[提問] 美軍駐軍軍費

作者phelyl ()
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標題[提問] 美軍駐軍軍費
時間Thu Nov 10 21:58:27 2016

川普當選後，分擔軍費這事變成焦點
想請問：
現在nato、日韓各國如果自己拿支付的錢去買武器擴軍划得來嗎？

雖然美軍駐紮除了實際的戰力還有威嚇力以及核保護傘
俄中都不敢真的和美軍幹上，可以減低擦槍走火的機率
但若光談「戰力」
年付500億去請3萬美軍保護，是超值還是肥羊？

以網路上查到的（非本年度資料）
       美軍人數（約）    支付台幣（億）
駐日   35000             500（2014）
  韓   30000             260（2014）
韓國以媒體報導應該是一半一半分擔，而川普選前說要就全付所以會變成520億
當然人數只是參考，主要得看投入的武器等級

nato 看2013的報導 美國支付75％的軍費
其中只有5國達到軍費佔各國gdp2％的要求
川普要錢的主要目標應該在這裡吧？

以來日本來看 軍費只佔1％gdp
說不定他們右派巴不得不付，然後美軍撤軍
這樣就有足夠的理由可以大幅度擴軍，他們科技實力也相當強勁又有野心，甚至發展核武
只是日本的對手是俄國、中國，沒有美國罩著是不是仍嫌不夠？

而南韓只要對抗北韓
現代戰爭也不是過去大陸軍時代的打法
請問以南韓的自己的軍隊足以對抗北韓南侵嗎？南韓也會想自己擴軍包括做核武嗎？
是否即使美軍在，一開打首爾必然毀於砲火  這樣美軍駐紮的意義可能還低於日本

如果談心理層面
日韓都頗有野心，有多少可能他們借這個機會不繳錢讓美軍撤軍
實現他們作為一個正常國家的願望
nato成員國則相對更矛盾
一方面「靠勢」，想著老美不得不救，一定乖乖駐軍對抗俄國
一方面擺爛，反正再擴軍也打不贏俄國，最後還是得指望老美
只是這種想法會不會與川普的理念強力扞格
導致北約的解散？
畢竟川普的政見相當程度偏向孤立主義
亦或其實以他原始的政見仍不能算是孤立主義？

以上請板友不吝指教

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→ kuma660224  : 日本付駐軍費用大概5000億日幣=50億鎂。 11/10 22:04
→ kuma660224  : 是算進GDP1%的國防預算(佔其中10%) 11/10 22:04
→ kuma660224  : 若拿來擴軍大概也不可能全買武器。 11/10 22:05
→ kuma660224  : 軍事研發投資，人員擴編，武器採購... 11/10 22:06
→ kuma660224  : 分一分，大概頂多十幾二十億用來精進武器 11/10 22:08
推 xwingxwing  : 韓國軍費算有點誠意 但愛三 阿帕契 不買也是看準美 11/10 22:09
→ xwingxwing  : 軍有不用買 日本就真的靠美帝養軍隊 11/10 22:09
→ kuma660224  : 大概幾年後多幾艘愛宕級大驅，戰機加速升級 11/10 22:10
推 xwingxwing  : 美國駐軍撇開民族自尊不說 光省的軍費換來的美帝保 11/10 22:10
→ xwingxwing  : 護傘決對是賺 11/10 22:10
→ kuma660224  : 日本爽在有巨大護城河，不像韓國得枕戈待旦 11/10 22:11
→ kuma660224  : 日本付出駐軍費用比例很高，但很超值。 11/10 22:12
→ kuma660224  : 那點費用絕對比不上安保駐軍的外星人戰力 11/10 22:13
→ kuma660224  : 畢竟我們說的是核航艦+5-7大神盾F35B也預定海外駐軍 11/10 22:14
→ kuma660224  : 優先到沖繩 11/10 22:14
→ dopyu       : 沒了美軍基地日本一堆地方的經濟就要爆炸了，美軍 11/10 22:14
→ dopyu       : 除了有保護意義外，消費力也很驚人，美軍一走部份 11/10 22:14
→ dopyu       : 當地商家絕對倒成一片，這也是為啥德國人不特別會想 11/10 22:15
→ dopyu       : 把英美基地趕走的關係。另外，不要幻想美軍是日本 11/10 22:15
→ dopyu       : 的拘束器，沒了美軍後自衛隊的戰力就去了ㄧ大半，要 11/10 22:15
→ dopyu       : 建設成能獨自對抗共軍，抱歉這是不可能的事，只會 11/10 22:15
→ dopyu       : 讓日本陷入得不斷加大軍事投入以勉強維持平衡的財政 11/10 22:15
→ dopyu       : 泥潭，現在日本經濟都一潭死水了，還和你玩這套，沒 11/10 22:15
→ dopyu       : 看到安倍都急著派人去美國拜碼頭了嗎？ 11/10 22:15
推 xwingxwing  : 日本會先核武化 以日本人來瘋的民族性難保不會腦沖 11/10 22:17
推 xwingxwing  : 中國人怕死沒種丟香菇 但日本瘋子多擁核很可能會一 11/10 22:20
→ xwingxwing  : 波流一起死 11/10 22:20
→ dopyu       : 沒了美軍保護傘後，就算再怎麼犧牲民生經濟以擴軍， 11/10 22:21
→ dopyu       : 日本也打不過大陸。啊依照日本人那種死要面子的民 11/10 22:21
→ dopyu       : 族性格，發展核武好讓自己以為安全也是能預期的 11/10 22:21
推 slcgboy     : 日韓可能半強迫買比較貴的武器 但是項目可能更優 11/10 22:22
→ slcgboy     : 說不定韓國就有機會買一些M1A1 日本能買更多F35 11/10 22:24
→ kuma660224  : 日本不必投資太多在陸軍，他問題只是國防預算比例 11/10 22:25
→ kuma660224  : 太低 11/10 22:25
→ kuma660224  : 若預算再增加GDP1～1.5%（變成2～2.5%）會強大很多 11/10 22:25
→ kuma660224  : 。 11/10 22:25
→ kuma660224  : 但是倚靠老美只需負擔佔GDP約0.1%， 所以CP值無限大 11/10 22:25
→ kuma660224  : …… 11/10 22:25
→ dopyu       : 韓國有K2戰車不謝，人家說不定都看不上M1A1 11/10 22:26
推 slcgboy     : 如果日本再軍備 說不定台灣真的有機會把潛艇送去修 11/10 22:26
推 xwingxwing  : 日本不用大陸軍 全力搞海空 也是能在東海取勝 但核 11/10 22:26
→ xwingxwing  : 武是無解 所以日本失去核保護傘後 一定會自己搞 然 11/10 22:26
→ xwingxwing  : 後先丟 11/10 22:26
→ SCROIX      : 預算升到2%就要造航母了 11/10 22:26
→ slcgboy     : 成親潮級XD 畢竟日本要維持航道~ 11/10 22:26
→ SCROIX      : k2當然看不起m1a1 11/10 22:27
→ dopyu       : 日本採購F-35的額度又沒有上限，是他們現在只能拿出 11/10 22:28
→ dopyu       : 這點錢換裝，以後本來就會繼續買，根本不用三普逼 11/10 22:28
→ kuma660224  : 日本最好算盤應該不是自己建軍，而是再多出些 11/10 22:29
→ kuma660224  : 美帝駐軍費用，塞川普的嘴，因為自己搞更貴。 11/10 22:29
推 gunng       : 韓國那個其實跟買保險一樣 11/10 22:38
→ dopyu       : 用線上遊戲來比喻好了，你敵對的玩家是個超級土豪， 11/10 22:38
→ dopyu       : 花錢衝裝備不眨眼，天天想找你PK。請問這時你是個 11/10 22:38
→ dopyu       : 中等課金玩家，是多花點錢請GM來幫你壓場好呢？還是 11/10 22:38
→ dopyu       : 自己也跟著農下去和那個敵對玩家拼了好呢？試問哪一 11/10 22:38
→ dopyu       : 個比較省錢、省事、省時間？ 11/10 22:38
推 user1120    : 撇開軍事科技可以更自主，或是軍事科技可能可以轉 11/10 22:42
→ user1120    : 民生，對手這麼強，這保護費超值的很，就面子比較 11/10 22:43
→ user1120    : 顧不到就是了 11/10 22:43
→ kuma660224  : 日本糟糕的是付錢給GM買外掛以後， 11/10 22:45
→ kuma660224  : 他連自身磨劍練功都蠻偷懶。反正GM會罩。 11/10 22:45
→ kuma660224  : 國防預算連同保護費合計，也還是佔GDP在世界倒數 11/10 22:47
→ kuma660224  : 不然以他國力加上周圍有金胖每季放炮，中國炫耀武力 11/10 22:48
→ kuma660224  : 軍備才這樣實在是說不過去。 11/10 22:49
→ dopyu       : 就台灣憤青和老右鬼子是同一路，整天在那邊要面子、 11/10 22:50
→ dopyu       : 要核子、要軍備、要自強，結果政府想做事加個稅這 11/10 22:50
→ dopyu       : 些人就會被發現在網路上靠巴靠木。媽蛋，以為政府 11/10 22:50
→ dopyu       : 的錢從天上掉下來的嗎？先問問願不願意加稅吧 11/10 22:50
→ jarry1007   : 今天日本防衛大臣不是才說以現今日本法律要發展核武 11/10 22:55
→ jarry1007   : 是不可能的。 11/10 22:55
推 EatMe37     : 法可以修 技術他們也有 都不成問題 11/10 22:58
→ EatMe37     : 不過其實應該也不用玩到這種地步 中日頂多區域衝突 11/10 23:00
→ EatMe37     : 真要全面開戰不太可能 加上川普要是不嘴砲說的都是 11/10 23:01
→ EatMe37     : 真的 那中國經濟還玩不玩的下去也是大問題 11/10 23:02
→ kuma660224  : 以前法律也說軍火不可外銷…… 11/10 23:02
→ kuma660224  : 不過是沒有必要到核武程度，美日安保還在。 11/10 23:02
→ kuma660224  : 日本頂多是自己能否多投資傳統軍備的問題 11/10 23:02
→ EatMe37     : 日本國防預算若是增加個1% 幾乎就全球第三了 11/10 23:11
→ EatMe37     :                         GDP 11/10 23:11
→ EatMe37     : 真這樣搞 中國不用核彈打不打的贏很難說 11/10 23:15
推 slcgboy     : 超級土豪其實也是同時在付錢給GM... 11/11 00:06
→ chris610020 : 就算日韓不付錢，美國也不敢撤兵，駐外基地不是說蓋 11/11 00:25
→ chris610020 : 就能蓋的 11/11 00:25
→ kuma660224  : 美日是有協定在規範，不能不付錢。 11/11 00:46
→ kuma660224  : 美國也不能隨便撤。除非兩國為敵，撕破臉。 11/11 00:48
→ innominate  : 日本再武裝就是走海空自保,光自保中國打不太贏日本 11/11 00:52
→ innominate  : 日本拉到1.5%GDP,海空實力就再提升一個等級 11/11 00:52
→ innominate  : 除非中國把陸軍裁一裁把軍費丟進海空上 11/11 00:53
→ innominate  : 想也知道不可能 11/11 00:53
→ dopyu       : 怎麼一堆人都還停留在日本買下全世界的年代啊？ 11/11 06:04
→ dopyu       : 現在對岸的GDP體量已經是日本的2倍多了，在發展的 11/11 06:05
→ dopyu       : 高速通道消失前，提升到3倍以上基本沒有問題 11/11 06:05
→ dopyu       : 對岸又是出了名的高稅賦、隱形軍費超多，就算日本 11/11 06:08
→ dopyu       : 把軍費佔GDP比重翻個ㄧ倍，艦隊擴張一倍，也趕不上 11/11 06:08
→ dopyu       : 對岸的數量，質的方面早就相差有限了 11/11 06:08
→ dopyu       : 說真的，面對對岸這種怪物級，日本內部也有不少親 11/11 06:10
→ dopyu       : 善中國的聲音，而且最近也跟著老右的抬頭慢慢走強 11/11 06:10
→ dopyu       : 只是台媒通常不報而已。要是美帝撤走，日本大概很 11/11 06:12
→ dopyu       : 快的就回頭槍高喊中日友好了 11/11 06:12
推 rexlaser    : 同意樓上，國際局勢沒有絕對的敵人也沒有絕對的朋友 11/11 06:52
→ rexlaser    : 誰說中日就一定要對抗? 我覺得連釣魚台都在演戲 11/11 06:52
推 xwingxwing  : 中國人 世仇能放下但要先報仇才算扯平 11/11 08:44
推 SirChen     : 名目GDP是一二三級產業之和，但打仗打的是工業，只 11/11 08:44
→ SirChen     : 看工業產值中國大陸可不只是日本的兩倍，而且大陸 11/11 08:44
→ SirChen     : 的工業產品價格低於日本，如果算數量的話差距更大。 11/11 08:44
→ SirChen     : 日本若趕走美駐軍那就只有兩條路走，一是發展核武 11/11 08:44
→ SirChen     : 自保，二是日中友好；想靠自身力量在常規武器方面 11/11 08:45
→ SirChen     : 抗衡中國大陸完全不現實，國內經濟根本撐不住 11/11 08:45
→ dopyu       : 樓上的我只想反駁一點，神它媽打仗只打工業，這是哪 11/11 08:51
→ dopyu       : 是哪個星球的規矩? 軍隊不用資源、糧食和服務? 11/11 08:51
→ dopyu       : 軍隊的人力不是要從民間來? 現實世界不是世紀帝國啦 11/11 08:56
→ dopyu       : 日本要維持自衛平衡不是做不到，只是日本人將會過得 11/11 08:57
→ dopyu       : 非常辛苦，這種投報比遠遠不如花錢請美軍消災 11/11 08:57
推 xwingxwing  : 日本專注衝海空 加上能跟美帝買到一流貨色 東海的 11/11 09:17
→ xwingxwing  : 區域戰爭中國討不了好 中國貨的技術差距還是被美帝 11/11 09:17
→ xwingxwing  : 海放 11/11 09:17
推 xwingxwing  : 但跨進核武對日本技術難度低 又能有效嚇阻 失去美 11/11 09:20
→ xwingxwing  : 帝保護傘 日本很難抗距擁核的誘惑 11/11 09:20
推 joey1149    : 駐日美軍有什麼特別的武器嗎 多5000人多了240億 11/11 10:40
推 calebjael   : 祗許日本狂加軍費﹐不許中國也加。XD 11/11 10:59
→ calebjael   : 日本最大的問題是在﹐如果美國撒手不管﹐日本想把現 11/11 11:00
→ calebjael   : 有資源轉化為戰力至少需要3個月﹐搞出第一個核彈也 11/11 11:01
→ calebjael   : 至少需要3天。但中俄外科手術式打擊掉日本的潛力、 11/11 11:02
→ calebjael   : 核潛力﹐是3小時。這個時間差劣勢原先是由美國來保 11/11 11:03
→ calebjael   : 障的﹐所以日本的最佳路線﹐是在繼續美國的堅決核保 11/11 11:04
→ calebjael   : 護下﹐又獲得美國的擁核允許。而不是想美國撒手。因 11/11 11:08
→ calebjael   : 為美國制約日本的同時﹐更大制約了中俄。不能在設想 11/11 11:08
→ ja23072008  : 美國撤軍也不是人間蒸發，瞬間移動，打擊時機沒弄好 11/11 11:09
→ ja23072008  : 就是另個珍珠港。 11/11 11:10
→ calebjael   : 獲利（解印對日本的壓制）的同時﹐卻無視不利（沒有 11/11 11:10
→ ja23072008  : 你的假想是美國完全不管其他影響，一心撤軍。 11/11 11:11
推 xwingxwing  : 中國又不是老美 他那有能耐飛去日本上空作啥精準打 11/11 11:11
→ xwingxwing  : 擊 11/11 11:11
→ calebjael   : 壓制中俄）。 11/11 11:11
→ ja23072008  : 樓上的貼文時間真好XDD 11/11 11:13
→ calebjael   : ja﹐日本的核生產一定不會是在美軍基地附近。XD 11/11 11:13
推 xwingxwing  : 日本的c4si跟預警監視能力是緊次老美 中國飛機導彈 11/11 11:13
→ xwingxwing  : 幾顆毛早被看清楚了 11/11 11:13
推 xwingxwing  : 在說美俄關系一改善 油價一回檔 普丁還會理中國嗎 11/11 11:18
→ xwingxwing  :  國土相臨大國 是能好到那去 11/11 11:18
→ xwingxwing  : 中國光防毛子就不可能在東海壓全部軍力 11/11 11:19
推 l81311i     : 說日本只要多加個1%國防預算的人 有想過這1%要從哪 11/11 11:28
→ l81311i     : 來嗎? 11/11 11:29
推 xwingxwing  : 習胖在放手下糞糞黨媒發發核平血洗日本的言論 日本 11/11 11:46
→ xwingxwing  : 馬上就會生錢了 11/11 11:46
→ chris610020 : 若日韓學菲律賓不甩美國，往中共靠攏，逼美國撤軍， 11/11 12:41
→ chris610020 : 納第一島鍊就只剩關島，這樣美國會跪遮求日韓嗎? 11/11 12:43
→ chris610020 : 還是美國會找藉口開戰?Y 11/11 12:44
→ kuma660224  : 美軍不駐軍也不代表退出美日安保啊 11/11 12:49
→ chris610020 : 若跟中共講和，美日安保有什麼用? 11/11 12:50
→ chris610020 : 整個東亞要資源有資源，要經濟有經濟，不靠美國還是 11/11 12:51
→ kuma660224  : 美帝跟日本無論如何都是利益共生的盟友關係。 11/11 12:51
→ chris610020 : 活的下去 11/11 12:51
→ kuma660224  : 中日即使緩和，也頂多就是回到80年代交往那樣 11/11 12:52
→ kuma660224  : 本質上未來中國還是日本最大威脅。 11/11 12:53
→ chris610020 : 怎樣的威脅? 11/11 12:54
→ kuma660224  : 地緣因素。 11/11 12:54
→ kuma660224  : 想像啥日本芬蘭化是幾乎不可能的，空對空的幻想 11/11 12:56
→ chris610020 : 中國主要目的是想取代美國，不一定要與日本為敵Y 11/11 12:56
推 EatMe37     : 很多人還以為中國本身經濟還是像過去那樣蒸蒸日上.. 11/11 13:14
→ EatMe37     : 只准美國撤軍 不準貿易戰開打的想定 也太開心了 11/11 13:18
→ EatMe37     : 只靠東亞經濟中國根本賺不到錢 11/11 13:20
→ kuma660224  : 他就假設美帝不駐軍，就等於美帝放生，日本投靠中 11/11 13:20
→ kuma660224  : 國 11/11 13:20
→ kuma660224  : 實際上美帝在東亞駐軍已經不是戰爭必須， 11/11 13:22
→ kuma660224  : 而是美日政治需求，因為島鏈前進基地太少 11/11 13:22
→ kuma660224  : 算起來只是大國開戰所需的零頭。 11/11 13:22
→ kuma660224  : 平時用陸上基地可以省錢，全靠機動領土太貴了 11/11 13:24
→ kuma660224  : 但真正開打就是要等數個CVBG過去暴增實力。 11/11 13:25
推 g36         : 政治效果遠大於實質戰力，雖然戰力很強沒錯 11/11 13:39
→ kuma660224  : 如果日本不出錢，頂多就是安保繼續，但立即支援 11/11 14:21
→ kuma660224  : 不是一通電話就到，也不能只買少少先進飛彈…… 11/11 14:21
→ kuma660224  : 沒有開沖繩倉庫借用彈藥的外掛 11/11 14:21
→ kuma660224  : 日本自己要砸比駐軍費用暴增1個數量級以上來建軍 11/11 14:22
→ kuma660224  : 要全靠自己撐到數群外星人移動領土到達增援。 11/11 14:23
→ kuma660224  : 這錢花的CP值太低了。所以還是花錢幫美帝付帳較划 11/11 14:27
→ kuma660224  : 算 11/11 14:27
→ skytank     : 現在日本的生產力已經到列島的極限了，也是最強了 11/11 17:58
→ skytank     : 但是中國才開始現代化轉型約30年，還有很長的路 11/11 17:59
→ dopyu       : 其實也不長了啦，看看沿岸房價飛天問題，就知道對岸 11/11 18:01
→ skytank     : 中國的生產力還有很大的成長空間 11/11 18:01
→ dopyu       : 正在走台日韓都走過的路，而對岸央行又做死保房棄匯 11/11 18:02
→ skytank     : 中國的管理和科技都還不成熟，生產力仍然發揮有限 11/11 18:02
→ dopyu       : 高速通道近期內差不多會結束，接著就會進入龐大的民 11/11 18:03
→ dopyu       : 生壓力階段問題，也就是台日韓現在面臨的處境 11/11 18:03
→ skytank     : 歷史上對外戰爭刺激生產力和轉型最直接最暴力的方式 11/11 18:05
→ dopyu       : 只是對岸緩速成長也會是個大國，所以也不用太擔心 11/11 18:05
→ dopyu       : 你這麼想，中南海的人可不。一打仗股市和房市就爆了 11/11 18:05
→ dopyu       : 天知道國家有多少貸款在裡面，領導人才不會傻成那樣 11/11 18:06
→ skytank     : 不斷引爆不斷重建才是國家轉型最快的方式 11/11 18:07
→ dopyu       : 有些東西網路上嘴嘴刺激，扯到現實就是另一回事 11/11 18:08
→ dopyu       : 我覺得樓上要不要先去學學經濟財政之類的再來發言? 11/11 18:08
→ skytank     : 19世紀以來八大列強都是這麼走過來的 11/11 18:09
→ dopyu       : 依目前對岸房市的注水率，引爆結果就是銀行體系總崩 11/11 18:09
→ dopyu       : 1980年代的日本表演過給大家看了，你想再試一次? 11/11 18:10
→ skytank     : 想成為列強嗎?有這個覺悟嗎?沒有嘛!! 11/11 18:11
→ dopyu       : 更何況19世紀的國際金融環境和現代完全不同，不要為 11/11 18:11
→ dopyu       : 了滿足軍宅的夢想就拉其他人一起跳水。你想跳、別人 11/11 18:11
→ dopyu       : 不見得想，當你要扛一麻袋錢去買東西時就知道了 11/11 18:12
→ firefeather : 算錢方式是算重量喔，超威的 11/11 19:10
→ kuma660224  : 國際上1~3%都算合理，更高通常是戰爭狀態 11/11 19:12