檔名：1476919264608.jpg-(264 KB, 1024x688) [以預覽圖顯示]
老鼠烏托邦 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)07:21 ID:xA7mKAfU] No.559065
老鼠烏托邦 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)07:21 ID:xA7mKAfU] No.559065
這是真的嗎?
人類的未來真會這樣嗎??
https://www.youtube.com/watch?v=BRrNHmja7x4
人類的未來真會這樣嗎??
https://www.youtube.com/watch?v=BRrNHmja7x4
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)12:54 ID:HZZa7BRA] No.559077
現在已經再發生了.
雖然很細微,但是可以觀測的到,例如現在男性開始走草食
很多人會開始自我膨脹,覺得雖然自己只是一個人,但意見就是該被尊重的.
有很多人開始不去學習維生技能,基本打掃作菜都是問題.
那些在過去都很不可思議,有些人還覺得這是種文明進化~
對,生活是越來越便利,但是其實很多事情還是要會,不然抽掉那些就會無法正生活著的話,
那其實本質上個體已經難以存活了,可笑的是卻還有很都人覺得自己脫離群體都能活著好的.
雖然自己的世代應該還看不到結局,但是這是可預見的,如果沒有改善的話~
雖然很細微,但是可以觀測的到,例如現在男性開始走草食
很多人會開始自我膨脹,覺得雖然自己只是一個人,但意見就是該被尊重的.
有很多人開始不去學習維生技能,基本打掃作菜都是問題.
那些在過去都很不可思議,有些人還覺得這是種文明進化~
對,生活是越來越便利,但是其實很多事情還是要會,不然抽掉那些就會無法正生活著的話,
那其實本質上個體已經難以存活了,可笑的是卻還有很都人覺得自己脫離群體都能活著好的.
雖然自己的世代應該還看不到結局,但是這是可預見的,如果沒有改善的話~
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)13:52 ID:VVk7pcKk] No.559079
>>No.559077
>>那其實本質上個體已經難以存活了,可笑的是卻還有很都人覺得自己脫離群體都能活著好的.
其實，人類太多了
不是每個人都覺得要活的有「意義」
就像飛影一樣，完成心願之後，接下來思考怎樣的死法
>>那其實本質上個體已經難以存活了,可笑的是卻還有很都人覺得自己脫離群體都能活著好的.
其實，人類太多了
不是每個人都覺得要活的有「意義」
就像飛影一樣，完成心願之後，接下來思考怎樣的死法
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)20:59 ID:OwYKMR.Y] No.559091
我倒是不覺得會地球整體像是影片中這樣,起碼千年以內吧
雖然東亞這邊,香港-日本-台灣-甚至上海這樣的問題已經有點嚴重了了
但地球太大,各種現代化為現代化層次的社會文明都有,發生這些問題的還在少數區域
而且,新一波太空潮也起來啦...
雖然東亞這邊,香港-日本-台灣-甚至上海這樣的問題已經有點嚴重了了
但地球太大,各種現代化為現代化層次的社會文明都有,發生這些問題的還在少數區域
而且,新一波太空潮也起來啦...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)21:54 ID:qCMBABMg] No.559099
>>No.559091
>而且,新一波太空潮也起來啦
這個還是不要太樂觀比較好
近幾年人類才發現地心引力遠比想像中還要固執強大,太空發展的成本和困難度太過高昂而不切實際
彷彿地球本身就不想要讓人類脫離它的懷抱一樣,這個星球是個完美的生態溫室,但也是堅固無比的巨大牢籠
那些什麼百年內背景的科幻遠景都可以說是太過美好了,在人類有辦法真正打大地地母親的束縛前
而人口爆炸和資源枯竭問題肯定會先到來
到時候我們就得看是大家得去跳海,還是"有效削減人口負擔"什麼的囉
>而且,新一波太空潮也起來啦
這個還是不要太樂觀比較好
近幾年人類才發現地心引力遠比想像中還要固執強大,太空發展的成本和困難度太過高昂而不切實際
彷彿地球本身就不想要讓人類脫離它的懷抱一樣,這個星球是個完美的生態溫室,但也是堅固無比的巨大牢籠
那些什麼百年內背景的科幻遠景都可以說是太過美好了,在人類有辦法真正打大地地母親的束縛前
而人口爆炸和資源枯竭問題肯定會先到來
到時候我們就得看是大家得去跳海,還是"有效削減人口負擔"什麼的囉
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)11:00 ID:BItL2sFA] No.559116
檔名：1477018812351.png-(488 KB, 773x6381) [以預覽圖顯示]
檔名：1477018812351.png-(488 KB, 773x6381) [以預覽圖顯示]
>近幾年人類才發現地心引力遠比想像中還要固執強大,太空發展的成本和困難度太過高昂而不切實際
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)13:05 ID:w7w8IAUE] No.559121
檔名：1477026340802.jpg-(163 KB, 1920x1080) [以預覽圖顯示]
檔名：1477026340802.jpg-(163 KB, 1920x1080) [以預覽圖顯示]
我的理想才是正確的
人類只有到了宇宙才有進化的可能
人類只有到了宇宙才有進化的可能
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)13:45 ID:urH19OE6] No.559123
https://www.youtube.com/watch?v=ZQJjQDvS7d0
另一部影片不是有另一種解答嗎，剛好不久前歐巴馬在談火星移民計劃......
另一部影片不是有另一種解答嗎，剛好不久前歐巴馬在談火星移民計劃......
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)14:23 ID:NSKYqWQc] No.559127
>https://www.youtube.com/watch?v=ZQJjQDvS7d0
螞蟻生活空間只是擁擠
還沒真正達到上限
這個實驗得要一直提供超過蟻群上限的食物量才能成立
而影片裡沒提這一點
影片的作法是蟻群擁擠了
再作一個箱子給蟻群
螞蟻生活空間只是擁擠
還沒真正達到上限
這個實驗得要一直提供超過蟻群上限的食物量才能成立
而影片裡沒提這一點
影片的作法是蟻群擁擠了
再作一個箱子給蟻群
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)14:43 ID:Rfh.gVso] No.559128
檔名：1477032211584.jpg-(71 KB, 800x357) [以預覽圖顯示]
檔名：1477032211584.jpg-(71 KB, 800x357) [以預覽圖顯示]
選我正解
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)15:01 ID:xo/IqtkQ] No.559130
>>No.559127
你沒把影片看完吧
影片有提到過，在原本空間下，螞蟻擴散後會開始找地方鑽
為了防止螞蟻大逃亡，只好再加更多藥膏在加食物洞口附近
然後，螞蟻反而會讀心似的，一群等著時機而不是去搶食物
所以
3個特別方案
1.加倍的食物─發現等時機要脫逃的螞蟻變少，但還是會有等著的
2.加倍的空間─脫逃螞蟻跑其他空間去─但一段時間又開始準備大逃亡...
3.不給食物了(只有固定份量)─螞蟻開始大量死亡...
不過螞蟻和老鼠有點不一樣
蟻后是核心角色，有人也說蟻群算獨立生命體，工蟻兵蟻都沒生育能力...
你沒把影片看完吧
影片有提到過，在原本空間下，螞蟻擴散後會開始找地方鑽
為了防止螞蟻大逃亡，只好再加更多藥膏在加食物洞口附近
然後，螞蟻反而會讀心似的，一群等著時機而不是去搶食物
所以
3個特別方案
1.加倍的食物─發現等時機要脫逃的螞蟻變少，但還是會有等著的
2.加倍的空間─脫逃螞蟻跑其他空間去─但一段時間又開始準備大逃亡...
3.不給食物了(只有固定份量)─螞蟻開始大量死亡...
不過螞蟻和老鼠有點不一樣
蟻后是核心角色，有人也說蟻群算獨立生命體，工蟻兵蟻都沒生育能力...
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)20:17 ID:wz53YImU] No.559149
檔名：1477052237165.jpg-(252 KB, 2000x1127) [以預覽圖顯示]
檔名：1477052237165.jpg-(252 KB, 2000x1127) [以預覽圖顯示]
>>No.559116
所以我們身處的不是創作作品中,不是那種會給人帶來正向光明未來的美好幻想
而是名為"現實"的殘酷
而且我也沒有說人類就完全放棄太空發展了,只不過是極其緩慢和困難的
因為就算漫畫能再高談理想,總有一天能引領人們向前邁進的遠景
"現實"則是大多數人類因此而放棄
至少,現今人類還為了國家.種族.文化.宗教等種種愚蠢的原因互相鬥爭對立之下
而非齊心合力灌注一切力量去朝著遠大而困難的目標努力
那麼至少"短期"內(這所謂的短期可能是一兩個世紀),要跨越那道過於巨大的門檻還是遙不可及了點
>>No.559123
你知道嘛
有個名詞叫做Politician
"目標"這種東西不是由這些傢伙,而是靠真正了解它的人去認清會比較有意義
而且你知道嗎?
半個世紀前人類還甚至樂觀的預測著在2020年就能夠建立軌道電梯.月球永久基地甚至外太空殖民地
那個時代的人們確實是以過於樂觀無比向上的態度去看待未來的
不過我們再來看看,如今現實又是怎樣的呢?
我再說一遍
"往太空去"誠然不是什麼完全不可能的事
但也絕非解決這議題也是現在我們所面對的問題的"答案"
因為那所需要的時間還是太過漫長了,而在那之前我們肯定會先碰上自身問題所造成的瓶頸
也就是與"老鼠烏托邦"相似的情景
所以我們身處的不是創作作品中,不是那種會給人帶來正向光明未來的美好幻想
而是名為"現實"的殘酷
而且我也沒有說人類就完全放棄太空發展了,只不過是極其緩慢和困難的
因為就算漫畫能再高談理想,總有一天能引領人們向前邁進的遠景
"現實"則是大多數人類因此而放棄
至少,現今人類還為了國家.種族.文化.宗教等種種愚蠢的原因互相鬥爭對立之下
而非齊心合力灌注一切力量去朝著遠大而困難的目標努力
那麼至少"短期"內(這所謂的短期可能是一兩個世紀),要跨越那道過於巨大的門檻還是遙不可及了點
>>No.559123
你知道嘛
有個名詞叫做Politician
"目標"這種東西不是由這些傢伙,而是靠真正了解它的人去認清會比較有意義
而且你知道嗎?
半個世紀前人類還甚至樂觀的預測著在2020年就能夠建立軌道電梯.月球永久基地甚至外太空殖民地
那個時代的人們確實是以過於樂觀無比向上的態度去看待未來的
不過我們再來看看,如今現實又是怎樣的呢?
我再說一遍
"往太空去"誠然不是什麼完全不可能的事
但也絕非解決這議題也是現在我們所面對的問題的"答案"
因為那所需要的時間還是太過漫長了,而在那之前我們肯定會先碰上自身問題所造成的瓶頸
也就是與"老鼠烏托邦"相似的情景
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)20:29 ID:wz53YImU] No.559150
檔名：1477052953304.jpg-(80 KB, 1024x768) [以預覽圖顯示]
檔名：1477052953304.jpg-(80 KB, 1024x768) [以預覽圖顯示]
另外我覺得拿螞蟻箱來舉例實在是不怎麼好的例子
螞蟻會有想要往外逃脫的意志,和是否有往外逃脫的能力
都是建立在"足夠且能接受的可能性"之下,因為束縛著他們的只不過是個螞蟻箱而已
不妨想像下,如果今天關住他們的不是一個破箱子和驅蟲藥膏,而是寬達數公尺的岩漿河?
那麼同樣的實驗再如法炮製一遍又會怎樣呢?
要理解現在人類太空發展大概就是此般困境,不是什麼"好像再努力一下可能就有眉頭"的這種小意思
並非不可能,但是極其困難
需要的也不只是拚死努力,還得要足夠長的時間
然而現在驅動人類社會的,也不是像螞蟻那樣積極唯一的繁衍執念,而是經濟.政治.人文
而且這些都是並非幫助去挑戰這遠大目標,而是剛好相反打對頭且妨礙的
說不定給個十年.五十年,螞蟻的執念和鍥而不捨終究會創造新的自然地形
可能是分泌物和岩石礦物的合成物,最後搭成一座小橋跨越了岩漿河前往外界
而人類又需要多少時間才能夠超越"太空"這道檻呢?
螞蟻會有想要往外逃脫的意志,和是否有往外逃脫的能力
都是建立在"足夠且能接受的可能性"之下,因為束縛著他們的只不過是個螞蟻箱而已
不妨想像下,如果今天關住他們的不是一個破箱子和驅蟲藥膏,而是寬達數公尺的岩漿河?
那麼同樣的實驗再如法炮製一遍又會怎樣呢?
要理解現在人類太空發展大概就是此般困境,不是什麼"好像再努力一下可能就有眉頭"的這種小意思
並非不可能,但是極其困難
需要的也不只是拚死努力,還得要足夠長的時間
然而現在驅動人類社會的,也不是像螞蟻那樣積極唯一的繁衍執念,而是經濟.政治.人文
而且這些都是並非幫助去挑戰這遠大目標,而是剛好相反打對頭且妨礙的
說不定給個十年.五十年,螞蟻的執念和鍥而不捨終究會創造新的自然地形
可能是分泌物和岩石礦物的合成物,最後搭成一座小橋跨越了岩漿河前往外界
而人類又需要多少時間才能夠超越"太空"這道檻呢?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)20:50 ID:BItL2sFA] No.559153
>半個世紀前人類還甚至樂觀的預測著在2020年就能夠建立軌道電梯.月球永久基地甚至外太空殖民地
1999年鋼彈就說要建立宇宙殖民地了
現在離1999年都多久了
1999年鋼彈就說要建立宇宙殖民地了
現在離1999年都多久了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)21:29 ID:JmxGzp8U] No.559158
>>No.559149
是有人樂觀提出,而不是真的是多數航太科學家覺得可行
而且提出的人是誰? 是些科技業界大老級人士居多,那會提的目的很多只是種吹噓的手法.
畢竟正確的估算是到2050年才比較有可能有進一步的太空活動
但畢竟有經濟不景氣或是各種因素,所以實際如何當然就不得而知了
是有人樂觀提出,而不是真的是多數航太科學家覺得可行
而且提出的人是誰? 是些科技業界大老級人士居多,那會提的目的很多只是種吹噓的手法.
畢竟正確的估算是到2050年才比較有可能有進一步的太空活動
但畢竟有經濟不景氣或是各種因素,所以實際如何當然就不得而知了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/22(六)03:05 ID:Y.c69gm6] No.559176
生在這個有足夠智慧了解未來人類只有殘酷與絕望但不會發生在我們身上的時代不知道這算幸還不幸....
因為世人沒那麼偉大和勇敢,所以你得蒙上他們的眼睛好向前走 名稱: 無名氏 [16/10/22(六)04:51 ID:8R.SD7Tc] No.559177
檔名：1477083089537.jpg-(45 KB, 600x400) [以預覽圖顯示]
檔名：1477083089537.jpg-(45 KB, 600x400) [以預覽圖顯示]
>>No.559158
其實這種"吹噓"某種程度上也是必要的,不吹的話可能連半點機會都沒有
想想看,要是你明講一個得耗盡大半家財國產的鉅額投資,而且得持之以恆長達半個世紀以上
還很可能在這一代都無法看見,而得等到不確定的子孫輩往後才會有成果
在這之前都難以有所回報,還可能因為一些意外和差錯而使得打水漂的風險
在這個人民都只會抱怨國家福利和經濟做的不夠好,財團都只想著怎麼獲得更高的利潤和奪得市場
人人都只想著要過好現在的生活,不只要賺錢還得賺個更多,再加上被各種人口.種族.宗教問題逼迫的功利主義至上時代
能有多少人和組織能光憑熱血和奉獻精神,就投入何等巨額的人力.時間與資金來挑戰這遙不可及的創舉?
跟一百個白癡講說走完這段前路就會有美麗的世外桃源
和明講為了抵達世外桃源,得先犧牲其他九十個讓那僅僅十個人能夠抵達
其成效和結果是截然不同的,因為要是一百個白癡都嚇到不敢動,那也不會有半個人能夠成功走到終點
既然如此,反正他們對於現實何等殘酷什麼都不瞭解,那麼至少給他們盲目的希望吧,即便那是大半的謊言構成也好
因為只要能讓能向前邁進,哪怕是指望有那麼一個人能抵達終點的美麗新世界也好
其實這種"吹噓"某種程度上也是必要的,不吹的話可能連半點機會都沒有
想想看,要是你明講一個得耗盡大半家財國產的鉅額投資,而且得持之以恆長達半個世紀以上
還很可能在這一代都無法看見,而得等到不確定的子孫輩往後才會有成果
在這之前都難以有所回報,還可能因為一些意外和差錯而使得打水漂的風險
在這個人民都只會抱怨國家福利和經濟做的不夠好,財團都只想著怎麼獲得更高的利潤和奪得市場
人人都只想著要過好現在的生活,不只要賺錢還得賺個更多,再加上被各種人口.種族.宗教問題逼迫的功利主義至上時代
能有多少人和組織能光憑熱血和奉獻精神,就投入何等巨額的人力.時間與資金來挑戰這遙不可及的創舉?
跟一百個白癡講說走完這段前路就會有美麗的世外桃源
和明講為了抵達世外桃源,得先犧牲其他九十個讓那僅僅十個人能夠抵達
其成效和結果是截然不同的,因為要是一百個白癡都嚇到不敢動,那也不會有半個人能夠成功走到終點
既然如此,反正他們對於現實何等殘酷什麼都不瞭解,那麼至少給他們盲目的希望吧,即便那是大半的謊言構成也好
因為只要能讓能向前邁進,哪怕是指望有那麼一個人能抵達終點的美麗新世界也好
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/22(六)07:40 ID:lDTezXOg] No.559181
老鼠這動物一胎生很多 基本母鼠也不太顧幼鼠 食物缺乏時 母鼠會把幼鼠吃掉
覺得這實驗用來解釋社會現象太牽強了
覺得這實驗用來解釋社會現象太牽強了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/22(六)09:20 ID:rRU.m3kk] No.559185
每次看到這種討論的時候，我都會不由自主的想到異常生物見聞錄的這一章
>http://www.shumilou.co/yichangshengwujianwenlu/2480365.html
這本書有很多類似的情節
看完後......總有種說不出來的感傷
>http://www.shumilou.co/yichangshengwujianwenlu/2480365.html
這本書有很多類似的情節
看完後......總有種說不出來的感傷
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)07:19 ID:ioRoGbzQ] No.559244
實際上用這種實驗來預言人類的未來太過武斷跟遷強
首先是物種差異
連老鼠跟螞蟻碰到類似問題時，表現的差異都如此不同了
更遑論地球上最複雜的人類體系呢?
再說影片提到的"失常"行為
比如戰爭，那更是大多生物都會有的本能"競爭"
(比起來人類好好一點點...起碼多少思考這到底對不對)
而說到少子化跟同性戀
比起過去來說，現今的人開始越來越不想被既定的規範給束縛
這應該是思想的解放吧?
首先是物種差異
連老鼠跟螞蟻碰到類似問題時，表現的差異都如此不同了
更遑論地球上最複雜的人類體系呢?
再說影片提到的"失常"行為
比如戰爭，那更是大多生物都會有的本能"競爭"
(比起來人類好好一點點...起碼多少思考這到底對不對)
而說到少子化跟同性戀
比起過去來說，現今的人開始越來越不想被既定的規範給束縛
這應該是思想的解放吧?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)14:22 ID:JefB0HB2] No.559253
檔名：1477203770247.jpg-(46 KB, 600x400) [以預覽圖顯示]
檔名：1477203770247.jpg-(46 KB, 600x400) [以預覽圖顯示]
>>No.559244
>比起過去來說，現今的人開始越來越不想被既定的規範給束縛
>這應該是思想的解放吧?
就科學觀察和生物學角度來說
這很明顯是暫時的片面樂觀解讀
因為起碼要再得個幾個世代的觀察期,才能看出其真正影響
也搞不好一兩個世紀以後,這種所謂"思想的解放"會被判斷就是物種放棄繁衍本能,步向自我滅亡表徵的一種
再說了單憑物種差異來評論實驗結果確實是比較武斷
但不可否認的是,人類將迎來史上最大人口爆炸和資源枯竭問題來臨的時代
而且這些都是完全可以預見,也極可能且即將要發生的
相反的是去期待什麼先進科技還是偉大進展能解決這些一切問題
這種過於美好的空想都是沒有任何根據和不切實際的
事實是,人類面臨這些已經迫在眉睫的絕境難題,確實還找不出任何確切的可行性
五十年前就預想到這些問題的人們,樂觀的看待半個世紀後的人肯定會以突飛猛進的未來科技,成長到能夠解決這些難題
但五十年後的我們回頭望去,只會發現人類根本沒有長進
不僅什麼也都沒有解決,甚至還明顯越趨嚴重了
>比起過去來說，現今的人開始越來越不想被既定的規範給束縛
>這應該是思想的解放吧?
就科學觀察和生物學角度來說
這很明顯是暫時的片面樂觀解讀
因為起碼要再得個幾個世代的觀察期,才能看出其真正影響
也搞不好一兩個世紀以後,這種所謂"思想的解放"會被判斷就是物種放棄繁衍本能,步向自我滅亡表徵的一種
再說了單憑物種差異來評論實驗結果確實是比較武斷
但不可否認的是,人類將迎來史上最大人口爆炸和資源枯竭問題來臨的時代
而且這些都是完全可以預見,也極可能且即將要發生的
相反的是去期待什麼先進科技還是偉大進展能解決這些一切問題
這種過於美好的空想都是沒有任何根據和不切實際的
事實是,人類面臨這些已經迫在眉睫的絕境難題,確實還找不出任何確切的可行性
五十年前就預想到這些問題的人們,樂觀的看待半個世紀後的人肯定會以突飛猛進的未來科技,成長到能夠解決這些難題
但五十年後的我們回頭望去,只會發現人類根本沒有長進
不僅什麼也都沒有解決,甚至還明顯越趨嚴重了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)16:14 ID:Hx/pP5BM] No.559267
>>No.559266
實際而言 科技確實在五十年間突飛猛進的發展 ex通訊科技
同樣的五十年如果人類將科技樹往其他方向點說不定現今社會又是不同局面了
說過去人類對現在的人類科技進步過於樂觀也不盡然吧
等到時候人類被逼至絕境 科技自然就會往解決困境發展
實際而言 科技確實在五十年間突飛猛進的發展 ex通訊科技
同樣的五十年如果人類將科技樹往其他方向點說不定現今社會又是不同局面了
說過去人類對現在的人類科技進步過於樂觀也不盡然吧
等到時候人類被逼至絕境 科技自然就會往解決困境發展
難怪有人說只要聽羅輯思維就不用上流言終結版了 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)18:31 ID:X8w7XhzI] No.559270
語言這些東西都在前額葉皮質它就在平衡杏仁核這種很原始的
不理性的這種反應但是壞消息是一個壞消息進來之後
因為杏仁核是先進化出來的那總有個先來後到他就開始做反應
做出各種各樣的恐懼仇恨這些反應
等大腦的前額葉皮質再去做理性處理的時候杏仁核已經反應完了
這就是為什麼我們人類傾向於接受壞消息一個生理基礎
因為這一部分發展的太遲了這個知識誰告訴我的是這本書
叫《富足》這是湛廬文化新出的今年的重磅大書我看了看
我拿到的是預讀本這本書當中跟我們今天講的很多觀念是暗合的
生理學家這樣解釋心理學家怎麼解釋呢有一個著名的諾貝爾獎
獲得者叫做卡尼曼就是《思考，快與慢》那本書的作者
他發明了一個詞叫錨定效應什麼意思
就是人的決策實際上是依據於過往的和局限的信息來做出
我們人沒有能力依靠全部信息來做決策所以那些過往的和局部的信息
就主導了我們的決策因而產生了認知偏差舉個簡單的例子
在十九世紀末整個倫敦人民最煩惱的事情就是街上到處都是馬糞
因為當時就是馬車當時倫敦已經不適宜人類居住了馬糞越堆越高
根本就沒有辦法清除掉的所以人們就覺得末日來臨了因為當時的人
只能根據局部的和過往的信息做決策做預期
他們萬萬沒想到汽車來了這個問題就解決了
所以這就是根據過往的信息做結論人類歷史上這樣的例子好多好多
比如說計算機剛發明的時候那個時候IBM的創始人沃森
鼎鼎大名的管理學家他就說過一句話說人類只需要五台電腦就夠了
當時還有一個計算機學者說人類總不能每家每戶來一台電腦吧
這成何世界對啊幾十年之後就實現了就是人人一台電腦
每個人甚至還不只一台為什麼他們當年會犯這麼愚蠢的錯誤
雖然在當年他們也都是聰明絕頂的人
因為當時他們看到的電腦是什麼樣子大的裝滿一間屋好幾噸重
那樣的電腦當然不可能一人來一台了他們所有的決策都是根據當時
他們過往和受局限的信息來決定的說到這兒你可能會問這錨定效應
和人類的悲觀預期有什麼關係當然有關係就在前不久
就是在這本書裡《理性樂觀派》裡看到一則材料
2008 年美國的一個環保激進分子他寫了一份文件
這份文件替中國人算了一筆賬這筆帳算完美國人都傻眼了
說這樣下去可不行所以遏制中國發展你還別說真的也是美國
有一幫糊塗蛋的共識那筆帳是這麼算的他說如果到 2030 年的時候
中國人的人均用紙量和美國人一樣什麼結果呢就是中國
一年消耗的紙張是現在全球紙張產量的兩倍
到了2030 年如果中國人的人均汽車保有量四個人當中有三輛車的話
那麼全中國的水稻田都應該鋪上水泥變成停車場和高速公路才管用
因為那時候中國人要享受十一億輛車
整個現在全世界不過汽車保有量八點幾億輛
到2030年的時候如果中國人這麼開車的話
那麼一天中國人要燒掉九千五百萬桶石油
而現在全世界石油的日產量不過八千五百萬
全世界所有現在的產量都給中國人使美國人不開車了都不夠
就是這麼一筆可怕的帳你想想這背後的道理可不就是我們剛才講的
錨定效應麼我們是根據過往的經驗來對未來進行預期
這就導致錯進錯覺其實在資源使用上這是人類悲觀論論調
最集中的一個領域每朝每代每個時代都會有這樣的預期
我們就拿英國人來說英國人真是受盡這玩意的折磨十七世紀的時候
那個時候工業革命還沒開始但是英國經濟已經穩步的開始增長
當時一個煉鐵廠一年要燒掉四百英畝的森林這還得了包括一個釀酒廠
因為它也要燒火一年也要燒掉幾千大車的森林
當時英國人就覺得犯愁了據說到了1650年的時候
比50年前英國木材也就是燒柴火的那個那個柴火的價格漲了七倍
確實英國當時很多地方已經出現窮人燒不起柴火被凍死的情況
當時很多貴族包括國家掌權者就惶惶不可終日覺著這樣下去怎麼辦
木材不夠用英格蘭這片土地上的森林很快就被我們要耗掉了
所以很憂慮但幾百年以後我們這些人知道解決方案是什麼
很簡單煤炭嘛你傻啊把自己床挪開底下就是煤燒煤
後來解決了燒煤可是燒煤燒煤終於燒出來一個工業革命
但是問題又來了開始愁啊你想人得永遠是為過去的事犯愁
1865 年的時候這時候工業革命在英國已經基本完成了
當時有一個經濟學家說完成了吧你們覺得好日子吧過到頭了
現在的繁榮是煤炭支撐起來的煤炭會用完的所以在1866年的時候
因為這個經濟學家的煽動包括當時媒體也配合炒作
當時就真的出現了叫煤炭恐慌這是英國歷史上非常著名的一年
1866年當時英國的首相格萊斯頓格萊斯頓在做年度預算的時候
就在下議院講了這麼一通話說看來我們要趁著煤炭還沒有用完
趕緊想辦法在預算裡留出足夠的額度把我們的國債給還完
因為好日子到頭了英國人現在就是歷史的頂峰以後再沒這日子了
因為煤快完了甚至在當年還建立了一個就格萊斯頓首相
建立了一個叫皇家煤炭運營委員會來應對馬上出現的煤炭危機
但是歷史就是這麼諷刺就在那十年
我也不知道是上帝有意跟英國人開玩笑還是怎麼回事
突然就在全世界大量發現煤礦煤炭的儲量問題
當時那種焦慮一下子就解決了就十年間接下來為什麼憂慮呢對
石油石油這個玩意就像個惡夢一樣
佔據了20世紀人類幾乎所有的媒介的重要話題石油為石油愁
在這本書裡我看到一則資料
就是1910 年美國的礦產局發佈說現在美國國境內
探明的石油儲量能夠用十年到1920年的時候告訴大家還能用 13 年
到 1930 年的時候還能用十三年可是你要知道它不是理性的這麼發佈
每一次都告訴大家快完了快完了真的不行了我們不能再開汽車了
我們必須遏制發展的步伐我們不能延續這樣的生活方式了
一直到二十世紀七十年代卡特總統還講過這樣的話
說我們這次繁榮的境況到十年後就要終結了
旁邊又有羅馬俱樂部給他背書當時人覺得這就是天經地義
但是實際情況是什麼樣呢實際情況是
現在僅僅美國用新技術能夠開採的頁岩氣
就可以足夠美國人用 300 年石油是越用越多
所以歷史上幾乎所有對於資源的悲觀論調都破產
https://www.youtube.com/watch?v=Y0lfCa8UpYg
不理性的這種反應但是壞消息是一個壞消息進來之後
因為杏仁核是先進化出來的那總有個先來後到他就開始做反應
做出各種各樣的恐懼仇恨這些反應
等大腦的前額葉皮質再去做理性處理的時候杏仁核已經反應完了
這就是為什麼我們人類傾向於接受壞消息一個生理基礎
因為這一部分發展的太遲了這個知識誰告訴我的是這本書
叫《富足》這是湛廬文化新出的今年的重磅大書我看了看
我拿到的是預讀本這本書當中跟我們今天講的很多觀念是暗合的
生理學家這樣解釋心理學家怎麼解釋呢有一個著名的諾貝爾獎
獲得者叫做卡尼曼就是《思考，快與慢》那本書的作者
他發明了一個詞叫錨定效應什麼意思
就是人的決策實際上是依據於過往的和局限的信息來做出
我們人沒有能力依靠全部信息來做決策所以那些過往的和局部的信息
就主導了我們的決策因而產生了認知偏差舉個簡單的例子
在十九世紀末整個倫敦人民最煩惱的事情就是街上到處都是馬糞
因為當時就是馬車當時倫敦已經不適宜人類居住了馬糞越堆越高
根本就沒有辦法清除掉的所以人們就覺得末日來臨了因為當時的人
只能根據局部的和過往的信息做決策做預期
他們萬萬沒想到汽車來了這個問題就解決了
所以這就是根據過往的信息做結論人類歷史上這樣的例子好多好多
比如說計算機剛發明的時候那個時候IBM的創始人沃森
鼎鼎大名的管理學家他就說過一句話說人類只需要五台電腦就夠了
當時還有一個計算機學者說人類總不能每家每戶來一台電腦吧
這成何世界對啊幾十年之後就實現了就是人人一台電腦
每個人甚至還不只一台為什麼他們當年會犯這麼愚蠢的錯誤
雖然在當年他們也都是聰明絕頂的人
因為當時他們看到的電腦是什麼樣子大的裝滿一間屋好幾噸重
那樣的電腦當然不可能一人來一台了他們所有的決策都是根據當時
他們過往和受局限的信息來決定的說到這兒你可能會問這錨定效應
和人類的悲觀預期有什麼關係當然有關係就在前不久
就是在這本書裡《理性樂觀派》裡看到一則材料
2008 年美國的一個環保激進分子他寫了一份文件
這份文件替中國人算了一筆賬這筆帳算完美國人都傻眼了
說這樣下去可不行所以遏制中國發展你還別說真的也是美國
有一幫糊塗蛋的共識那筆帳是這麼算的他說如果到 2030 年的時候
中國人的人均用紙量和美國人一樣什麼結果呢就是中國
一年消耗的紙張是現在全球紙張產量的兩倍
到了2030 年如果中國人的人均汽車保有量四個人當中有三輛車的話
那麼全中國的水稻田都應該鋪上水泥變成停車場和高速公路才管用
因為那時候中國人要享受十一億輛車
整個現在全世界不過汽車保有量八點幾億輛
到2030年的時候如果中國人這麼開車的話
那麼一天中國人要燒掉九千五百萬桶石油
而現在全世界石油的日產量不過八千五百萬
全世界所有現在的產量都給中國人使美國人不開車了都不夠
就是這麼一筆可怕的帳你想想這背後的道理可不就是我們剛才講的
錨定效應麼我們是根據過往的經驗來對未來進行預期
這就導致錯進錯覺其實在資源使用上這是人類悲觀論論調
最集中的一個領域每朝每代每個時代都會有這樣的預期
我們就拿英國人來說英國人真是受盡這玩意的折磨十七世紀的時候
那個時候工業革命還沒開始但是英國經濟已經穩步的開始增長
當時一個煉鐵廠一年要燒掉四百英畝的森林這還得了包括一個釀酒廠
因為它也要燒火一年也要燒掉幾千大車的森林
當時英國人就覺得犯愁了據說到了1650年的時候
比50年前英國木材也就是燒柴火的那個那個柴火的價格漲了七倍
確實英國當時很多地方已經出現窮人燒不起柴火被凍死的情況
當時很多貴族包括國家掌權者就惶惶不可終日覺著這樣下去怎麼辦
木材不夠用英格蘭這片土地上的森林很快就被我們要耗掉了
所以很憂慮但幾百年以後我們這些人知道解決方案是什麼
很簡單煤炭嘛你傻啊把自己床挪開底下就是煤燒煤
後來解決了燒煤可是燒煤燒煤終於燒出來一個工業革命
但是問題又來了開始愁啊你想人得永遠是為過去的事犯愁
1865 年的時候這時候工業革命在英國已經基本完成了
當時有一個經濟學家說完成了吧你們覺得好日子吧過到頭了
現在的繁榮是煤炭支撐起來的煤炭會用完的所以在1866年的時候
因為這個經濟學家的煽動包括當時媒體也配合炒作
當時就真的出現了叫煤炭恐慌這是英國歷史上非常著名的一年
1866年當時英國的首相格萊斯頓格萊斯頓在做年度預算的時候
就在下議院講了這麼一通話說看來我們要趁著煤炭還沒有用完
趕緊想辦法在預算裡留出足夠的額度把我們的國債給還完
因為好日子到頭了英國人現在就是歷史的頂峰以後再沒這日子了
因為煤快完了甚至在當年還建立了一個就格萊斯頓首相
建立了一個叫皇家煤炭運營委員會來應對馬上出現的煤炭危機
但是歷史就是這麼諷刺就在那十年
我也不知道是上帝有意跟英國人開玩笑還是怎麼回事
突然就在全世界大量發現煤礦煤炭的儲量問題
當時那種焦慮一下子就解決了就十年間接下來為什麼憂慮呢對
石油石油這個玩意就像個惡夢一樣
佔據了20世紀人類幾乎所有的媒介的重要話題石油為石油愁
在這本書裡我看到一則資料
就是1910 年美國的礦產局發佈說現在美國國境內
探明的石油儲量能夠用十年到1920年的時候告訴大家還能用 13 年
到 1930 年的時候還能用十三年可是你要知道它不是理性的這麼發佈
每一次都告訴大家快完了快完了真的不行了我們不能再開汽車了
我們必須遏制發展的步伐我們不能延續這樣的生活方式了
一直到二十世紀七十年代卡特總統還講過這樣的話
說我們這次繁榮的境況到十年後就要終結了
旁邊又有羅馬俱樂部給他背書當時人覺得這就是天經地義
但是實際情況是什麼樣呢實際情況是
現在僅僅美國用新技術能夠開採的頁岩氣
就可以足夠美國人用 300 年石油是越用越多
所以歷史上幾乎所有對於資源的悲觀論調都破產
https://www.youtube.com/watch?v=Y0lfCa8UpYg
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)20:02 ID:JefB0HB2] No.559271
>>No.559270
>所以歷史上幾乎所有對於資源的悲觀論調都破產
對,但是這僅限於化石燃料來源
而環境破壞和人口問題自工業革命以來就從未有效解決過
っ人口爆炸
っ高齡化
っ環境污染與破壞
っ森林劇減
っ物種滅絕
っ溫室效應
>所以歷史上幾乎所有對於資源的悲觀論調都破產
對,但是這僅限於化石燃料來源
而環境破壞和人口問題自工業革命以來就從未有效解決過
っ人口爆炸
っ高齡化
っ環境污染與破壞
っ森林劇減
っ物種滅絕
っ溫室效應
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)20:21 ID:X8w7XhzI] No.559272
>っ人口爆炸
你要討論的應該是資源不均的問題吧?
高中地理已經教過了地球現在所有資源養70億人仍是足夠，問題是資源的分配問題
>っ高齡化
這個你要有什麼解? 強迫婚姻和性行為? 現在自由婚姻戀愛人權最大誰敢得罪
而且高齡化這批人死光，年輕人生得少，你上面提的人口爆炸問題不就解決了嗎
>っ環境污染與破壞
>っ森林劇減
這種不成立地球聯邦永遠有重工業工廠移動問題
>っ物種滅絕
白堊紀表示：你在說什麼？
>っ溫室效應
你如果是六年級或七年級前段班，在國高中地理應該有讀過「臭氧層破洞」
當時媒體報很大，說什麼再用氟氯碳化物人類就要死光光，在禁用多年的今天
南極臭氧層破洞算是稍微緩和了
記得沒錯大約在2000年左右教課書才開始把環境問題轉向溫室效應
而現在溫室效應是不是真的是因為CO2或是地球百萬年規律性氣候變遷這不得而知
最重要原因是人類現今只有數百年的氣象研究模型
資料不足的今天氣象預測一直是在摸石頭過河
你要討論的應該是資源不均的問題吧?
高中地理已經教過了地球現在所有資源養70億人仍是足夠，問題是資源的分配問題
>っ高齡化
這個你要有什麼解? 強迫婚姻和性行為? 現在自由婚姻戀愛人權最大誰敢得罪
而且高齡化這批人死光，年輕人生得少，你上面提的人口爆炸問題不就解決了嗎
>っ環境污染與破壞
>っ森林劇減
這種不成立地球聯邦永遠有重工業工廠移動問題
>っ物種滅絕
白堊紀表示：你在說什麼？
>っ溫室效應
你如果是六年級或七年級前段班，在國高中地理應該有讀過「臭氧層破洞」
當時媒體報很大，說什麼再用氟氯碳化物人類就要死光光，在禁用多年的今天
南極臭氧層破洞算是稍微緩和了
記得沒錯大約在2000年左右教課書才開始把環境問題轉向溫室效應
而現在溫室效應是不是真的是因為CO2或是地球百萬年規律性氣候變遷這不得而知
最重要原因是人類現今只有數百年的氣象研究模型
資料不足的今天氣象預測一直是在摸石頭過河
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)20:37 ID:6Ip9Pc3Q] No.559273
關於溫室效應
美國養的牛隻一年放的屁產生的温室氣體甲烷 超過美國人們一年開車排放的co2帶來的温室效應
美國養的牛隻一年放的屁產生的温室氣體甲烷 超過美國人們一年開車排放的co2帶來的温室效應
無論往好壞哪方面想,不可否認的是人類史的確來到從未有過的一步 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)20:59 ID:JefB0HB2] No.559278
檔名：1477227546305.jpg-(23 KB, 275x296) [以預覽圖顯示]
檔名：1477227546305.jpg-(23 KB, 275x296) [以預覽圖顯示]
>>No.559272
>你要討論的應該是資源不均的問題吧?
>高中地理已經教過了地球現在所有資源養70億人仍是足夠，問題是資源的分配問題
我指的當然不是現在,不然哪還能不出問題?
而是聯合國世界人口基金會評估不用再一個世紀,最糟情況下地球人口就會暴增到今日的兩倍以上
也將達到地球史上資源消耗的新高端點,過去除了藍綠藻外從未有一個物種如此消耗自然資源
就算石化燃料仍足夠,到時候人需用地.耕種地.畜牧用地.和各種其他資源的消耗又會是怎般情景?
別忘了一百年後人類還能不能將一百萬人送上太空都是個問題,更遑論用以解決人口問題
>這個你要有什麼解? 強迫婚姻和性行為? 現在自由婚姻戀愛人權最大誰敢得罪
>而且高齡化這批人死光，年輕人生得少，你上面提的人口爆炸問題不就解決了嗎
要是有這麼簡單那地球人口哪還會逐日成長阿?(攤手)
所以我才故意不打少子化,因為那是局部先進國家才會有的現象
整體地球人口仍然是繼續爆炸性成長的
>這種不成立地球聯邦永遠有重工業工廠移動問題
所以你都知道現況而言是無解了
自工業革命以來人類已經讓地球森林面積消失超過兩成了
>白堊紀表示：你在說什麼？
我在說對人類社會體系的影響
近幾年最顯著影響之一就是漁業資源和生態系破壞
我想你也不是要說我們和恐龍時代一樣死光光也沒差吧lol
>而現在溫室效應是不是真的是因為CO2或是地球百萬年規律性氣候變遷這不得而知
沒錯,所以我們還不會知道是否會造成多大實際的破壞
以及要道什麼時候是否才會實際察覺現象主因,以及又要到什麼時候才能有效改善
現況而言就只能靠那些屁話都不如的京都議定書還是巴黎協議什麼的
等一點都沒用的國際規章微效作用了
我的重點一直都不是"現在人類會怎樣"啊
而是"一百年後人類會怎樣",以及是否真能靠"理想科技發展"來解決一切問題
還是說到時候只會更趨嚴重而已?
>你要討論的應該是資源不均的問題吧?
>高中地理已經教過了地球現在所有資源養70億人仍是足夠，問題是資源的分配問題
我指的當然不是現在,不然哪還能不出問題?
而是聯合國世界人口基金會評估不用再一個世紀,最糟情況下地球人口就會暴增到今日的兩倍以上
也將達到地球史上資源消耗的新高端點,過去除了藍綠藻外從未有一個物種如此消耗自然資源
就算石化燃料仍足夠,到時候人需用地.耕種地.畜牧用地.和各種其他資源的消耗又會是怎般情景?
別忘了一百年後人類還能不能將一百萬人送上太空都是個問題,更遑論用以解決人口問題
>這個你要有什麼解? 強迫婚姻和性行為? 現在自由婚姻戀愛人權最大誰敢得罪
>而且高齡化這批人死光，年輕人生得少，你上面提的人口爆炸問題不就解決了嗎
要是有這麼簡單那地球人口哪還會逐日成長阿?(攤手)
所以我才故意不打少子化,因為那是局部先進國家才會有的現象
整體地球人口仍然是繼續爆炸性成長的
>這種不成立地球聯邦永遠有重工業工廠移動問題
所以你都知道現況而言是無解了
自工業革命以來人類已經讓地球森林面積消失超過兩成了
>白堊紀表示：你在說什麼？
我在說對人類社會體系的影響
近幾年最顯著影響之一就是漁業資源和生態系破壞
我想你也不是要說我們和恐龍時代一樣死光光也沒差吧lol
>而現在溫室效應是不是真的是因為CO2或是地球百萬年規律性氣候變遷這不得而知
沒錯,所以我們還不會知道是否會造成多大實際的破壞
以及要道什麼時候是否才會實際察覺現象主因,以及又要到什麼時候才能有效改善
現況而言就只能靠那些屁話都不如的京都議定書還是巴黎協議什麼的
等一點都沒用的國際規章微效作用了
我的重點一直都不是"現在人類會怎樣"啊
而是"一百年後人類會怎樣",以及是否真能靠"理想科技發展"來解決一切問題
還是說到時候只會更趨嚴重而已?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)21:16 ID:POkbx5Xo] No.559279
>>No.559273
這種話聽很多,但我還真沒看過甚麼詳細資料
而且實際上家畜也不是這一兩種,甚至也不要限定家畜 地球上大多數動物包括人類都會排CO2 (甲烷之類我就不確定了)
然後甲烷 照WIKI來看,來源有:
有機廢物的分解
天然源頭（如沼澤）：23%
從化石燃料中提取：20%
動物（如牛）的消化過程：17%
稻田之中的細菌：12%
動物占17%,但家畜類動物占其中幾%?
然後稻田中的細菌12%,仔細查了一下是各種作物都會產生
其中穀物類作物皆會產生溫室氣體,除了CO2 甲烷 還有效力更強的一氧化二氮
所以看到那些吃素救地球 我個人很懷疑就是了
這種話聽很多,但我還真沒看過甚麼詳細資料
而且實際上家畜也不是這一兩種,甚至也不要限定家畜 地球上大多數動物包括人類都會排CO2 (甲烷之類我就不確定了)
然後甲烷 照WIKI來看,來源有:
有機廢物的分解
天然源頭（如沼澤）：23%
從化石燃料中提取：20%
動物（如牛）的消化過程：17%
稻田之中的細菌：12%
動物占17%,但家畜類動物占其中幾%?
然後稻田中的細菌12%,仔細查了一下是各種作物都會產生
其中穀物類作物皆會產生溫室氣體,除了CO2 甲烷 還有效力更強的一氧化二氮
所以看到那些吃素救地球 我個人很懷疑就是了
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)21:18 ID:JefB0HB2] No.559280
另外
>而且高齡化這批人死光，年輕人生得少，你上面提的人口爆炸問題不就解決了嗎
這個比較複雜,要分開來講
要先了解現今世界經濟體系是仰賴在"不斷的資源開銷與人口成長上"才能維持
當然,理論上只要"有效遏止人口成長",就能解決目前人類所面臨諸多的人口與資源消耗困境
問題是,那就會加速加劇高齡化,加速減少社會勞動力比例,加速減緩經濟成長性
最後的結果就是仰賴"經濟成長性"來壓制住空頭債務的"世界經濟體系"得面臨兩種可能的結果
1.讓空頭債務爆炸,經濟體系也隨之崩潰,屆時全球慘況會是1930年代經濟大蕭條遠不能比的
因為人類已經賴以仰賴的全球物流體系都會完全停滯
最糟的情況就是人類文明體系會停滯甚至倒退數十年
2.由軍力最強的美帝率先拋棄舊有仰賴債務成長的經濟體系,使全球經濟體系崩潰且矛頭針對美國
然後再由無敵軍力的美帝將全世界輾過一遍,強行破壞過去仰賴經濟體系的各國人文社會,全部重新塑造一遍
結果來講還是會導致國際體系崩潰,人類也將迎來全球級別的大獨裁混亂與接近地球聯邦體系的新時代
嘛,只要人類沒先因為爆發全面核戰爭導致自滅就好啦
https://www.youtube.com/watch?v=K2hhck_kmz0
>而且高齡化這批人死光，年輕人生得少，你上面提的人口爆炸問題不就解決了嗎
這個比較複雜,要分開來講
要先了解現今世界經濟體系是仰賴在"不斷的資源開銷與人口成長上"才能維持
當然,理論上只要"有效遏止人口成長",就能解決目前人類所面臨諸多的人口與資源消耗困境
問題是,那就會加速加劇高齡化,加速減少社會勞動力比例,加速減緩經濟成長性
最後的結果就是仰賴"經濟成長性"來壓制住空頭債務的"世界經濟體系"得面臨兩種可能的結果
1.讓空頭債務爆炸,經濟體系也隨之崩潰,屆時全球慘況會是1930年代經濟大蕭條遠不能比的
因為人類已經賴以仰賴的全球物流體系都會完全停滯
最糟的情況就是人類文明體系會停滯甚至倒退數十年
2.由軍力最強的美帝率先拋棄舊有仰賴債務成長的經濟體系,使全球經濟體系崩潰且矛頭針對美國
然後再由無敵軍力的美帝將全世界輾過一遍,強行破壞過去仰賴經濟體系的各國人文社會,全部重新塑造一遍
結果來講還是會導致國際體系崩潰,人類也將迎來全球級別的大獨裁混亂與接近地球聯邦體系的新時代
嘛,只要人類沒先因為爆發全面核戰爭導致自滅就好啦
https://www.youtube.com/watch?v=K2hhck_kmz0
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)23:08 ID:X8w7XhzI] No.559287
檔名：1477235305148.png-(46 KB, 958x495) [以預覽圖顯示]
檔名：1477235305148.png-(46 KB, 958x495) [以預覽圖顯示]
>我指的當然不是現在,不然哪還能不出問題?
我當然也不是跟你談現在，我談的是過往的預估
>而是聯合國世界人口基金會評估不用再一個世紀,最糟情況下地球人口就會暴增到今日的兩倍以上
事實上聯合國自己都說人口增長減緩
http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2015/07/30/a1213917.html
而且近幾年人口成長率預估都下修，好一點會繼續長，壞一點就僵住不動
>就算石化燃料仍足夠,到時候人需用地.耕種地.畜牧用地.和各種其他資源的消耗又會是怎般情景?
這我不評論，我支持節能減碳，但你要拿常出錯的聯合國數據說未來只會漲到後來大爆炸，我只能說，我懷疑
>要是有這麼簡單那地球人口哪還會逐日成長阿?(攤手)
我跟下面你說的
>要先了解現今世界經濟體系是仰賴在"不斷的資源開銷與人口成長上"才能維持
一起回好了
首先，你提經濟不就跟資源消耗問題對衝了嗎? 大衝撞的結果帶來的是倒退或戰爭
你也說文明體系停滯倒退，但，停滯倒退不就代表人的消耗減少了?
你最後又說全面核戰爭自滅，也OK啊，那人類消耗的問題就不存在啦
因為人死光了，就沒有人消耗資源的問題啦
所以你提這點我不知道你想說什麼
而且你提人口高齡化也跟資源對衝
一個高齡老頭他對世界的產出並不多，但社福國家卻給他許多資源拖跨財政
如果高齡老頭沒有高退休俸或醫療福利，說真的再多老頭國家也不痛不癢，但選票就擺在眼前你要顧
若真要談資源效益最大化，古代四五十歲工作到死為世界付出所有精力沒有退休生活才叫不浪費
我一直認為高齡化不是世界問題，是國家內政問題，因為當初各國都想得太美以為經濟會無限飆升
結果現在撞牆了修正不回來，導致每個國家年輕人高喊世代正義
>所以你都知道現況而言是無解了
我當然知道，但你一直拿「未來很危險」「未來很恐怖」並不是解決問題的辦法
>我的重點一直都不是"現在人類會怎樣"啊
>而是"一百年後人類會怎樣",以及是否真能靠"理想科技發展"來解決一切問題
>還是說到時候只會更趨嚴重而已?
我從來都不是主張「理想科技發展」來解決未來問題，而是針對「過去」與「現在」的預測不準確的問題而言
而證據就是聯合國對未來人口的預測從來都不準確，當然你可能會說就算不準確也該解決人口過剩等等
事實上聯合國就有在非洲發保險套鼓勵他們節制生育啊
而東亞都市化帶來的少子化甚至大陸的一胎政策都壓制了人口成長沒有達到聯合國所預期的
聯合國預測錯了，但也是聯合國+各國人口政策使得聯合國的預測沒有實現
我要說明的是，聯合國的預測數據並不代表什麼，對問題採取的對應手段才是重點
我當然也不是跟你談現在，我談的是過往的預估
>而是聯合國世界人口基金會評估不用再一個世紀,最糟情況下地球人口就會暴增到今日的兩倍以上
事實上聯合國自己都說人口增長減緩
http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2015/07/30/a1213917.html
而且近幾年人口成長率預估都下修，好一點會繼續長，壞一點就僵住不動
>就算石化燃料仍足夠,到時候人需用地.耕種地.畜牧用地.和各種其他資源的消耗又會是怎般情景?
這我不評論，我支持節能減碳，但你要拿常出錯的聯合國數據說未來只會漲到後來大爆炸，我只能說，我懷疑
>要是有這麼簡單那地球人口哪還會逐日成長阿?(攤手)
我跟下面你說的
>要先了解現今世界經濟體系是仰賴在"不斷的資源開銷與人口成長上"才能維持
一起回好了
首先，你提經濟不就跟資源消耗問題對衝了嗎? 大衝撞的結果帶來的是倒退或戰爭
你也說文明體系停滯倒退，但，停滯倒退不就代表人的消耗減少了?
你最後又說全面核戰爭自滅，也OK啊，那人類消耗的問題就不存在啦
因為人死光了，就沒有人消耗資源的問題啦
所以你提這點我不知道你想說什麼
而且你提人口高齡化也跟資源對衝
一個高齡老頭他對世界的產出並不多，但社福國家卻給他許多資源拖跨財政
如果高齡老頭沒有高退休俸或醫療福利，說真的再多老頭國家也不痛不癢，但選票就擺在眼前你要顧
若真要談資源效益最大化，古代四五十歲工作到死為世界付出所有精力沒有退休生活才叫不浪費
我一直認為高齡化不是世界問題，是國家內政問題，因為當初各國都想得太美以為經濟會無限飆升
結果現在撞牆了修正不回來，導致每個國家年輕人高喊世代正義
>所以你都知道現況而言是無解了
我當然知道，但你一直拿「未來很危險」「未來很恐怖」並不是解決問題的辦法
>我的重點一直都不是"現在人類會怎樣"啊
>而是"一百年後人類會怎樣",以及是否真能靠"理想科技發展"來解決一切問題
>還是說到時候只會更趨嚴重而已?
我從來都不是主張「理想科技發展」來解決未來問題，而是針對「過去」與「現在」的預測不準確的問題而言
而證據就是聯合國對未來人口的預測從來都不準確，當然你可能會說就算不準確也該解決人口過剩等等
事實上聯合國就有在非洲發保險套鼓勵他們節制生育啊
而東亞都市化帶來的少子化甚至大陸的一胎政策都壓制了人口成長沒有達到聯合國所預期的
聯合國預測錯了，但也是聯合國+各國人口政策使得聯合國的預測沒有實現
我要說明的是，聯合國的預測數據並不代表什麼，對問題採取的對應手段才是重點
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/23(日)23:51 ID:xdJT10DE] No.559290
>>一百年後人類會怎樣
一百年後這串的所有討論者早就死了
而且不要生後代，後代就不會在這個地球受苦了
結論是:"一百年後關我屁事
一百年後這串的所有討論者早就死了
而且不要生後代，後代就不會在這個地球受苦了
結論是:"一百年後關我屁事
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/24(一)19:05 ID:fslWxnHg] No.559323
肥宅又不生小孩
也活不到那時候
不過我還是會想上看太空看看
-
為什麼不用猴子做實驗
甚至用人類做烏托邦實驗呢?
也活不到那時候
不過我還是會想上看太空看看
-
為什麼不用猴子做實驗
甚至用人類做烏托邦實驗呢?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/25(二)00:42 ID:1kHtTPks] No.559339
>>用人類做烏托邦實驗
請讓我參與這個計...咳嗯
除非另外養一群人，出生就活在烏托邦實驗
不然這實驗很難搞出有意義個結果來
請讓我參與這個計...咳嗯
除非另外養一群人，出生就活在烏托邦實驗
不然這實驗很難搞出有意義個結果來
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/25(二)09:27 ID:1kObBDBU] No.559347
>>No.559339
楚門的世界
>>No.559323
因連肥宅都知道自己多努力都只是為了養肥金字塔頂端的老鼠，還不如選擇滿足自己的五感就好
不是成爲金字塔頂端的老鼠，就是閉上嘴過自己的
陶大知生活態度領先群雄
楚門的世界
>>No.559323
因連肥宅都知道自己多努力都只是為了養肥金字塔頂端的老鼠，還不如選擇滿足自己的五感就好
不是成爲金字塔頂端的老鼠，就是閉上嘴過自己的
陶大知生活態度領先群雄
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/25(二)10:07 ID:QCqM6X9s] No.559349
>>No.559287
>聯合國預測錯了，但也是聯合國+各國人口政策使得聯合國的預測沒有實現
>我要說明的是，聯合國的預測數據並不代表什麼，對問題採取的對應手段才是重點
現實是 問題還不嚴重的時候
沒人願意改變現況解決問題
極端氣候問題到現在還有人在那邊喊說跟人類無關
但是一直要到WHO已經再說十年內不減碳就掰掰
才勉強讓巴黎協議成行
要是到時候氣候問題延緩發生
你總不能說這是預測失準吧?
>聯合國預測錯了，但也是聯合國+各國人口政策使得聯合國的預測沒有實現
>我要說明的是，聯合國的預測數據並不代表什麼，對問題採取的對應手段才是重點
現實是 問題還不嚴重的時候
沒人願意改變現況解決問題
極端氣候問題到現在還有人在那邊喊說跟人類無關
但是一直要到WHO已經再說十年內不減碳就掰掰
才勉強讓巴黎協議成行
要是到時候氣候問題延緩發生
你總不能說這是預測失準吧?
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/29(六)23:21 ID:ajZOyDyo] No.559498
>>No.559349
> 沒人願意改變現況解決問題
(O) 掌有資源者不願改變現況
老子還要繼續撈錢的說！敢跟我說不能用？
話說那個巴黎協議，不爽鳥減碳策略的一個是老美，另一個就是中國XD
然後這兩大國偏偏都是佔資源最多的...
> 沒人願意改變現況解決問題
(O) 掌有資源者不願改變現況
老子還要繼續撈錢的說！敢跟我說不能用？
話說那個巴黎協議，不爽鳥減碳策略的一個是老美，另一個就是中國XD
然後這兩大國偏偏都是佔資源最多的...
沒有留言:
張貼留言