Re: [新聞] 川普正式宣布 就職首日退出TPP

作者triumphant (走る南風に乘って...)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 川普正式宣布　就職首日退出TPP
時間Tue Nov 22 11:28:50 2016

※ 引述《MayBeSoft (小小瑜兒)》之銘言：
: http://0rz.tw/jD3Zz
: 美國總統當選人川普在剛剛透過影片宣布，委請交接團隊擬定出就職百日內可達成的政策
: ，而就職第一天最重要的任務，就是退出《跨太平洋夥伴協定》（TPP）。
: 川普在影片中強調，所有政策都是以將「美國放在首位」為目標，他希望將工作機會帶回
: 美國，為美國本土工人創造財富與工作機會。因此，川普說在就職第一天，就會宣布美國
: 退出TPP，他形容TPP對美國來說是個「潛在的災難」，而政府團隊將會重新協商出對雙邊
: 都有利的協議來取代TPP。（盧宥竹／綜合外電報導）
: 中國表示:爽

人類的歷史，就是資源分配的歷史。

在古代，土地是資源的主要代表，國界疆域很重要。

即使到現代，土地也是一樣重要，但國界疆域不是以土地作標準了。

甚至在古代，真實疆域有時候也未必是地理上的。

例如曾經盛行在亞洲的中華朝貢體系(本質上是一種經濟制度)，

實際上整個體系內的區域，都算是古中國的真實疆域，

因為它必須花很多精力去維持屬國的臣服。



然而，現代經濟體系所建立的真實國土，遠比朝貢體系更堅固。



以美國為例，它的疆界其實不是形式上的，而是經濟上的。

美國花很多時間維持它的真實疆界。

透過貨幣經濟、貿易規則的訂定，以及軍事力量為後盾，努力維持它的真實疆界。

凡是美國經濟力量所及的，實質上都是它統治的地方，只是統治的力道不一樣。

中國大陸現在也開始試著透過它的「一帶一路」戰略來擴展真實疆域。



從「一帶一路」可以看出，中國也清楚知道，

在二戰以後，國際上普遍認同地理國界是不容侵犯的，

因此國家與國家間的競爭，已非地理的經濟疆界。

透過貨幣經濟，你的勞工可以是不在你地理國境內工作的外國人，

透過貿易規則、條約，那個為你工作的外國人，實際上是受到你制定的規則拘束，

就類似國內法律拘束內國人一樣。



因此，當美國的軍隊在全世界打仗的時候，

就是在維持它真實國土的完整、穩定，也就是「維穩」。

這套表面上好像在外國作戰，但事實上就是在維護真實疆域的看法，

對布希、歐巴馬、希拉蕊和美國高層民眾來說，都是很清楚的。

但底層的美國民眾只能見到形式上的地理疆域，

他們普遍會覺得為什麼美國要做世界警察，而不把資源投注在美國本土？

這是由於他們不瞭解二戰以後的真實國界，已經不是地理上疆界的緣故。



川普放棄TPP，這代表什麼意思？

這可能有兩個原因：

1.代表美國的「維穩」已經很吃力了。

就像許多鄉民看待中國大陸的「維穩」一樣。

美國已經在失去它的真實疆域，即使地理上看起來它的國土很完整。

隨著其他強權的興起，雖然美國國力仍然是最強，但美國維穩的成本變高很多，

高到它可能必須減少維護某些國土(非地理上)的成本。

2.川普不懂真實疆域的概念。

這也是有可能的....><

不過我想共和黨絕大部分的重要人物都明白，應該要努力維護真實疆界的重要性。



用雙邊條約來建立貿易規則，和多邊條約有什麼差異？

差別在於維持真實疆界的力道不一樣。

明講放棄TPP，就代表美國在亞洲的真實國土的維護上，它宣示不會花一樣的心力。

它可能會努力維持日本這塊國土，但維持台灣這塊國土的成本可能高於也可能低於日本。

維穩所投注的資源高低不一，就意味著當維穩不再能夠持續時，放棄國土的先後順序。



這真的是台灣可能要擔憂的。



當然台灣的真實疆域，也不是台澎金馬而已。

以台灣經濟在世界上的排名，台灣目前還算是大國。

台灣經濟力量所及的地方，某種程度上來說，都是我們的真實國土，

在中國大陸崛起的初期，甚至大陸某種程度上都算是台灣的國土，

只是現在中國大陸今非昔比，已經反過來吃掉許多屬於台灣的國土。

台灣正在邁向小國化。



蔡的南向政策，其實我也是覺得悲觀的。

因為那些國家，事實上可能都已經準備成為中國大陸的真實國土，

台灣人又長期歧視外勞，以台灣和東南亞國家間的關係而言，維穩做得很差。




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.43.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479785332.A.F35.html
推 psee: 好文  但還是會被打成9.2 11/22 11:30
推 bjoe: 中性推~~~ 11/22 11:31
→ yiersan: 9.2風向文無誤 RCEP中國不讓進別想了 自我矮化也不能進 11/22 11:31
推 ordinary07: 推~~ 11/22 11:31
推 Nakata0911: 你大概不知道中國對美國貿易互賴有多深吧 11/22 11:31
推 killerking05: 推 11/22 11:31
→ Nakata0911: 一帶一路喊了那麼久  肯聽話的還是巴基斯坦這類老友 11/22 11:32
推 Whitening: 這比前面幾篇崩潰文好太多了 11/22 11:32
→ crazy126: 人家是要"簽新約" 搞得人家好像要閉關鎖國一樣... 11/22 11:33
推 CowBLay: 好文 11/22 11:33
推 zanns: 請教中國為甚麼無法讓印度這大老二,乖乖聽話? 11/22 11:34
推 gowang19: 推 現代是用經濟作戰 對小國才打仗 11/22 11:34
→ yiersan: 9.2就是恨不得美帝離開太平洋啊 其實看川普左右手 11/22 11:34
推 TWkiller: 南向一定失敗，台灣比中國更看不起東南亞 11/22 11:34
→ twpost: 川普要推的是 the Trump Partnership 11/22 11:34
→ yiersan: 就知道不能滴 9.2那麼愛中國還是提早移民左岸 11/22 11:34
→ yiersan: 川普還要大幅提升海軍耶 9.2哭哭 11/22 11:35
推 CoffeeandTea: 川普應該是要換新的約定，拿掉更多不利美國藍領的 11/22 11:35
→ CoffeeandTea: 因素，不然他四年後很難交代 11/22 11:35
推 blue010679: 小英也是想簽新共識但人家不肯 11/22 11:35
→ TWkiller: 之前基礎沒打好，現在中國國力正旺台灣很難回天 11/22 11:36
推 spa41260: 不錯的切入觀點，軟實力的擴充解釋法。 11/22 11:37
推 yiersan: 川普上台開始鎖國 中國還能旺個幾年 沒飯吃等著垮台把 11/22 11:38
推 gidens: 要鎖也不是川普說了算啊 11/22 11:38
→ neo718: 川普放棄的第2個原因,如果是真的就糟糕了XD 11/22 11:39
推 akway: 說的好像中國一帶一路一定成功 有嗎? 11/22 11:39
推 MsKing: 中國垮臺說了幾十年還不膩 11/22 11:40
推 danniel21: 優質文～～ 11/22 11:40
推 Kaho: 推 11/22 11:40
→ TWkiller: 一帶一路也難啦，那種路線經營困難 11/22 11:40
推 gidens: 不一定成功 但也不能忽略他這個動作啊 11/22 11:41
推 ben840619: 你的說法有相關原因 但不是事情的絕對 11/22 11:41
→ neo718: 不過傳統共和黨的一堆基金會研究學者, 11/22 11:41
→ TWkiller: 但一帶一路前面階段就夠讓台灣痛苦了 11/22 11:42
→ neo718: 至少在川普當選後,已經有跟川普團隊接觸過> 11/22 11:42
推 einard666: 南韓已經表示願意朝貢了唷 所以是3.維持現狀又海撈一筆 11/22 11:42
→ neo718: 所以理論上川普應該不會這麼荒唐天真才是. 11/22 11:42
推 Taizu: 很好的解釋角度  但評論台灣的部分不認同 11/22 11:43
→ neo718: (至少從他當選後的演說團結言論/跟安倍會面, 11/22 11:43
推 GoldenWasabi: 推第一點 中國推一帶一路 身邊只有豬隊友 11/22 11:44
推 clubee: 推 11/22 11:44
→ neo718: 上周末川普及幕僚還飛到英國去拜訪,應該很了解上台後現實) 11/22 11:44
推 YeGuei: 純推 11/22 11:44
噓 DORAQMON: 黨工文 下去領500 11/22 11:44
→ storyo11413: 台灣衰退是自找的 換總統也救不回來 11/22 11:44
→ GoldenWasabi: 甚麼都要中國CARRY 給錢建設 美國隊有至少有日韓 11/22 11:45
推 kai6366: 專業推 11/22 11:45
推 Crazyfire: 南向一定失敗的啦 講到印度就只會聯想到強姦國XDDD 11/22 11:46
→ Crazyfire: 講多了叫你去的話　你敢嗎?? 11/22 11:46
→ TWkiller: 台灣的結構問題已經限制了國家發展的可能 11/22 11:47
推 durant1224: 寫的很好 11/22 11:47
推 alcpeon911: 觀念正確 可是只能領500 11/22 11:49
推 reil: 推好文 11/22 11:51
噓 victorly: 說的好像中國沒這些問題一樣 11/22 11:52
推 Sinreigensou: 買台灣比打台灣便宜多了 11/22 11:52
推 babyMclaren: 推 這篇 11/22 11:53
推 xxxcat: 台灣就政治立場大於一切，真的會被那些神主牌搞死。 11/22 11:56
推 ymca900: 覺青應該看不懂領域維穩的問題 所以先9.2先贏 11/22 11:59
推 roxcido: 推 11/22 12:01
→ hellwize: 你這樣說還是在用朝共體系那套來看美帝 但其實是有決定 11/22 12:04
→ hellwize: 性的差異 11/22 12:04
推 mkai: 推 11/22 12:05
推 laijiang: 好文 11/22 12:05
推 Galm: 這篇可以參考 11/22 12:07
推 tokinosora: 優文 11/22 12:08
推 homer0403: 同意 就像是八卦版的前十樓 都是黨工帶風向的固有疆域 11/22 12:08
推 dfgtyu0000: 好文，但一堆資進黨黨工會把你打成9.2% 11/22 12:09
推 djviva: GOOD 11/22 12:11
推 DON3000: 有分析 不錯 11/22 12:15
推 firejack: 推啊，早早認清現實 11/22 12:15
推 tim1019: 好文 上了一課 值得推 11/22 12:18
推 LOUlSVUITTON: 學到一課 11/22 12:19
推 ckuo: 推 11/22 12:19
推 focoket12: 寫得不錯，答案應該是第一個，美國負債20兆美元了 11/22 12:21
→ focoket12: 實在很有困難繼續維穩！還有綠蛆會說你是9.2 11/22 12:21
推 RonArtest93: 好文 謝謝 11/22 12:23
推 sheepxo: 不能叫真實國土吧 經濟國力比較趨近 11/22 12:24
推 windyyw: OK 11/22 12:25
推 makapaka: 可是瑞凡，新聞最後有說會提出新的方案來取代耶！你怎 11/22 12:25
→ makapaka: 麼跳過去了呢？打了一大篇看似有內容的廢話，還是廢話 11/22 12:25
→ makapaka: 啊！川普不蠢，他身後的幕僚也不蠢，好啦我不說你是9.2 11/22 12:25
→ makapaka: ，但至少不要跟9.2ㄧ樣水平好嗎 11/22 12:26
推 sus304: 好文 11/22 12:26
推 VirgilAeneid: @makapaka,就算是美國提出新TPP取代TPP, 11/22 12:26
→ VirgilAeneid: 那也是美國絕對優先,台灣能得到的利益將會更少 11/22 12:27
→ VirgilAeneid: 要當Trump's Preferred Partner不掏出大筆銀子 11/22 12:28
→ VirgilAeneid: 讓台美貿易平衡,甚至是美國得到更多好處 11/22 12:29
推 makapaka: 當然是美國優先，誰說美國會為台灣量身打造的？台灣長 11/22 12:29
→ makapaka: 期以來就是靠著配合美國優先沾油水吃喝的。先不說9.2看 11/22 12:30
→ makapaka: 到這新聞一副台灣要死了普天同慶的態度，你看台股就懂了 11/22 12:30
噓 yannjiunlin: 這篇有盲點~中國與東南亞各國其實處得比台灣還差= = 11/22 12:30
推 ckuo: 想太多, 重提新協議起碼要5~10年才能定案 11/22 12:32
→ VirgilAeneid: 這樣的新TPP台灣現況也只能委蛆求全.... 11/22 12:32
→ ckuo: 那時世界已不知變啥樣子... 11/22 12:32
推 psee: 看空心菜支持者崩潰真爽  過去八年你們怎樣唱衰馬狗？ 11/22 12:34
推 makapaka: 。這篇文章跳過原本新聞的某些內容，讓幻想美國會衰弱 11/22 12:35
→ makapaka: 的大中國主義者進來取暖，那也無所謂啦，但股民反應騙 11/22 12:35
推 Sinreigensou: 中國人民過得比台灣差是有差？只要中共有稅金，大 11/22 12:35
→ makapaka: 不了人的。川普當選那天砍在阿呆谷，接下來聽到美國退出 11/22 12:35
→ Sinreigensou: 量灑錢就能收買東南亞了，台灣還傻傻搞南向 11/22 12:35
→ makapaka: TPP就立刻做空的，希望您身體健康，多出門散心。下次要 11/22 12:35
→ makapaka: 記取教訓，9.2的話不能信。 11/22 12:35
推 andyssfresh: 推 11/22 12:35
噓 hikku: .. 11/22 12:36
→ makapaka: 南向也是馬英九總統認同也幫忙出力的政策喔！請尊重馬總 11/22 12:36
→ makapaka: 統！ 11/22 12:36
推 beinggood: 推 11/22 12:36
推 HYDE1986: 推 前面觀念有釐清 11/22 12:37
推 purplvampire: 優文 11/22 12:37
推 VirgilAeneid: 美國退出TPP對美國有可能是好事,但對台灣絕對是壞事 11/22 12:37
推 Sinreigensou: 呵呵只要質疑美國就是9.2 11/22 12:37
→ VirgilAeneid: 所以不要自我安慰說美國退出TPP台灣會得到好處... 11/22 12:38
推 makapaka: 質疑美國當然不會一定是9.2啦！質疑美國是全球共識啊 11/22 12:39
推 tfyzgmf: 推 11/22 12:39
推 missin: 好聞 11/22 12:40
推 VirgilAeneid: 台灣現在執政黨的全球經濟戰略看起來根本全面潰敗. 11/22 12:40
推 a031405: 11/22 12:41
→ VirgilAeneid: 日本抱美國反中,可是人家可是好好的腳踏兩條船 11/22 12:41
推 chunfo: 南向最智障的地方就是把東南亞整個當成一個國家 11/22 12:42
→ VirgilAeneid: 台灣想抱美日反中,搞到現在沉船等死, 11/22 12:42
推 makapaka: 台灣一直在遭逢困難，大家要一起想辦法。可是啊，某些人 11/22 12:42
→ makapaka: ，一直都是一副台灣死很慘他就要開香檳放鞭炮的態度， 11/22 12:42
→ makapaka: 還到對岸去問人家怎麼不地動山搖教訓台灣？ 11/22 12:42
推 iPad101: 好文推 11/22 12:43
→ VirgilAeneid: 看看美國老爹會不會讓台灣高價買一台破爛救生艇... 11/22 12:43
推 ISAS: 推薦這篇文章 11/22 12:44
推 eggbird: 寫得不錯~推 11/22 12:47
推 Sinreigensou: 呵呵 美國不支持台灣再多討論都枉然 11/22 12:48
推 icepet0015: 真心覺得一堆人在搞美國XDDDD 11/22 12:48
推 iceteeth: 好文 大大有啥建議可以救台灣 11/22 12:50
推 loloman: 謝謝 11/22 12:51
推 Crazyfire:                           只能跟印度求救打好關係了 11/22 12:54
→ Crazyfire: 經貿上　台灣是沒辦法靠日韓的　因為跟日韓貿易還逆差 11/22 12:59
→ Crazyfire: 台灣只是給日韓爽爽賺的市場之一 11/22 13:00
→ Crazyfire: 至於印度雖然很多強暴犯　但如果能從印度人手中賺到些 11/22 13:01
→ Crazyfire: $$$ 就不要太嫌人家了啦XDDDD 11/22 13:02
推 Delisaac: 鄉民水準是有多低  這篇根本很淺  完全只看到表像 11/22 13:04
推 Sinreigensou: 樓上啊怎麼不跟著發表您的高見 11/22 13:05
噓 leocat: 前面還行，一帶一路開始一踏糊塗，支那人還是繼續作夢吧 11/22 13:07
推 Crazyfire: 台灣對印度貿易是有順差的　但金額還不夠多　只比越南 11/22 13:09
推 nobunobu: 推啊 11/22 13:09
→ Crazyfire: 罰台塑的五億鎂還略多　希望大家一起為開拓印度市場來 11/22 13:10
→ Crazyfire: 努力吧 11/22 13:10
→ Crazyfire: 不敢去印度的話也沒關係　很正常　但就少點對印度男人 11/22 13:11
→ Crazyfire: =強暴犯的苛版印象吧 11/22 13:12
→ lovelebron24: 推 11/22 13:13
→ Crazyfire: 把人家形象=強暴犯 到時候要靠"強暴犯"吃穿的話XDDD　 11/22 13:15
推 lbowlbow: 但基本上東南西北除了南還有1%機會外都是死路了… 11/22 13:15
→ Crazyfire: 這樣就尷尬了 11/22 13:16
推 hywhyw: 推 11/22 13:17
推 fantasibear: 好文 11/22 13:31
推 ee430: 推 長知識 11/22 13:36
推 kudoe: 推 11/22 13:36
噓 Verola: 把古中國朝貢列進來就敗筆了 古代受限交通 別說是藩屬國 11/22 13:37
→ Verola: 就算帝國內交通也不發達 各地往來有限 稅捐甚至難以徵收 11/22 13:38
噓 Verola: 中國一帶一路也是口號空談的政治宣示 比台灣的南向還空虛 11/22 13:40
推 cttw19: 怎麼有人把台灣日本解讀成「反中」呢 錯誤的解讀 11/22 13:41
推 omegajoker: 推 11/22 13:41
推 ila9970: 這篇十分理性，但是周邊貿易協定都被中國吃死死，只剩TPP 11/22 13:46
噓 karnoel: 很多概念亂套 11/22 13:46
推 j68345517: 推 11/22 13:49
推 Arctica: 邏輯明晰，推一個 11/22 13:52
→ welen: 我覺得現在美國為減少花費而縮減控制反而是在害中國 11/22 13:53
→ welen: 讓中國投入大量預算在國防或外交上造成預算排擠或浪費 11/22 13:55
推 theskyofblue: 推 11/22 14:03
推 bbo6uis122: 推 11/22 14:04
→ xkmonly: 你以為中國就不會歧視外勞嗎? 11/22 14:07
推 bantw: 講得很好 但是你把TPP看得太大了 美國可是在沒有TPP之前就 11/22 14:11
→ bantw: 控制住東亞很多地方了 TPP頂多算是聯繫的更深一點 中國不可 11/22 14:13
→ bantw: 能就靠RCEP能逆轉這個狀況 而川普放棄TPP頂多只能算平衡 現 11/22 14:15
推 kqalea: 換成ppap 11/22 14:15
→ bantw: 在主導權沒意外的話會在川普那邊 他之後的動作會影響很大 11/22 14:16
推 wo2323: 分析透澈 11/22 14:33
推 wo2323: 我反而認為是美國的本土派系崛起   抗衡美國的猶太派系 11/22 14:37
→ wo2323: 猶太派系就是在吃全球利益的   本土派系是改革派 11/22 14:38
推 warlord: 台灣就太多吱吱誤國了 靠攏中國就是舔共 現在只能吃屎 11/22 14:40
→ wo2323: 光猶太派系也有兩種    中東派與泛亞派兩種 11/22 14:40
→ warlord: 不過以台灣人愛錢怕死的個性 再蕭條幾年就會乖乖舔了 11/22 14:40
→ wo2323: 共和黨普遍是中東派   所以美國未來的內鬥會更加劇 11/22 14:41
→ wo2323: 而且返回中東的機會很大 11/22 14:42
推 parkblack: 好文 11/22 14:47
推 wo2323: 而亞太？   怎麼看川普背後的老闆都不會想鳥 11/22 14:52
推 KIEFER12: 講得不錯 憂患意識要有 11/22 14:54
推 TZofHES: 推這篇 11/22 14:59
推 sanpeter: 好文推 11/22 14:59
推 skychris: 好文 11/22 15:10
噓 wayaba: 不知所云 11/22 15:10
推 swanmin5566: 該m吧 11/22 15:13
推 HCG10G8bear: 推 11/22 15:31
推 tiuseensii: 現在還有人期待空心菜？ 11/22 15:39
推 tonyscat: 推 11/22 15:40
→ lovelebron24: 推 11/22 15:42
推 shih: 好文推 11/22 15:44
推 kis28519: 推 11/22 15:46
推 yen0829: 中肯分析給推 11/22 15:51
→ yen0829: 美國之前公務人員薪水還發不出來，先收編節流，再來慢慢 11/22 15:51
→ yen0829: 想怎麼開源唄 11/22 15:51
推 Crazyfire: 有啊　Tailand的人對小英能投資多少　還是有所期待啊 11/22 15:51
→ Crazyfire: 少寫個h沒關係　能投資how much補回去就好了XDDD 11/22 15:57
推 bb031v2k: 台灣只要努力提升自我 就可以解決問題了 11/22 16:04
推 st2913sbck: 好文 台灣吱吱大概都不懂吧 11/22 16:04
推 chichung: 看似講很多但其實沒講什麼 不如看戰國天正記算了 11/22 16:12
推 fatetwister: 推推推 11/22 16:13
推 innatevirus: 中肯……… 11/22 16:29
推 elanne: 可是我看安倍還是力挺甚至強推欸（今早NHK的新聞）以日本 11/22 16:46
→ elanne: 人謹慎保守的個性，他真的沒在之前的安川會得到什麼承諾 11/22 16:46
→ theword:  = = 經濟力是互相指涉並且極易勢力重疊 拿來講真實國界 11/22 16:46
→ elanne: 或保證嗎？ 11/22 16:46
→ theword: 非常不適合 11/22 16:46
推 chungyiju: 好唷 11/22 16:54
推 notneme159: 推 11/22 16:59
推 itieQ: 推 11/22 17:09
噓 mitim: 空泛指摘 11/22 17:15
推 herbert0620: 推 11/22 17:26
噓 HorsyDragon: 台灣還不是國家 11/22 17:33
推 iapf: 感謝推～ 11/22 17:46
噓 domiso: 用經濟影響力來定義領土 跟中國用血統來定義國家一樣無知 11/22 18:13
噓 cradredtade: 廢文 11/22 18:30
→ makki: 覺得台灣不可能那麼容易輕易被放棄的，柵門開了不修會有壞 11/22 19:41
→ makki: 人進來，我們是巨人城牆 11/22 19:41
推 Triassic: 中肯 11/22 20:16
推 behero: 推 11/22 20:49
推 polotower: 台灣未來真的不樂觀... 11/22 22:47
推 Captain5566: 推 精闢 看得出來美國內部出問題沒法維穩~! 快要亂了 11/22 22:48
推 x284yk6cjo5: 推個 11/22 22:51
推 mayday2242: 推 11/22 23:23
推 pttlyt: 推 現實的利益才是國與國之間真的要爭的 11/22 23:29
推 wo2323: 噓的人真是可笑   PO一篇來反駁啊？ 11/22 23:32
推 mickeyyaya: 推 11/23 00:43
推 lovewsc: 推推 11/23 02:06
→ sbtiagr: 一帶一路那段不認同 宣示意義大於實質意義 11/23 02:26
推 qaz963747: 推 好文 11/23 03:29
推 justtakethat: 推 11/23 04:41
推 doranako: 美國退出tpp，會再弄個新的，嘻嘻 11/23 08:33
推 sding: 推 11/23 09:05
推 johnang: 呵呵 做了再說  全世界不都這樣 11/23 09:24
推 alaza: 完全說對! 11/23 10:15
推 whynotwhy: 11/23 13:50
推 encoreg57985: 縱使沒有一帶一路 東南亞也是倒向大陸 11/23 23:44
推 williamlo: 優質好文 11/24 02:38