齒 10/23 11:15
推 Yorktown    : 而且只有石頭英法德會受傷，美國不會 10/23 11:27
推 a25172366   : HMS Richmond在艦隊接近昔德蘭群島的時候就跟著了 10/23 11:42
推 a25172366   : http://i.imgur.com/VpNLyQ4.jpg 10/23 11:45
※ 編輯: sfsm (1.168.19.106), 10/23/2016 11:53:50
推 skyhawkptt  : https://goo.gl/x2MhUU 幫縮非完整連結竟然出現北極 10/23 12:14
→ skyhawkptt  : 熊...XDDD 10/23 12:14
→ chris610020 : 油價降低一開始的確是你說得那樣，但是俄侵烏後就不 10/23 12:14
→ chris610020 : 是了，美國開始讓沙烏地狂產石油加上伊朗與美國和好 10/23 12:15
→ chris610020 : 來懲罰俄國，俄國不甘心插手敘利亞＜內戰，想讓油價 10/23 12:18
→ chris610020 : 回升(以往中東發生戰爭油價都會上升)，結果適得其反 10/23 12:19
→ sfsm        : 逞罰俄國？頁岩油到現在都是停工狀態耶(因為成本 10/23 12:20
→ chris610020 : 沙伊兩國卻狂產石油資助敘利亞己方勢力 10/23 12:20
→ sfsm        : 更高)，只是歐巴馬單純的想要切斷國際連結卻傷到自 10/23 12:21
→ sfsm        : 己又把國際搞的動盪不安... 10/23 12:21
→ chris610020 : 能讓俄國急這跳腳，相對來講停產頁岩油傷害不大 10/23 12:22
→ chris610020 : 油放在那不會跑掉，但是搞垮俄國的機會卻難得一遇 10/23 12:23
→ chris610020 : OPEC幾乎都是美國小弟，不會亂搞美國的 10/23 12:25
→ schooldance : 你多心了,俄羅斯外強中乾,撐不了多久 10/23 12:28
推 Su22        : 頁岩油沒全停工吧,且最近美國石油鑽井平台數已回升 10/23 12:30
→ schooldance : 有頁岩油在,油價的天花板只會越來越低 10/23 12:34

已經很低啦..原油開採成本一桶油在40-50塊美金之間，
但是油價在10月前都是30-35美金，都已經是賠錢賣...
頁岩油成本更高，一桶在55-70美金，現在低油價就是中東國家要對付美國的頁岩油產業
效果也不錯，因為好幾家頁岩油公司破產了...
http://finance.technews.tw/2016/05/03/us-oil-and-gas-company-bankrupcy/
所以說今年10月才開始OPEC宣布減產拉抬油價，但是就算如此油價也會在40-50美金
之間，不給頁岩油產業復活機會...

對付俄羅斯？歐巴馬是有什麼權力可以命令商人賠錢、破產去對付俄羅斯？
『殺頭生意有人做，賠本生意無人蝕』這句話可以解釋這一切...
※ 編輯: sfsm (1.168.19.106), 10/23/2016 13:05:52
推 verdandy    : 反正只要油價高於油頁岩成本，油頁岩就會再啟動 10/23 13:01
推 freesoul    : 這不叫強行進入吧? "無害通過"又不是只適用英美, 另 10/23 13:03
→ freesoul    : 外英國政府有說不准進來嗎? 10/23 13:04
推 dopyu       : 想那麼多，航行自由而已。人家主張無害通過，又沒靠 10/23 13:06
→ dopyu       : 近你的領海，那派船監視就好了，何必搞冷戰 10/23 13:06
推 eterbless   : 美國石油幫 10/23 13:11
推 freesoul    : https://goo.gl/cDL4ct 另外這是美國頁岩油產量, 今 10/23 13:11
→ dopyu       : 兩岸總是有一些軍迷腦袋中都是冷戰對抗，但對於真 10/23 13:11
→ dopyu       : 正冷戰對抗那種不計己方國民生命的瘋狂模式又信邪 10/23 13:11
→ freesoul    : 年是比去年產量低沒錯, 但是month-to-month已經在回 10/23 13:12
→ freesoul    : 升 10/23 13:12
因為申請破產後債務重整要還債，怎麼還？生產更多石油還呀~~~
http://finance.technews.tw/2016/04/09/shale-oil-broken-miserable-debt/
所以產量穩住了，但是獲利就別講了...
※ 編輯: sfsm (1.168.19.106), 10/23/2016 13:17:29
→ PsycoZero   : 英法海峽不是領海的地方不多 10/23 13:19
不多是一回事，而是敘利亞戰爭雙方對立的立場相當明顯，
美國、甚至是北約在立場上進行外交干涉、軍事阻擋的作動也應該要出來
例如南海紛爭和釣魚台紛爭的模式，這可不是軍宅腦袋的冷戰夢想...
美國沒有主導動作，會動搖歐洲和美國的關係，甚至會牽扯到後續的經濟貿易交流
(尤其是經濟衰退各國蠢蠢欲動準備組起貿易壁壘的糟糕情況)
→ yenjtr      : 其實頁岩油=美國版炒地皮 現在只是讓那些炒客滾蛋 10/23 13:20
※ 編輯: sfsm (1.168.19.106), 10/23/2016 13:28:23
→ yenjtr      : 美國握著這把劍 的確是有砍到中東跟俄羅斯 10/23 13:22
→ yenjtr      : 不過砍人1000就要有自損800的準備 有關油價現在比 10/23 13:23
→ yenjtr      : 較大的世界政策影響反而是巴黎排放公約簽訂後的一連 10/23 13:24
→ yenjtr      : 串計畫 如果真的成真 搞不好那時候世界會大洗牌 10/23 13:25
→ freesoul    : 挖石油貴是貴在探勘跟挖井, 已經挖好的井就是現金牛 10/23 13:25
→ yenjtr      : 大洗牌=世界進入動盪...... 10/23 13:25
→ freesoul    : 這些公司現在獲利率才高好嗎 10/23 13:25
→ freesoul    : 美國前一波能源公司倒閉潮是之前太過樂觀大家拚命借 10/23 13:27
→ freesoul    : 錢也要探勘找挖新井, 原油價格崩下來當初沒那麼aggr 10/23 13:29
→ freesoul    : essive的現在只是少賺而已 10/23 13:29

顛倒啦~~~若要說鑽探成本，頁岩油才是最便宜的...
最貴的外海油井開採成本都是上億美金，
但是頁岩油鑽探只要幾百萬就可以了，但是頁岩油是貴在開採成本，
要怎麼從頁岩層把油榨出來手續較複雜，所以成本較高，
以前一桶80-90美金的時代頁岩油還有利可圖，現在都跌到30幾塊美金的情況就是賠錢貨
當然現在些油品大廠還是拼命鑽探頁岩油(因為鑽探成本低)，
但是也只是圈地先搶地盤的程度...要等到回復上漲才有可能大規模開採

→ yenjtr      : 等那些炒客開好路 手上有東西的就要準備進場了 10/23 13:30
→ yenjtr      : 中油已經放話說要買進探勘權 只是看他們要步要做 10/23 13:30
※ 編輯: sfsm (1.168.19.106), 10/23/2016 13:44:44
→ ewings      : 約翰牛和北極熊有一腿已經很久了，白目庶民要脫歐， 10/23 13:39
→ ewings      : 就呼叫北極熊來提醒一下英國其實是孤懸在外，需要有 10/23 13:39
→ ewings      : 陸地盟友當炮灰 10/23 13:40
→ kuma660224  : 美國頁岩油現在還活著繼續發揮壓制油價的槓桿 10/23 13:44
→ kuma660224  : 美國其實根本不在乎shale油有沒有大賺或增產。 10/23 13:45
→ kuma660224  : 它經濟起飛不靠賣油，而是靠低油價爽用別人的油 10/23 13:46
→ kuma660224  : 頁岩油發揮關鍵引響力逼的各油國年年赤字也要低價搶 10/23 13:47
→ kuma660224  : 市 10/23 13:47
→ kuma660224  : 這才是美國產業大勝利。thanks, shale oil.... 10/23 13:48
→ sfsm        : 那個...穩定油價才能刺激經濟喔... 10/23 13:48
→ kuma660224  : 沙國已經正要國際發債百億籌錢了。 10/23 13:49
→ sfsm        : 油賤也是會傷民的 10/23 13:49
→ kuma660224  : 現在就是對美國最爽狀態，50～60鎂殺不死岩油， 10/23 13:50
→ kuma660224  : 高油價回不來，低價油爽爽用。 10/23 13:50
→ kuma660224  : 油國繼續挖老本硬撐。 10/23 13:51
→ sfsm        : 那個...美金都跟石油掛勾了，低油價只會造成美國經 10/23 13:52
→ sfsm        : 濟縮膨...雖然可能刺激消費，但是也影響了經濟成長 10/23 13:54
→ kuma660224  : 不會的，低能源價反而造成產業投資。連台塑都去設廠 10/23 13:55
→ kuma660224  : 石油割喉戰之後，美國持續在復甦，還怕升息會過熱 10/23 13:56
→ kuma660224  : 美國反而怕油價，別的國家會動盪 10/23 13:57
→ kuma660224  : 因為油國長期過太爽，開始砍福利砍支出後， 10/23 13:59
→ kuma660224  : 萬一造成例如內亂抗爭，會導致中東不穩定 10/23 13:59
→ kuma660224  : 所以不希望油價低過頭，逼死產油國也有後患。 10/23 13:59
唉...上星期葉倫才說要用高壓經濟...美國哪來持續復甦的情況...
※ 編輯: sfsm (1.168.19.106), 10/23/2016 14:24:59
→ slcgboy     : 所以 可以說俄國在燒自己家的油 軍事行動促進消費? 10/23 14:36
→ slcgboy     : 油價高出口 油價低就自己花錢拿去軍事運用??? 10/23 14:37

當然不是，普亭現在幹的是勒緊皮帶賠錢發動戰爭，
拚的是未來數十年的戰略優勢(港口和海外資源輸出管道)，有通路就能牽制國際經濟，
賺取更大的國家利益(中國最近在南海幹的也是同樣的事，這要拜歐巴馬所賜~~)

油價不可能一直跌下去，所謂的『頁岩油戰爭』真面目其實是
新興石油商和傳統石油商的戰爭...
因為頁岩油鑽探成本低，所以很多廠商投入這市場，就像上面說有在炒地皮的情況，
而中東國家就和BP、mobil、total等等傳統大型油商聯手以低價鬥倒這些新興油商，
從2014到2016年，倒掉的頁岩油廠商就超過50家(反過來說竟然有那麼多家加入...)
另外一方面大型油商也拼命探勘、收購頁岩油的油井...

等到新興油商倒了差不多後，油價自然就會因為減產而升值...
俄羅斯就在等這機會，在這之前普亭必須在歐巴馬主導的孤立主義停止前拼命闢疆拓土，
建立完整的輸油管線和港口...

推 ggeneration : 其實低油價的好處是讓油國之前屯起來的資本回到市場 10/23 14:53
推 ggeneration : 而不是變成有閒錢去資助那些不三不四的組織 10/23 14:57
→ ggeneration : 像之前BBC採訪阿富汗鄉下村落 10/23 14:58
→ ggeneration : 記者:為什麼要讓兒子去參加塔利班活動 10/23 14:58
→ ggeneration : 村民:去就有美金可以領阿 10/23 14:59
→ ggeneration : 採訪那些塔利班 被問到那些出錢的"外國人" 10/23 15:00
→ ggeneration : 馬上就轉開話題了 10/23 15:01
推 rtwodtwo    : 頁岩氣的殺傷力比較大 輕油裂解製造乙烯完全被打趴 10/23 16:33
→ rtwodtwo    : 乙烯價錢濫到不行 中油的新三輕都停工了 10/23 16:35
推 gsx56840    : 高開採成本的油井早封起來了，現在美國是要提升那些 10/23 16:58
→ gsx56840    : 開採成本只要3.40美元的油井的開採效率，搭配水回收 10/23 16:58
→ gsx56840    : 技術繼續壓低成本，恐佈的是這些低成本油井數量還不 10/23 16:58
→ gsx56840    : 少 10/23 16:58
※ 編輯: sfsm (1.168.19.106), 10/23/2016 17:15:47
推 cvn21       : 皇家海軍整個可憐 10/23 17:38
→ Galm        : 就綏靖政策啊...別忘了納粹也是這樣搞起來的 10/23 17:52
→ schooldance : 你搞錯了吧,美國又不像沙國俄羅斯,靠賣石油吃飯 10/23 18:30
→ schooldance : 美國是消費驅動經濟成長的內需型國家,低油價對美國 10/23 18:31
→ schooldance : 經濟可是大利多~~ 10/23 18:31
→ schooldance : 而且油商倒了,技術又不會消失,頂多換個招牌繼續營業 10/23 18:44

唉...如果可以說倒就倒那麼簡單2008年就不會爆發金融風暴...
建立、開拓公司還是需要一大筆錢的，沒有錢那就要向銀行借錢...
那麼銀行累積大量的債務因為油商破產、違約拿不到錢會怎樣？
那是又會再次引爆金融風暴的...
http://finance.technews.tw/2015/11/24/global-debt-defaults-near-milestone/

推 ggeneration : 頁岩氣對於正在推動製造業回流這項目標是正面的 10/23 18:45
→ ggeneration : 提供製造業在地化的便宜原料來源 10/23 18:47

問題就是頁岩油成本還是比較高...
※ 編輯: sfsm (1.168.19.106), 10/23/2016 19:09:15
→ kuma660224  : 各國都在印鈔降息救經濟，美帝反而要升息 10/23 19:04
→ kuma660224  : 頁岩油成本已經壓到40, 成本貴的井關掉封存 10/23 19:17
→ kuma660224  : 生產技術升級。 10/23 19:17
→ EatMe37     : 頁岩油的成本只會越來越低而以 10/23 20:28
→ EatMe37     : 小油商倒根本不痛 看川普都破產幾次了不還爽爽過 10/23 20:30
→ EatMe37     : 這跟08風暴根本天差地遠 這種新聞看看就好 10/23 20:35
→ EatMe37     : 金融市場會叫的狗不會咬人 新聞預警會爆就是不會爆 10/23 20:37
→ EatMe37     : 頁岩油就是美國的武器 有這武器在油價回不去了 10/23 20:43
→ EatMe37     : 俄羅斯舖管線搶地盤...沒用啊 市場已經變買方市場了 10/23 20:52
→ EatMe37     : 各國油產多到滿出來 最後還是靠需求決定價格 10/23 20:55
→ EatMe37     : 需求量看世界經濟情勢 經濟情勢偏偏又看美國臉色 10/23 20:58
→ EatMe37     : 俄國要玩經濟戰 玩不過老美背後藏著的那隻黑手啦 10/23 21:01
→ EatMe37     : 以為頁岩油一波殺來只是新舊油商互槓 就太天真了 10/23 21:04

可是有多少美國人像川普一樣那麼有錢賠不怕的，
現在的油價對美國石油產業會傷很大，其他的大油商也是一樣，
像是BP才在今年2月裁員7000人，也開始賣資產籌錢...

所以油價一定會回升，但是不是回到一桶90、破百的價位，
目前大多是分析是維持在一桶50-60美元的價位...

http://0rz.tw/2mh5q
就算如此依照這新聞所說：
『Oppenheimer分析師Fadel Gheit預估，即便每桶原油價格回升至50-60美元，
  半數頁岩油廠商仍無力繼續存活下去。』

這表示並不是所有油商都有壓低生產成本的技術，收入也無法應付龐大貸款...
所以你會看到有新聞說油價回到40美元就有人要放聲要增產頁岩油，
但是也有新聞說不漲到75美元就撐不下去...

但是只要油價能回到50-60美元，就能讓俄羅斯獲得相當利潤...
(雖然俄羅斯副能源部長他們每桶石油開採成本只有5-15美金，但是可能唬爛居多，
 大概也是是維持在30美金左右)

所以，別想什麼用油價打垮俄羅斯這種想法了...

推 gsx56840    : 俄羅斯靠著管道輸送還是玩的下去，管道輸油效率比油 10/23 21:18
→ gsx56840    : 輪高不少，天然氣更不用說，不過得先生出錢更新 10/23 21:18
→ kuma660224  : 油價太低，賣方用管用船都一樣慘。 10/23 21:34
→ kuma660224  : 那些國家財政太依賴能源，一低就嚴重赤字 10/23 21:35
→ kuma660224  : 光是沙國去年赤字就是等於殲滅數十艘神盾 10/23 21:37
→ kuma660224  : 其實沙國現在期待的已不是消滅頁岩油了 10/23 21:38
→ kuma660224  : 而是其他油國會因為貧窮而怠慢設備更新 10/23 21:38
→ kuma660224  : 之後會因為設備老化而自動被迫的降低產能 10/23 21:39
→ kuma660224  : 而分析師現在就認為俄國之後產能會下滑 10/23 21:39
→ kuma660224  : 不管老美有無暗中推動，"窮"是最大武器... 10/23 21:41
※ 編輯: sfsm (1.168.19.106), 10/23/2016 22:33:26
推 EricEvil    : 油商倒了會有新的油商，技術留著就不會不見 10/23 22:01
→ schooldance : 恩,別的不說..你有聽說哪家美國大金融機構要鬧破產? 10/23 22:08
→ EatMe37     : 歐巴馬頁岩油是為切斷依賴中東搞孤立主義也是相當奇 10/23 22:15
→ EatMe37     : 妙的建解...歐巴馬幾時搞孤立主義了 川普想搞我還信 10/23 22:16
噓 capitalofz  : 傻子 你不知道油價搞得老俄多慘 10/23 22:19
→ capitalofz  : 頁岩油才不是主因 那種價格那種產量 10/23 22:20
→ capitalofz  : 沙烏地才是幫兇 10/23 22:20
→ EatMe37     : 克里米亞一搞就開殺油價 美沙是手牽手還是作對啊!? 10/23 22:23
→ EatMe37     : 有差嗎 美國頂多倒點小油商 換來一個大敵國半殘 10/23 23:05
→ ja23072008  : 與其頁岩油廠倒閉會衝擊美國經濟，還不如講石油期貨 10/23 23:06
→ ja23072008  : 利潤砍半甚至打平，就會讓原先投入社會福利，科技研 10/23 23:06
→ ja23072008  : 發，乃至於設備更新的經費減少。能想像台灣電子業稅 10/23 23:07
→ ja23072008  : 額減半的慘狀嗎? 10/23 23:07
→ EatMe37     : 看不懂...美國社福科研經費來自石油期貨獲利!? 10/23 23:14
→ EatMe37     : 真好笑 美國頁岩油商才佔整體經濟多少 講得很重要 10/23 23:24
→ EatMe37     : 相反俄羅斯出口2/3靠油+氣佔了快1/4的GDP 說不痛 XD 10/23 23:25
→ sfsm        : 出口也好，內銷也好，都是要賣來賺錢的，價格低 10/23 23:26
→ sfsm        : 搞到賠錢有沒有外銷都一樣... 10/23 23:27
→ sfsm        : 不管怎樣說用油價對付俄羅斯真的太沒有戰略觀了 10/23 23:31
→ EatMe37     : 內外銷意義不一樣 這程度的認知都沒有討論也沒意義 10/23 23:33
→ EatMe37     : 某國的分析評論就喜歡把敵人說很爛 朋友說很強 10/23 23:34
→ EatMe37     : 上次還看一篇說美國最怕的敵人是伊朗的 XDD 10/23 23:35
→ schooldance : 油價對付俄羅斯剛好而已,你沒看蘇聯怎麼掛點的? 10/23 23:54
→ young000    : 俄羅斯可以經濟不好,但絕對不會倒,背後還有中... 10/24 00:30
→ young000    : 才剛去完中國,動作就一大堆...基本物資中國多到爛 10/24 00:31
→ young000    : 只要有油可以輸中,有伏特加可以生產,熊就還是熊! 10/24 00:32
→ EatMe37     : 也把中國想的太好了 檯面下的經濟狀況也是一票爛帳 10/24 00:34
→ schooldance : 以目前中國的經濟狀況,目前的中俄體系還可以運轉 10/24 00:47
→ schooldance : 不過要玩個5~10年消耗戰,我並不看好中俄 10/24 00:49
→ young000    : 檯面下的爛帳只要還是內債的一天,死多少人都能壓! 10/24 00:49
→ schooldance : 短期可以壓,時間拉長一樣出問題(好一點就停滯,壞一 10/24 00:51
→ schooldance : 點就爆炸) 10/24 00:52
推 hernest01   : 很多人對俄羅斯經濟變化沒什麼概念，2014q1臺幣兌盧 10/24 01:05
→ hernest01   : 布大約是1:1，2014年底變1:2，幾個月前甚至接近1:3 10/24 01:05
→ hernest01   : ，俄羅斯央行為了穩定盧布匯率升息10幾%，並耗盡所 10/24 01:05
→ hernest01   : 有的外匯存底，現在俄羅斯gdp甚至不如中國廣東省 10/24 01:05
→ EatMe37     : 搞克里米亞之後就盧布開始一陣狂殺 10/24 01:11
→ EatMe37     : 說背後沒有歐美搞小動作沒人會信 10/24 01:12
→ EatMe37     : 然後上述中國經濟狀況 也是在沒考慮歐美動作的情況 10/24 01:13
→ hernest01   : 關於頁岩油，廠商倒的多，但油井和開採技術也因此隨 10/24 01:13
→ hernest01   : 著收併購的過程，集中到大廠商手中，開採成本因此迅 10/24 01:13
→ hernest01   : 速下跌，加上opec內部的分歧，油價就在50鎂上不去， 10/24 01:14
→ hernest01   : 經濟大幅仰賴原物料出口的俄羅斯自然死得慘(據我看 10/24 01:14
→ hernest01   : 過的資料，油價至少要100鎂，老俄才能達成財政收支 10/24 01:14
→ hernest01   : 平衡) 10/24 01:14
→ EatMe37     : 國際資金要是有動作 像是今年初來個資金出走 就殺的 10/24 01:15
→ EatMe37     : 中國一陣混亂 10/24 01:15
→ hernest01   : 盧布最慘的時候，俄羅斯國內糧食價格飆漲、甚至出現 10/24 01:18
→ hernest01   : 狂買ps4來保值的亂象，連iphone都停售一陣子，那時 10/24 01:18
→ hernest01   : 候我看那個匯率波動，整個人傻在電腦前面 10/24 01:18
推 ggeneration : 石油價格後續還有個最致命的一擊 10/24 04:21
→ ggeneration : 人類未來石油消費量的上升趨勢已經預期快要到達極限 10/24 04:23
→ ggeneration : 而產能與市場上的供應源短期內卻難以降低 10/24 04:24
推 ggeneration : 長期而言 在沒有把石油經濟獲得的資本拿來有效投資 10/24 04:28
→ ggeneration : 為後石油經濟時代做準備的產油國家 會很慘的 10/24 04:29
→ ggeneration : 俄羅斯本身還是出產糧食的大國 可以保證餓不死 10/24 04:30
→ ggeneration : 但要建設新一代兵力 時間週期得拉的有點長了 10/24 04:33
→ ggeneration : 但是家底厚 要教訓小鄰居還是可以的 10/24 04:33
推 kuma660224  : 很多油國財政收支平衡的確要破百， 10/24 09:35
→ kuma660224  : 它成本毫無意義，因為照那成本國家會破產 10/24 09:35
→ kuma660224  : 頁岩油看起來成本高，但一人飽全家飽。 10/24 09:37
→ kuma660224  : 低價壓力反而使他汰弱留強，技術進化 10/24 09:38
→ kuma660224  : 資本集中到能繼續壓低成本的強者 。 10/24 09:38
→ kuma660224  : 且不用負責國家財政收支平衡。 10/24 09:40
→ kuma660224  : 油企自己賺多少算多少，30-40鎂時吸引投機 10/24 09:40
→ kuma660224  : 資金接手，現在50鎂又開始回溫。 10/24 09:40
→ kuma660224  : 相反的油國自以為成本一桶10鎂，但實際上 10/24 09:44
→ kuma660224  : 除非大砍福利，砍建設砍公營人員就業。 10/24 09:44
→ kuma660224  : 全國大整頓，否則油價得破百才能平衡。 10/24 09:44
→ kuma660224  : 伊朗除外，因為它禁運太久，早已轉型成功。 10/24 09:44
→ kuma660224  : 所以伊朗其他產業能量遠高於opec各國 10/24 09:45