https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474003871.A.A9B.html
這疑問大致上的解答應該是人種問題?
古羅馬人種其實在西元第五世紀就滅絕了吧?
原因來自鉛中毒產生的不孕症以及死胎跟畸形兒
在來是為了彌補帝國軍力不足跟勞動力不足所採用的政策
例如允許大量的蠻族進入帝國服兵役跟提供勞動力
所以將進500年後
古羅馬人種自然而然就稀釋掉了
從羅馬姓氏已經沒有人採用這點應該也是證據之一
自然而然也無法保存古羅馬文化跟血性了吧
這疑問大致上的解答應該是人種問題?
古羅馬人種其實在西元第五世紀就滅絕了吧?
原因來自鉛中毒產生的不孕症以及死胎跟畸形兒
在來是為了彌補帝國軍力不足跟勞動力不足所採用的政策
例如允許大量的蠻族進入帝國服兵役跟提供勞動力
所以將進500年後
古羅馬人種自然而然就稀釋掉了
從羅馬姓氏已經沒有人採用這點應該也是證據之一
自然而然也無法保存古羅馬文化跟血性了吧
(ﾟ∀ﾟ)＜: 例如十字教，或者是十字教，搞不好還是十字教，應該是十字叫吧 (n7m.2n.M 16/09/16 14:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像人類會衰老一樣，國家也會墜落和頹廢 (lLK/QYlI 16/09/16 14:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一個以征戰來做為穩定基礎的國家.....會爆很正常 (.debGEWc 16/09/16 15:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 真的要扯純血，那些近親相姦的血最純了 (b59qnDzY 16/09/16 17:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 然後他們一個個因為遺傳病死很大 (b59qnDzY 16/09/16 17:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像埃及 (.debGEWc 16/09/16 20:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 本來就沒有一個文化是可以永久保存的，連同個國家的人都會順應局勢而改變自己的文化 (0u8f8K.k 16/09/18 14:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 像古典羅馬時代後面也都馬基督化了，東羅馬就更不用提了，15世紀跟4世紀差了十萬八千里 (0u8f8K.k 16/09/18 14:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像人類會衰老一樣，國家也會墜落和頹廢 (lLK/QYlI 16/09/16 14:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一個以征戰來做為穩定基礎的國家.....會爆很正常 (.debGEWc 16/09/16 15:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 真的要扯純血，那些近親相姦的血最純了 (b59qnDzY 16/09/16 17:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 然後他們一個個因為遺傳病死很大 (b59qnDzY 16/09/16 17:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像埃及 (.debGEWc 16/09/16 20:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 本來就沒有一個文化是可以永久保存的，連同個國家的人都會順應局勢而改變自己的文化 (0u8f8K.k 16/09/18 14:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 像古典羅馬時代後面也都馬基督化了，東羅馬就更不用提了，15世紀跟4世紀差了十萬八千里 (0u8f8K.k 16/09/18 14:23)
古羅馬人種是什麼？
古代羅馬城周邊的人嗎？
如果是這樣的話，早在共和晚期，同盟者戰爭（西元前一世紀初）之後，義大利半島上的羅馬同盟就取得了公民權。可以加入軍隊，也享有公民權利
如果定義是義大利出身的人的話，帝國初期就有非義大利出身的皇帝：Claudius。非義大利出身的將領也很普遍。羅馬人是實用主義的
比西羅馬帝國多活了一千年的東羅馬，主體也不是拉丁人
至於鉛中毒這個目前沒有證據（據我所知）
古代羅馬城周邊的人嗎？
如果是這樣的話，早在共和晚期，同盟者戰爭（西元前一世紀初）之後，義大利半島上的羅馬同盟就取得了公民權。可以加入軍隊，也享有公民權利
如果定義是義大利出身的人的話，帝國初期就有非義大利出身的皇帝：Claudius。非義大利出身的將領也很普遍。羅馬人是實用主義的
比西羅馬帝國多活了一千年的東羅馬，主體也不是拉丁人
至於鉛中毒這個目前沒有證據（據我所知）
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我是原PO (1totSjyI 16/09/16 17:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 感激不禁,因為看DISCOVERY的古羅馬相關特集 (1totSjyI 16/09/16 17:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 提到古羅馬衰敗的其中一個原因是鉛中毒 (1totSjyI 16/09/16 17:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為古羅馬的飲用水水道管線是鉛材質,還有金屬器皿也有不少是鉛材質 (1totSjyI 16/09/16 17:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以300多年下來,自然會產生嚴重後果,例如不孕跟死胎以及畸形兒跟智力障礙 (1totSjyI 16/09/16 17:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬的確使用了很多鉛製品，但是考古學的考證上，雖然發現羅馬自來水的鉛含量偏高，但離有害劑量有一段差距 (O1rpZrA2 16/09/16 21:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且，古羅馬的水道在帝國境內很普遍。如果真的有大規模的鉛中毒，那不只義大利半島，高盧（法國）、伊比利半島（西班牙）、不烈顛、東羅馬帝國應該通通中招，不會只死拉丁人 (O1rpZrA2 16/09/16 21:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 感激不禁,因為看DISCOVERY的古羅馬相關特集 (1totSjyI 16/09/16 17:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 提到古羅馬衰敗的其中一個原因是鉛中毒 (1totSjyI 16/09/16 17:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為古羅馬的飲用水水道管線是鉛材質,還有金屬器皿也有不少是鉛材質 (1totSjyI 16/09/16 17:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以300多年下來,自然會產生嚴重後果,例如不孕跟死胎以及畸形兒跟智力障礙 (1totSjyI 16/09/16 17:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬的確使用了很多鉛製品，但是考古學的考證上，雖然發現羅馬自來水的鉛含量偏高，但離有害劑量有一段差距 (O1rpZrA2 16/09/16 21:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且，古羅馬的水道在帝國境內很普遍。如果真的有大規模的鉛中毒，那不只義大利半島，高盧（法國）、伊比利半島（西班牙）、不烈顛、東羅馬帝國應該通通中招，不會只死拉丁人 (O1rpZrA2 16/09/16 21:42)
羅馬帝國停止擴張外向征戰(版圖太大)，以侵略為原動力的經濟體，沒有從根本改革衰落是自然。
加上羅馬人本來就是野蠻人，特洛伊倖存者的說法，多少定對野蠻人的起源自卑而杜撰。
加上羅馬人本來就是野蠻人，特洛伊倖存者的說法，多少定對野蠻人的起源自卑而杜撰。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 感激不禁,看來主要死因果然是制度層面跟政治層面 (1totSjyI 16/09/16 17:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時西歐沒有豐富的貴重礦產，也沒有特別優秀的產業，要進口的東西多，能出口的東西少。從帝國早期就有貴金屬外流的問題，東西分裂後只有更嚴重 (O1rpZrA2 16/09/16 22:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時西歐沒有豐富的貴重礦產，也沒有特別優秀的產業，要進口的東西多，能出口的東西少。從帝國早期就有貴金屬外流的問題，東西分裂後只有更嚴重 (O1rpZrA2 16/09/16 22:12)
有羅馬公民權就是羅馬人
人種對羅馬帝國意義不大
人種對羅馬帝國意義不大
(ﾟ∀ﾟ)＜: 原來如此,難怪美國被稱為新羅馬 (1totSjyI 16/09/16 17:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 人種對多民族國家意義本來就不大 (R8XZTTcY 16/09/16 21:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 人種對多民族國家意義本來就不大 (R8XZTTcY 16/09/16 21:19)
我接受的歷史，西羅馬滅亡而東羅馬沒有主因是地理，以及東羅馬不提供支援。
但早前宗教哥常說，西羅滅亡是沒有基督教。不過西羅滅亡前，元老院出資建教堂，都不出資擴軍。
說真，西羅基督教真不及東羅？真是如此，西歐基督教發展也不會如此快和巨影響力。
但早前宗教哥常說，西羅滅亡是沒有基督教。不過西羅滅亡前，元老院出資建教堂，都不出資擴軍。
說真，西羅基督教真不及東羅？真是如此，西歐基督教發展也不會如此快和巨影響力。
(╬ﾟдﾟ)＜: 元老院：誰知道皇帝拿這錢擴軍是抵抗外敵還是打內戰？搞不好還打算鎮壓我們咧！ (p0knLtpk 16/09/17 13:33)
>>No.47350
>不過西羅滅亡前，元老院出資建教堂，都不出資擴軍。
東 羅馬出資更多怎麼不見東羅馬因為軍力不足而滅亡(而東羅馬對抗的貨色也比西歐野蠻人強太多了)，西羅本身的軍力不足部分是源於軍民制度的解體跟羅馬精神的 消失，資金只是一小部分(甚至是不重要的一部分，羅馬共和建國初期很多軍人是自耕而不收薪水的)，而且羅馬本身在基督教化前也拿了很多資金拿去蓋神殿跟公 共設施，歷史上一堆政權蓋宗教設施(例如伊斯蘭教)蓋得比西羅馬這個世俗政權還兇，怎不見他們滅亡了。
基本上歷史學家已經不把"蓋基督教堂導致羅馬資金不足而滅亡"當一回事了。因為這完全是某些進步神教為了貶低基督教所做出來的唬爛推論，的確西羅馬末期有很多教堂被建立但是仍不及於日耳曼異教教堂跟原本就存在的神殿數量，很多文獻反而是片面性的引用。
>西歐基督教發展也不會如此快和巨影響力。
西歐要完全基督教化要到十二世紀，影響力的傳播是非常慢(或是說極端慢)的，所謂的激進教徒要到十六世紀才看的到，相較伊斯蘭教跟東正教在中東的傳播速度算是非常慢的。所謂的巨大影響很多是杜撰的。
>不過西羅滅亡前，元老院出資建教堂，都不出資擴軍。
東 羅馬出資更多怎麼不見東羅馬因為軍力不足而滅亡(而東羅馬對抗的貨色也比西歐野蠻人強太多了)，西羅本身的軍力不足部分是源於軍民制度的解體跟羅馬精神的 消失，資金只是一小部分(甚至是不重要的一部分，羅馬共和建國初期很多軍人是自耕而不收薪水的)，而且羅馬本身在基督教化前也拿了很多資金拿去蓋神殿跟公 共設施，歷史上一堆政權蓋宗教設施(例如伊斯蘭教)蓋得比西羅馬這個世俗政權還兇，怎不見他們滅亡了。
基本上歷史學家已經不把"蓋基督教堂導致羅馬資金不足而滅亡"當一回事了。因為這完全是某些進步神教為了貶低基督教所做出來的唬爛推論，的確西羅馬末期有很多教堂被建立但是仍不及於日耳曼異教教堂跟原本就存在的神殿數量，很多文獻反而是片面性的引用。
>西歐基督教發展也不會如此快和巨影響力。
西歐要完全基督教化要到十二世紀，影響力的傳播是非常慢(或是說極端慢)的，所謂的激進教徒要到十六世紀才看的到，相較伊斯蘭教跟東正教在中東的傳播速度算是非常慢的。所謂的巨大影響很多是杜撰的。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不是指蓋教堂導致羅馬資金不足而滅亡，而是再多教堂也教不回羅馬，西羅分到的土地資源不足 (XcJ.KXnk 16/09/18 11:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 加上在6世紀的黑暗時代法蘭克人就歸信基督教，地位也大大提升 (XcJ.KXnk 16/09/18 11:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 獵巫在十六世紀是就是巔峰期，但12世紀就開始 (XcJ.KXnk 16/09/18 11:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那羅馬在義大利半島上時的資源更少更爛那為什麼不先自爆。套一句 (nDv6K0Mo 16/09/18 17:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 湯恩比講過的話，像羅馬這類的世界帝國會滅亡大多數是他自己的思想跟體制出問題而不是它本身的資源多匱乏 (nDv6K0Mo 16/09/18 17:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 西羅分到的土地少但還是勝過周圍一堆小鳥國，結果消滅西羅的不是來自資源更豐富的國家反而是資源土地更貧脊的北歐蠻族 (nDv6K0Mo 16/09/18 17:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你體制本身出問題導致大量土地跟資源落入蠻族手中，結果你不怪自己原先的體制反而怪自己資源"不足"，甚至說那些試圖建立新體制(教堂)也無法挽救， (nDv6K0Mo 16/09/18 17:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為西羅這個有半個地中海的帝國資源匱乏到無法生存。西羅會滅亡主因還是在精神跟體制層次，除非是小行星撞地球或是一百個龐貝城等級的火山爆發的天災，要 (nDv6K0Mo 16/09/18 17:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一個掌控大量資源的世界帝國滅亡，人禍(體制精神)原因還是高於天災(地緣跟精神)的。 (nDv6K0Mo 16/09/18 17:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那應先去壓抑通脹，建迷信的教堂有甚麽用!!!加上新建和原本就存在的數量對比下，就反映宗教風大量新建怎建得上 (5fo92DsQ 16/09/18 18:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蠻族西遷西羅馬原本就比東羅馬面對更大壓力，土地也比東羅馬零散 (5fo92DsQ 16/09/18 19:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 元老院拒絕用建教堂的錢來僱用傭兵，是歷史上確實記下 (5fo92DsQ 16/09/18 19:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蠻族傭兵本身就不認同羅馬了，以為用那些錢僱傭兵傭兵就不會解散羅馬是癡人說夢 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有那不是沒有功能的象徵性建築，教堂代表是一個新的體制，也許不好但是總是好過於沒有體制，如果基督教真是一個只會到處蓋教堂而無實質功能的組織君士坦丁是不會立他當國教的 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也沒有說一定需要基督教，只是當時羅馬缺乏一個可以統合帝國的思想跟體制最後爆出來的結果。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有蠻族西遷東羅面對的壓力是大於西羅的，差別在於東羅同化的速度快+意識形態更緊密政治更完善可以讓它擋住從東邊過來的敵人(ex.匈奴 波斯人) (nDv6K0Mo 16/09/18 19:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再者西羅在鬆散也好過周邊國家太多了，西羅的滅亡很大成分是自殺而不是被外力所消滅。你扯西羅分到的資源不足本來就立不上腳了， (nDv6K0Mo 16/09/18 19:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 頂多只能說西羅沒有足夠的政治體制能讓資源有效運用，羅馬建國初期有的精神跟體制都已經變質荒廢掉了，所以才導致西羅的城市荒廢，明明一堆資源卻無法有效運用的情況。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那就去建立新的體制!馬略改革是建神像嗎?商鞅變法是建廟宇? (5fo92DsQ 16/09/18 19:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬信基督教百多年有甚麼變革? (5fo92DsQ 16/09/18 19:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 東羅有沒看到，就連西羅在滅亡後整個歐洲像樣的組織反而是基督教的封建體系。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再說教堂根本不是什麼無用建設，很大程度是當時政教合一的中心(類似阿育王改革)。而建教堂只是當時君士坦丁改革的一部分。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這不是說封建體系有多好，或是政教合一有多好。而是基督教就是當時羅馬統治者們想出來補救體制的一個方法，而這個方法也保存了帝國的一半(東羅馬) (nDv6K0Mo 16/09/18 19:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 加上在6世紀的黑暗時代法蘭克人就歸信基督教，地位也大大提升 (XcJ.KXnk 16/09/18 11:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 獵巫在十六世紀是就是巔峰期，但12世紀就開始 (XcJ.KXnk 16/09/18 11:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那羅馬在義大利半島上時的資源更少更爛那為什麼不先自爆。套一句 (nDv6K0Mo 16/09/18 17:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 湯恩比講過的話，像羅馬這類的世界帝國會滅亡大多數是他自己的思想跟體制出問題而不是它本身的資源多匱乏 (nDv6K0Mo 16/09/18 17:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 西羅分到的土地少但還是勝過周圍一堆小鳥國，結果消滅西羅的不是來自資源更豐富的國家反而是資源土地更貧脊的北歐蠻族 (nDv6K0Mo 16/09/18 17:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你體制本身出問題導致大量土地跟資源落入蠻族手中，結果你不怪自己原先的體制反而怪自己資源"不足"，甚至說那些試圖建立新體制(教堂)也無法挽救， (nDv6K0Mo 16/09/18 17:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為西羅這個有半個地中海的帝國資源匱乏到無法生存。西羅會滅亡主因還是在精神跟體制層次，除非是小行星撞地球或是一百個龐貝城等級的火山爆發的天災，要 (nDv6K0Mo 16/09/18 17:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一個掌控大量資源的世界帝國滅亡，人禍(體制精神)原因還是高於天災(地緣跟精神)的。 (nDv6K0Mo 16/09/18 17:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那應先去壓抑通脹，建迷信的教堂有甚麽用!!!加上新建和原本就存在的數量對比下，就反映宗教風大量新建怎建得上 (5fo92DsQ 16/09/18 18:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蠻族西遷西羅馬原本就比東羅馬面對更大壓力，土地也比東羅馬零散 (5fo92DsQ 16/09/18 19:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 元老院拒絕用建教堂的錢來僱用傭兵，是歷史上確實記下 (5fo92DsQ 16/09/18 19:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蠻族傭兵本身就不認同羅馬了，以為用那些錢僱傭兵傭兵就不會解散羅馬是癡人說夢 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有那不是沒有功能的象徵性建築，教堂代表是一個新的體制，也許不好但是總是好過於沒有體制，如果基督教真是一個只會到處蓋教堂而無實質功能的組織君士坦丁是不會立他當國教的 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也沒有說一定需要基督教，只是當時羅馬缺乏一個可以統合帝國的思想跟體制最後爆出來的結果。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有蠻族西遷東羅面對的壓力是大於西羅的，差別在於東羅同化的速度快+意識形態更緊密政治更完善可以讓它擋住從東邊過來的敵人(ex.匈奴 波斯人) (nDv6K0Mo 16/09/18 19:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再者西羅在鬆散也好過周邊國家太多了，西羅的滅亡很大成分是自殺而不是被外力所消滅。你扯西羅分到的資源不足本來就立不上腳了， (nDv6K0Mo 16/09/18 19:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 頂多只能說西羅沒有足夠的政治體制能讓資源有效運用，羅馬建國初期有的精神跟體制都已經變質荒廢掉了，所以才導致西羅的城市荒廢，明明一堆資源卻無法有效運用的情況。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那就去建立新的體制!馬略改革是建神像嗎?商鞅變法是建廟宇? (5fo92DsQ 16/09/18 19:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬信基督教百多年有甚麼變革? (5fo92DsQ 16/09/18 19:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 東羅有沒看到，就連西羅在滅亡後整個歐洲像樣的組織反而是基督教的封建體系。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再說教堂根本不是什麼無用建設，很大程度是當時政教合一的中心(類似阿育王改革)。而建教堂只是當時君士坦丁改革的一部分。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這不是說封建體系有多好，或是政教合一有多好。而是基督教就是當時羅馬統治者們想出來補救體制的一個方法，而這個方法也保存了帝國的一半(東羅馬) (nDv6K0Mo 16/09/18 19:54)
我覺得這不過是某些派系的考古學家在自欺欺人
之前國外巡迴來台的古羅馬展也有提高鉛中毒是羅馬滅亡的原因之一
這個說法是80年代從古羅馬人的遺骨中檢定出來的
不管你們怎麼辯古羅馬人從哪裡攝取到的鉛不足以致病
實際遺骨中就是含有大量的鉛
再者醫學界對於體內有多少含量的鉛能致病
這個標準數字從80年代至今是只降不升的
同樣的數字30年前說致病現在卻說不會致病，有違邏輯
窮困的羅馬人就算了
統治階級的羅馬貴族喝鉛水，鉛酒，食物中使用鉛做甜味劑，使用鉛做食物的器皿，身邊各式各樣大量使用鉛的日常用品
這些都是現代不可想像的，之前湯瑪士小火車跟玩具積木就因為使用含鉛的顏料就在全美下架
之前國外巡迴來台的古羅馬展也有提高鉛中毒是羅馬滅亡的原因之一
這個說法是80年代從古羅馬人的遺骨中檢定出來的
不管你們怎麼辯古羅馬人從哪裡攝取到的鉛不足以致病
實際遺骨中就是含有大量的鉛
再者醫學界對於體內有多少含量的鉛能致病
這個標準數字從80年代至今是只降不升的
同樣的數字30年前說致病現在卻說不會致病，有違邏輯
窮困的羅馬人就算了
統治階級的羅馬貴族喝鉛水，鉛酒，食物中使用鉛做甜味劑，使用鉛做食物的器皿，身邊各式各樣大量使用鉛的日常用品
這些都是現代不可想像的，之前湯瑪士小火車跟玩具積木就因為使用含鉛的顏料就在全美下架
>>西羅馬末期有很多教堂被建立但是仍不及於日耳曼異教教堂跟原本就存在的神殿數量
日耳曼人不多是居住在今天的德國地區？
西羅馬帝國居然達麼早被日耳曼人文化入侵，但沒有正式文字的日耳曼人居然可以入侵西羅馬帝國，而其後代也拉丁文字？
日耳曼人不多是居住在今天的德國地區？
西羅馬帝國居然達麼早被日耳曼人文化入侵，但沒有正式文字的日耳曼人居然可以入侵西羅馬帝國，而其後代也拉丁文字？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在文化上 (7qDwF5Jc 16/09/18 12:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有人口上，蠻族不是一進西歐就馬上信基督教的(大體還是以北歐信仰為主)，信基督教的是蠻族的上層多數是看中基督教的組織能力為了合作跟利益才信的。 (nDv6K0Mo 16/09/18 17:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有人口上，蠻族不是一進西歐就馬上信基督教的(大體還是以北歐信仰為主)，信基督教的是蠻族的上層多數是看中基督教的組織能力為了合作跟利益才信的。 (nDv6K0Mo 16/09/18 17:19)
他怎麼不說蒙古人如此墮落?
以前稱霸世界的民族
現在連奧運獎金都發不出來
同是遊牧民族後代的匈牙利人(不管祖先是馬札爾人還是匈奴人都是遊牧民族)
雖然在800年前被蒙古屌打 但現在反而在東歐混的不錯
以前稱霸世界的民族
現在連奧運獎金都發不出來
同是遊牧民族後代的匈牙利人(不管祖先是馬札爾人還是匈奴人都是遊牧民族)
雖然在800年前被蒙古屌打 但現在反而在東歐混的不錯
(ﾟ∀ﾟ)＜: 草原能幹嘛?以前是天然的戰馬生產地但在工業化時代根本沒任何優點沒水沒電很難發展起來 (lYC1kRpU 16/09/18 15:59)
>>No.47401
蒙古以前稱霸世界是靠武力稱霸
雖然戰爭能力很高
但是文明的發展卻沒有特別突出
蒙古以前稱霸世界是靠武力稱霸
雖然戰爭能力很高
但是文明的發展卻沒有特別突出
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蒙古烤肉好吃 (AmleOi7g 16/09/19 20:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 跟你講個笑話:蒙古烤肉是台灣人發明的 (BIMh6Irk 16/09/28 03:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 跟你講個笑話:蒙古烤肉是台灣人發明的 (BIMh6Irk 16/09/28 03:22)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E9%A9%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E7%9A%84%E8%A1%B0%E8%90%BD
羅馬帝國的衰落
羅馬帝國的衰落
(´∀((☆ミつ＜: 愛德華‧吉朋？ (1mDg0orA 16/09/18 23:02)
在13世紀,整個舊大陸,除了非洲和歐洲太貧窮落後沒有統治價值外,所有的地區都是各大汗國所統治
就好像今天有一個聽都沒有聽過的民族,把美國,中國,歐盟,日本,韓國都打下來統治了一樣,你知道有多恐怖嗎?
這是人類史上未見過的情況,而蒙古汗國如此快速強大的征服,在一到兩個世紀後又快速地消亡
這真是人類歷史上極神奇的情況
就好像今天有一個聽都沒有聽過的民族,把美國,中國,歐盟,日本,韓國都打下來統治了一樣,你知道有多恐怖嗎?
這是人類史上未見過的情況,而蒙古汗國如此快速強大的征服,在一到兩個世紀後又快速地消亡
這真是人類歷史上極神奇的情況
(ﾟ∀ﾟ)＜: 馬利帝國:非洲貧窮落後？ (b4HVIijg 16/09/19 07:57)
>>No.47377
>>的確西羅馬末期有很多教堂被建立但是仍不及於日耳曼異教教堂跟原本就存在的神殿數量
也就是宗教哥說的西羅馬人們太理性，不信神是宗教哥的錯誤。
西羅馬原來就信「入侵他們蠻族的宗教」，這真是歷史大發現?但基督教推行比「入侵他們蠻族的宗教」還差，元老院還他媽的信基督教。全元老院信基督教、全平民信「入侵他們蠻族的宗教」，的差異令西羅馬滅亡。
也就是元老院只要順應民意信「入侵他們蠻族的宗教」，不信基督教，甚麽都靠進口的西羅馬就不會滅亡。
明明羅馬崛起是馬略改革，確立了統一分明的軍制，不斷征戰擴張。並不干預當地文化和宗教，隨當地人信甚麼都可，令管治成本大大下降。
還從手下敗將中吸收有用的事物，奉行羅馬帝國領土的事物，羅馬就有權吸納。
>>的確西羅馬末期有很多教堂被建立但是仍不及於日耳曼異教教堂跟原本就存在的神殿數量
也就是宗教哥說的西羅馬人們太理性，不信神是宗教哥的錯誤。
西羅馬原來就信「入侵他們蠻族的宗教」，這真是歷史大發現?但基督教推行比「入侵他們蠻族的宗教」還差，元老院還他媽的信基督教。全元老院信基督教、全平民信「入侵他們蠻族的宗教」，的差異令西羅馬滅亡。
也就是元老院只要順應民意信「入侵他們蠻族的宗教」，不信基督教，甚麽都靠進口的西羅馬就不會滅亡。
明明羅馬崛起是馬略改革，確立了統一分明的軍制，不斷征戰擴張。並不干預當地文化和宗教，隨當地人信甚麼都可，令管治成本大大下降。
還從手下敗將中吸收有用的事物，奉行羅馬帝國領土的事物，羅馬就有權吸納。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有差別阿，蠻族的宗教不成體系(這也是蠻族常常自己打內戰的原因)，也並非需要宗教，一個統一的意識形態也行，君士坦丁會選基督教不選蠻族宗教就是這個原因。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但明明就沒有信日耳曼異教 (5fo92DsQ 16/09/18 19:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而你說的"不干預當地文化和宗教，隨當地人信甚麼都可，令管治成本大大下降"在羅馬精神還存在，體制有人維持的狀態下可行。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是當拉丁人自己都不管事沒人維持的狀態就是"多元文化主義"這個鬼東西了 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有西羅馬沒有全信「入侵他們蠻族的宗教」你不要隨便扭曲解釋別人的意思，蠻族入侵讓西羅馬境內(ex.南不列顛，北法)出現蠻族宗教不代表羅馬人也跟著信了 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那時西羅馬的情況是在某些地方羅馬拉丁人信希臘宗教而入侵蠻族信蠻族宗教，一些地方的人信基督教。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而社會的分化越來越大，初期的羅馬是文化融爐被征服者跟外來人即使被允許保有自我文化經過一段時間還是會被羅馬融合，羅馬後期根本就不是這樣子。 (nDv6K0Mo 16/09/18 20:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但明明就沒有信日耳曼異教 (5fo92DsQ 16/09/18 19:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而你說的"不干預當地文化和宗教，隨當地人信甚麼都可，令管治成本大大下降"在羅馬精神還存在，體制有人維持的狀態下可行。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是當拉丁人自己都不管事沒人維持的狀態就是"多元文化主義"這個鬼東西了 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有西羅馬沒有全信「入侵他們蠻族的宗教」你不要隨便扭曲解釋別人的意思，蠻族入侵讓西羅馬境內(ex.南不列顛，北法)出現蠻族宗教不代表羅馬人也跟著信了 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那時西羅馬的情況是在某些地方羅馬拉丁人信希臘宗教而入侵蠻族信蠻族宗教，一些地方的人信基督教。 (nDv6K0Mo 16/09/18 19:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而社會的分化越來越大，初期的羅馬是文化融爐被征服者跟外來人即使被允許保有自我文化經過一段時間還是會被羅馬融合，羅馬後期根本就不是這樣子。 (nDv6K0Mo 16/09/18 20:00)
覺不覺得一神教很麻煩?羅馬打下任何地方,都可以把當地的神請回去萬神殿一起玩
就一神教這小賤貨不行,我是神,我不是針對你,我是說在座的各位-都是垃圾
就一神教這小賤貨不行,我是神,我不是針對你,我是說在座的各位-都是垃圾
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以一神教多恐怖? 以前掌控西方現在掌控除了中國日本台灣和東南亞外的世界 羅馬沒有滅基督教就是他最大的錯誤 (GMhIuYrM 16/09/18 21:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 印度人表示:你說甚麼? (IY4UVz6I 16/09/19 01:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬前期也許是，到了後期 。 蠻族:你羅馬是甚麼東西，我沒必要把我的神送進去(羅馬化終止) (YCh9OZMY 16/09/19 09:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 印度人表示:你說甚麼? (IY4UVz6I 16/09/19 01:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬前期也許是，到了後期 。 蠻族:你羅馬是甚麼東西，我沒必要把我的神送進去(羅馬化終止) (YCh9OZMY 16/09/19 09:04)
《羅馬帝國衰亡史》指羅馬分裂前七十多年的宗教迫害，厄殺了羅馬帝國強大的好奇心、理性、進取、務實。
取而代之是基督教的服從、懦弱和愚昧無知，基督教的排他性更激起過去不存在的種族矛盾，使外族憎恨羅馬人。
「宗教的勝利就是野蠻人的勝利」
取而代之是基督教的服從、懦弱和愚昧無知，基督教的排他性更激起過去不存在的種族矛盾，使外族憎恨羅馬人。
「宗教的勝利就是野蠻人的勝利」
>>No.47418
關 於「羅馬帝國的衰亡」，一個習見的說法是：吉朋把它歸咎於「基督教的興起」。《衰亡史》的確提出「蠻族與宗教的勝利 (the triumph of barbarism and religion)這個論題，來說明導致羅馬帝國瓦解的力量。然而，細究《衰亡史》，我們會發現：吉朋對羅馬帝國何以衰亡並沒有一貫、系統的解釋。他曾在 書中的不同情境，多處陳述羅馬帝國衰亡的原因，而這些因素之間並無一定的關聯性。他提到羅馬皇帝的失政、軍隊的跋扈、貴族勢力的翦除、公民精神的淪喪、社 會的奢靡腐化等。當然，基督教的傳布與蠻族的入侵，也是著名的兩項。不過，若拿此二因素來概括吉朋對羅馬帝國衰亡的解釋，則將過度簡化他的歷史論述。
物 必自腐而後蟲生。羅馬帝國的衰亡，吉朋認為，導因於內部問題：「羅馬的敵人在其內部：暴君與軍人。」依照他的觀察，在奧古斯都建立獨裁體制之時，羅馬帝國 就埋下了衰亡根源。兩位安東尼皇帝在位時，羅馬展現的盛世景象只是一種假象。就此角度言，在吉朋的討論中，「基督教」與「蠻族」兩大因素，只是加速羅馬帝 國瓦解的力量，並非導致其衰亡的根本原因。
____
若羅馬內部沒有腐敗則蠻族不會入侵，基督教沒有成為國教的必要性。基督教跟蠻族頂多是催化劑而不是主要原因。吉朋本人對於基督教有諸多批判但是這點還是分得很清楚的。
關 於「羅馬帝國的衰亡」，一個習見的說法是：吉朋把它歸咎於「基督教的興起」。《衰亡史》的確提出「蠻族與宗教的勝利 (the triumph of barbarism and religion)這個論題，來說明導致羅馬帝國瓦解的力量。然而，細究《衰亡史》，我們會發現：吉朋對羅馬帝國何以衰亡並沒有一貫、系統的解釋。他曾在 書中的不同情境，多處陳述羅馬帝國衰亡的原因，而這些因素之間並無一定的關聯性。他提到羅馬皇帝的失政、軍隊的跋扈、貴族勢力的翦除、公民精神的淪喪、社 會的奢靡腐化等。當然，基督教的傳布與蠻族的入侵，也是著名的兩項。不過，若拿此二因素來概括吉朋對羅馬帝國衰亡的解釋，則將過度簡化他的歷史論述。
物 必自腐而後蟲生。羅馬帝國的衰亡，吉朋認為，導因於內部問題：「羅馬的敵人在其內部：暴君與軍人。」依照他的觀察，在奧古斯都建立獨裁體制之時，羅馬帝國 就埋下了衰亡根源。兩位安東尼皇帝在位時，羅馬展現的盛世景象只是一種假象。就此角度言，在吉朋的討論中，「基督教」與「蠻族」兩大因素，只是加速羅馬帝 國瓦解的力量，並非導致其衰亡的根本原因。
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若羅馬內部沒有腐敗則蠻族不會入侵，基督教沒有成為國教的必要性。基督教跟蠻族頂多是催化劑而不是主要原因。吉朋本人對於基督教有諸多批判但是這點還是分得很清楚的。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最少可肯定基督教是羅馬衰亡的「原因之一」，並非基督教不足而滅亡。總比宗教哥的單一基督教不足而滅亡論好 (gcBVHDNM 16/09/19 10:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 喔 所以自己啟蒙理盲的論點被打臉就直接怪到宗教哥身上了，反宗教哥真強甚麼錯都直接怪到宗教哥身上好像自己的邏輯就會變成對的 (dVRfuYCM 16/09/19 15:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且嚴格說起來宗教哥所指的不是基督教不足而宗教不足照他的說法羅馬精神也是一種宗教 (FcaVLFPQ 16/09/21 11:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果他的意思是用比較中立的意識形態來說就是，羅馬共和本身的意識形態被凱薩之類的獨裁者敗壞掉 (FcaVLFPQ 16/09/21 11:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以至於三世紀危機爆發，所以之後的羅馬皇帝才選擇其他意識形態來保羅馬。 (FcaVLFPQ 16/09/21 11:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而接受了天主教的東羅馬延長了千年的壽命而天主教影響不足的西羅馬則自我解體，這恰好也是吉朋自己的結論。 (FcaVLFPQ 16/09/21 11:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 感覺起來某人一直在扭曲他人的意思好讓自己的說法看起來是對的。 (FcaVLFPQ 16/09/21 11:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 喔 所以自己啟蒙理盲的論點被打臉就直接怪到宗教哥身上了，反宗教哥真強甚麼錯都直接怪到宗教哥身上好像自己的邏輯就會變成對的 (dVRfuYCM 16/09/19 15:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且嚴格說起來宗教哥所指的不是基督教不足而宗教不足照他的說法羅馬精神也是一種宗教 (FcaVLFPQ 16/09/21 11:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果他的意思是用比較中立的意識形態來說就是，羅馬共和本身的意識形態被凱薩之類的獨裁者敗壞掉 (FcaVLFPQ 16/09/21 11:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以至於三世紀危機爆發，所以之後的羅馬皇帝才選擇其他意識形態來保羅馬。 (FcaVLFPQ 16/09/21 11:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而接受了天主教的東羅馬延長了千年的壽命而天主教影響不足的西羅馬則自我解體，這恰好也是吉朋自己的結論。 (FcaVLFPQ 16/09/21 11:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 感覺起來某人一直在扭曲他人的意思好讓自己的說法看起來是對的。 (FcaVLFPQ 16/09/21 11:14)
邏輯很奇怪喔，羅馬帝國選擇基督教一神教是一個政治決斷
道理就跟漢朝尊儒沒兩樣，說穿了這是羅馬帝國統治階層的問題
而且也不能說是上面的人腦殘，自己算算蒙古四大汗國有幾國選伊斯蘭教
中國又幾次滅佛？別說古代，近代就有文化大革命，思想統一是很常見的統治手段
如果羅馬帝國選了猶太教而非基督教，是不是現在也要怪罪滅亡是猶太教害的？
再說羅馬帝國之前希臘城邦滅亡這麼多多神教的國家，你們知道當時人是怎麼想的？就是你們信的神不好沒保佑你，我們的神才是真神
說穿了，現在你們正在做的，把統治的問題全歸咎給宗教，就跟千年前希臘羅馬人一樣愚蠢
嘛...跟大陸人談宗教，大陸人聽不懂，他們沒有人權宗教自由的概念，文革的時候共產黨跟他們說宗教是邪惡的他們就真信是邪惡的
道理就跟漢朝尊儒沒兩樣，說穿了這是羅馬帝國統治階層的問題
而且也不能說是上面的人腦殘，自己算算蒙古四大汗國有幾國選伊斯蘭教
中國又幾次滅佛？別說古代，近代就有文化大革命，思想統一是很常見的統治手段
如果羅馬帝國選了猶太教而非基督教，是不是現在也要怪罪滅亡是猶太教害的？
再說羅馬帝國之前希臘城邦滅亡這麼多多神教的國家，你們知道當時人是怎麼想的？就是你們信的神不好沒保佑你，我們的神才是真神
說穿了，現在你們正在做的，把統治的問題全歸咎給宗教，就跟千年前希臘羅馬人一樣愚蠢
嘛...跟大陸人談宗教，大陸人聽不懂，他們沒有人權宗教自由的概念，文革的時候共產黨跟他們說宗教是邪惡的他們就真信是邪惡的
(ﾟ∀ﾟ)＜: 多讀點中國史吧，不要亂舉中國例子，兩者理由和背景完全不一樣 (l7QF3KRA 16/09/19 14:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我就不懂,一個真的讀完整本聖經的人怎可能認為這本書不邪惡? (Nj/SKH0c 16/09/19 15:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但根基差不多類似，是一個世界性帝國對於人民統治方針改變，春秋戰國時代就類似羅馬共和，社會沒什麼分化所以能容許思想產生歧異 (dVRfuYCM 16/09/19 15:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是到了秦漢帝國羅馬帝國之後思想的歧異已經造成了統治的困難，這時候統治者立一個絕對的意識形態當統治基礎就很正當了 (dVRfuYCM 16/09/19 15:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是絕對的意識形態在保存了帝國的完整性之後也破壞了文明的進步。自此社會進入了一個被稱之為"墮落"的後文明社會。 (dVRfuYCM 16/09/19 15:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 另外耶穌的思想並不邪惡，"邪惡"的是舊約但是以當時標準來看"舊約"也就還好，基本上就是一個防止外部入侵的手段。 (dVRfuYCM 16/09/19 15:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還好個屁,全世界同時代的書籍紀錄就你聖經一直強調做人就是要大殺特殺 (Nj/SKH0c 16/09/19 16:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 新約這種羅馬人的同人誌?根本就是垃圾,連希伯來文都不用用希臘文寫的也會有人信?我都笑了 (Nj/SKH0c 16/09/19 16:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你覺得可笑就覺得可笑，反正又不礙著你。歷史學家研究一個思想通常不是研究思想本身而是它傳播的方式跟為什麼會成功 (dVRfuYCM 16/09/19 16:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 吉朋自己有說過真正可笑的不是基督教本身有多可笑，而是那些有創造力跟理智的羅馬人居然會放任一個可笑的宗教統治他們而不反抗。 (dVRfuYCM 16/09/19 16:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果當時的羅馬人真理智是不會發生這種事的，而這件事真的發生也就代表羅馬人理智精神的淪喪。這個文明是自殺而不是他殺。 (dVRfuYCM 16/09/19 16:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬生自己生不了,野蠻人就狂生,他們人數多你要尊重他們的信仰,但他們不用尊重你的信仰,歐洲現在式 (Nj/SKH0c 16/09/19 17:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我就不懂,一個真的讀完整本聖經的人怎可能認為這本書不邪惡? (Nj/SKH0c 16/09/19 15:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但根基差不多類似，是一個世界性帝國對於人民統治方針改變，春秋戰國時代就類似羅馬共和，社會沒什麼分化所以能容許思想產生歧異 (dVRfuYCM 16/09/19 15:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是到了秦漢帝國羅馬帝國之後思想的歧異已經造成了統治的困難，這時候統治者立一個絕對的意識形態當統治基礎就很正當了 (dVRfuYCM 16/09/19 15:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是絕對的意識形態在保存了帝國的完整性之後也破壞了文明的進步。自此社會進入了一個被稱之為"墮落"的後文明社會。 (dVRfuYCM 16/09/19 15:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 另外耶穌的思想並不邪惡，"邪惡"的是舊約但是以當時標準來看"舊約"也就還好，基本上就是一個防止外部入侵的手段。 (dVRfuYCM 16/09/19 15:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還好個屁,全世界同時代的書籍紀錄就你聖經一直強調做人就是要大殺特殺 (Nj/SKH0c 16/09/19 16:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 新約這種羅馬人的同人誌?根本就是垃圾,連希伯來文都不用用希臘文寫的也會有人信?我都笑了 (Nj/SKH0c 16/09/19 16:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你覺得可笑就覺得可笑，反正又不礙著你。歷史學家研究一個思想通常不是研究思想本身而是它傳播的方式跟為什麼會成功 (dVRfuYCM 16/09/19 16:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 吉朋自己有說過真正可笑的不是基督教本身有多可笑，而是那些有創造力跟理智的羅馬人居然會放任一個可笑的宗教統治他們而不反抗。 (dVRfuYCM 16/09/19 16:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果當時的羅馬人真理智是不會發生這種事的，而這件事真的發生也就代表羅馬人理智精神的淪喪。這個文明是自殺而不是他殺。 (dVRfuYCM 16/09/19 16:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬生自己生不了,野蠻人就狂生,他們人數多你要尊重他們的信仰,但他們不用尊重你的信仰,歐洲現在式 (Nj/SKH0c 16/09/19 17:03)
真要說比起宗教滅亡羅馬這種愚蠢的邏輯
基督教那套同性婚姻滅亡羅馬還比較說得通
羅馬崇尚同性婚姻鄙視正常婚姻，很多貴族就不生孩子或領養孩子
這會造成財產糾紛，自己想想，如果你的家主死了，他沒孩子，那誰來當下任家主？是他領養的孩子？他的兄弟？他姊妹的孩子？
上頭的家族自滅，下頭的人也不會好過到哪去，到處都是這種局勢，是不是就會影響各種重大的政治判斷？
重點是，不管你怎麼爭，鉛中毒同性婚姻XXOO，貴族階級少子化都是已經確定古羅馬滅亡的主要因素之一
基督教那套同性婚姻滅亡羅馬還比較說得通
羅馬崇尚同性婚姻鄙視正常婚姻，很多貴族就不生孩子或領養孩子
這會造成財產糾紛，自己想想，如果你的家主死了，他沒孩子，那誰來當下任家主？是他領養的孩子？他的兄弟？他姊妹的孩子？
上頭的家族自滅，下頭的人也不會好過到哪去，到處都是這種局勢，是不是就會影響各種重大的政治判斷？
重點是，不管你怎麼爭，鉛中毒同性婚姻XXOO，貴族階級少子化都是已經確定古羅馬滅亡的主要因素之一
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且不只羅馬，為什麼有近親不能結婚的法律？就是歐洲那些貴族生不出孩子或著生了很快夭折造成很多混亂 (btlgoatU 16/09/19 12:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一年換三個國王，這種國家能不滅亡？ (btlgoatU 16/09/19 12:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬滅亡不是全咎給基督教，但基督教不但保不了羅馬，更加快了羅馬滅亡 (gcBVHDNM 16/09/19 12:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說台灣各種食物空氣毒和不生小孩少子化等還有點像 (k4f8Hqoo 16/09/19 14:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >gcBVHDNM 即使是吉朋的說法都有提過當時的情況是羅馬不這樣做是整個滅亡而不是只剩東羅馬 (dVRfuYCM 16/09/19 15:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 基督教不但保不了羅馬，更加快了羅馬滅亡也是對他的文章斷章取義的解釋。比較正確的說法是基督教讓古典的羅馬滅亡但讓政治上的羅馬多活了一千年 (dVRfuYCM 16/09/19 15:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在很多的羅馬文獻資料跟科學知識反而是天主教會保存下來的，因為當時的拉丁人已經沒有動力去保護自己有的科學知識了。 (dVRfuYCM 16/09/19 15:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 同意,我相信歐洲未來伊斯蘭化後,伊斯蘭也不會把所有的歐洲文明摧毀光的,所以這也是伊斯蘭的功績 (Nj/SKH0c 16/09/19 17:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這的確是最諷刺的現實，現階段在少子化的情況下能保存歐洲文明的不是歐洲人(目前在馬克斯主義的邏輯下他們已經放棄了民族自信心了)反而可能是蠻族。 (dVRfuYCM 16/09/19 17:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不需要說到未來,很多古時的知識本身也是穆斯林保存下來 (ZEh5F0UE 16/09/26 19:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一年換三個國王，這種國家能不滅亡？ (btlgoatU 16/09/19 12:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬滅亡不是全咎給基督教，但基督教不但保不了羅馬，更加快了羅馬滅亡 (gcBVHDNM 16/09/19 12:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說台灣各種食物空氣毒和不生小孩少子化等還有點像 (k4f8Hqoo 16/09/19 14:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >gcBVHDNM 即使是吉朋的說法都有提過當時的情況是羅馬不這樣做是整個滅亡而不是只剩東羅馬 (dVRfuYCM 16/09/19 15:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 基督教不但保不了羅馬，更加快了羅馬滅亡也是對他的文章斷章取義的解釋。比較正確的說法是基督教讓古典的羅馬滅亡但讓政治上的羅馬多活了一千年 (dVRfuYCM 16/09/19 15:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在很多的羅馬文獻資料跟科學知識反而是天主教會保存下來的，因為當時的拉丁人已經沒有動力去保護自己有的科學知識了。 (dVRfuYCM 16/09/19 15:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 同意,我相信歐洲未來伊斯蘭化後,伊斯蘭也不會把所有的歐洲文明摧毀光的,所以這也是伊斯蘭的功績 (Nj/SKH0c 16/09/19 17:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這的確是最諷刺的現實，現階段在少子化的情況下能保存歐洲文明的不是歐洲人(目前在馬克斯主義的邏輯下他們已經放棄了民族自信心了)反而可能是蠻族。 (dVRfuYCM 16/09/19 17:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不需要說到未來,很多古時的知識本身也是穆斯林保存下來 (ZEh5F0UE 16/09/26 19:05)
說到西羅馬滅亡了...
看維機百科有說到，有年神羅皇帝，想跟東羅馬皇后聯因
最後達成兩帝國合併
不知道最後假如合併了，應該很刺激吧..
奧斯曼就不會存在了.也沒有伊斯坦堡
看維機百科有說到，有年神羅皇帝，想跟東羅馬皇后聯因
最後達成兩帝國合併
不知道最後假如合併了，應該很刺激吧..
奧斯曼就不會存在了.也沒有伊斯坦堡
(ﾟ∀ﾟ)＜: 名義上合併也好，分散的權力也已經收不回朲，在奧斯曼面前一個行動不便的龐大帝國和東羅馬其實也差不太遠 (bJrUNzoo 16/09/21 21:21)
首先在分裂前，羅馬自將基督教確立為羅馬國家後，就以狂熱瘋狂的手段進行宗教迫害。掠奪和摧毀異教神殿，大量異教徒和祭司遭受殺害，亦禁止異教存在。
的而且確以醫學為例，教會是因入侵蠻族對基督教的寬待而保留典籍。但並不是因為教會的求知欲，而是教會的知識壟斷，教會亦對持反對意見的學者進行迫害，大量科學、歷史、藝術文獻被燒毀。
教士亦視疾病被視為上帝對罪惡的懲罰，痊癒為神蹟。相信上帝是唯一的治療者，以祈禱、懺悔等儀式和聖油、草藥來治病，被治死的機會恐怕比痊癒大。
反而阿拉伯人保存羅馬醫學的精華，日後傳回歐洲。
而早期羅馬對外族文化及宗教的包容態度，也確實減少了同化的難度，外族是羅馬文明的教育，而心悅誠服。異教外族出身的人只要有才能和努力都能躋身於權力頂層，甚至可以成為皇帝，過去不同種族都被羅馬人同化。
但後期羅馬失去了對外族文化及宗教的包容態度，後期對異教外族出身官員的服飾也不可保留，穿上外族服飾的官員視為不忠加以迫害，加上宗教對異教出身的敵視，一石激起千重浪。原先效忠羅馬的外族軍人、官員紛紛響應蠻族入侵。
羅馬帝國能強大不是一天的事，羅馬蠻子正因對知識的追求，貪婪地吸取外來文化、知識壯大自身。
不重視血統、文化和宗教純正的實用主義，使羅馬絕不缺人才，詩人塞內加是西班牙人，而執政官塔西陀是高盧人。在歷史上唯才是用的一方，往往是人才如雲。反之重視血統、文化和宗教純正的一方，則往往是失去人才。
自古奉行愚民政策的統治者，同時在愚弄自己的目光。在思想上，二加二可以等於五、二加二可以等於三。但經濟和軍事實力上，二加二永遠只會等於四，不會是三，不會是五；再如何空想，自欺欺人，在一萬年、一百萬年後，二加二永遠只會等於四。
西羅馬建設、資源、經濟也比東羅馬差，但還是空想，自欺欺人，失去祖先的進取和務實，只在迷信和愚昧，結果就是滅亡。
的而且確以醫學為例，教會是因入侵蠻族對基督教的寬待而保留典籍。但並不是因為教會的求知欲，而是教會的知識壟斷，教會亦對持反對意見的學者進行迫害，大量科學、歷史、藝術文獻被燒毀。
教士亦視疾病被視為上帝對罪惡的懲罰，痊癒為神蹟。相信上帝是唯一的治療者，以祈禱、懺悔等儀式和聖油、草藥來治病，被治死的機會恐怕比痊癒大。
反而阿拉伯人保存羅馬醫學的精華，日後傳回歐洲。
而早期羅馬對外族文化及宗教的包容態度，也確實減少了同化的難度，外族是羅馬文明的教育，而心悅誠服。異教外族出身的人只要有才能和努力都能躋身於權力頂層，甚至可以成為皇帝，過去不同種族都被羅馬人同化。
但後期羅馬失去了對外族文化及宗教的包容態度，後期對異教外族出身官員的服飾也不可保留，穿上外族服飾的官員視為不忠加以迫害，加上宗教對異教出身的敵視，一石激起千重浪。原先效忠羅馬的外族軍人、官員紛紛響應蠻族入侵。
羅馬帝國能強大不是一天的事，羅馬蠻子正因對知識的追求，貪婪地吸取外來文化、知識壯大自身。
不重視血統、文化和宗教純正的實用主義，使羅馬絕不缺人才，詩人塞內加是西班牙人，而執政官塔西陀是高盧人。在歷史上唯才是用的一方，往往是人才如雲。反之重視血統、文化和宗教純正的一方，則往往是失去人才。
自古奉行愚民政策的統治者，同時在愚弄自己的目光。在思想上，二加二可以等於五、二加二可以等於三。但經濟和軍事實力上，二加二永遠只會等於四，不會是三，不會是五；再如何空想，自欺欺人，在一萬年、一百萬年後，二加二永遠只會等於四。
西羅馬建設、資源、經濟也比東羅馬差，但還是空想，自欺欺人，失去祖先的進取和務實，只在迷信和愚昧，結果就是滅亡。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國就是你口中自古奉行愚民政策的統治者，這種國家多的是，直說好了現代民主自由那套在現代化國家出現前都是被打臉的 (HR3U6Hsc 16/09/20 01:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 希臘怎麼滅亡的，就是被民主滅亡的，這到今天仍是西方學術界的結論 (HR3U6Hsc 16/09/20 01:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而中國這種愚民專制反而被認為是古代較先進的統治方法 (HR3U6Hsc 16/09/20 01:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你們真的懂中國?不懂就不要亂黑中國 (XJotSDoo 16/09/20 14:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國重視為理學思想呢？ (PN3doV2U 16/09/20 14:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 理學家無法扭轉明清獨裁皇帝的愚民政策，所以沒落。 (XC6NB1bc 16/09/20 16:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不是黑中國，中國歷史很長，黑的是"愚民專制"的統一朝代，不是其他的朝代。 (XC6NB1bc 16/09/20 16:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明治維新之前日本平均識字率是6成以上，中國不到1成 (BX/uPUC6 16/09/21 00:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那麼那一成中國人又是讀什麼書呢？四書五經儒家思想，說穿了就是一個利於專制統治的愚民思想 (BX/uPUC6 16/09/21 00:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這個數字那裡來的?最好近代前能統計出識字率。連儒家的政治理論都不知道就亂套專制愚民的頭銜 (dEBs/kW2 16/09/21 01:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上的你的儒家是哪個儒家，春秋戰國時代的孔子儒家，還是宋朝的惟心理學 (wX5UBCpE 16/09/21 01:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 版上會黑儒家的通常是黑明代之後的"末期儒家"，別搞錯了。 (wX5UBCpE 16/09/21 01:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 諸子百家都被燒到只剩四書五經給你讀了，裡面的理想再好也只是一個偏頗的學說不能處理很多問題。 (wX5UBCpE 16/09/21 01:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這點越後期越明顯，因為秦皇漢武在獨尊一家時可能那時的說法還很符合當時的社會情況但是時代越遠偏離的情況也就越多 (wX5UBCpE 16/09/21 01:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 唐宋也許有復興，想要吸收其他流派(主要是殘留的道家跟外來的佛家)的說法但是到了明朝之後又打壓了回去。 (wX5UBCpE 16/09/21 01:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 希臘怎麼滅亡的，就是被民主滅亡的，這到今天仍是西方學術界的結論 (HR3U6Hsc 16/09/20 01:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而中國這種愚民專制反而被認為是古代較先進的統治方法 (HR3U6Hsc 16/09/20 01:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你們真的懂中國?不懂就不要亂黑中國 (XJotSDoo 16/09/20 14:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國重視為理學思想呢？ (PN3doV2U 16/09/20 14:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 理學家無法扭轉明清獨裁皇帝的愚民政策，所以沒落。 (XC6NB1bc 16/09/20 16:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不是黑中國，中國歷史很長，黑的是"愚民專制"的統一朝代，不是其他的朝代。 (XC6NB1bc 16/09/20 16:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明治維新之前日本平均識字率是6成以上，中國不到1成 (BX/uPUC6 16/09/21 00:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那麼那一成中國人又是讀什麼書呢？四書五經儒家思想，說穿了就是一個利於專制統治的愚民思想 (BX/uPUC6 16/09/21 00:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這個數字那裡來的?最好近代前能統計出識字率。連儒家的政治理論都不知道就亂套專制愚民的頭銜 (dEBs/kW2 16/09/21 01:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上的你的儒家是哪個儒家，春秋戰國時代的孔子儒家，還是宋朝的惟心理學 (wX5UBCpE 16/09/21 01:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 版上會黑儒家的通常是黑明代之後的"末期儒家"，別搞錯了。 (wX5UBCpE 16/09/21 01:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 諸子百家都被燒到只剩四書五經給你讀了，裡面的理想再好也只是一個偏頗的學說不能處理很多問題。 (wX5UBCpE 16/09/21 01:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這點越後期越明顯，因為秦皇漢武在獨尊一家時可能那時的說法還很符合當時的社會情況但是時代越遠偏離的情況也就越多 (wX5UBCpE 16/09/21 01:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 唐宋也許有復興，想要吸收其他流派(主要是殘留的道家跟外來的佛家)的說法但是到了明朝之後又打壓了回去。 (wX5UBCpE 16/09/21 01:53)
>>No.47440
>羅馬自將基督教確立為羅馬國家後，就以狂熱瘋狂的手段進行宗教迫害。掠奪和摧毀異教神殿，大量異教徒和祭司遭受殺害，亦禁止異教存在。
多數西歐國家一直要到八世紀後才將基督教確立為國教，而多數國家再將西方確立為國教前卻奉教宗為首領，如果蠻族這麼討厭迫害他們的天主教那怎麼不殺當時的天主教反而讓他存活了下來。
>而早期羅馬對外族文化及宗教的包容態度，也確實減少了同化的難度，外族是羅馬文明的教育，而心悅誠服。異教外族出身的人只要有才能和努力都能躋身於權力頂層，甚至可以成為皇帝，過去不同種族都被羅馬人同化。
>但後期羅馬失去了對外族文化及宗教的包容態度，後期對異教外族出身官員的服飾也不可保留，穿上外族服飾的官員視為不忠加以迫害，加上宗教對異教出身的敵視，一石激起千重浪。原先效忠羅馬的外族軍人、官員紛紛響應蠻族入侵。
前 面認同 但是後面完全錯誤，羅馬不是因為羅馬本身放棄多元性而讓外族離開羅馬，恰好相反是羅馬自己喪失了德行而讓外族不願意加入羅馬，而在這種情況下多樣化就是災 難，即使羅馬本身在奉承更多蠻族蠻族也不會加入羅馬，原因不再羅馬的不寬容而是羅馬的縱容，在過去各蠻族會將自己的法律融入羅馬法成為羅馬的一部分。但到 了帝國末期蠻族基本上就是不停地行自己的法律，羅馬法基本上已蕩然無存，拿現在的說法就是穆斯林自治區的沙里亞法取代世俗法律，而你給在多糖果只會讓蠻族 越發激進過分，羅馬就像是明朝到清朝的過度，明明蠻族都已經在逼你穿她的衣服行它的法律你卻還在自我厭惡以為是自己不夠滿足蠻族是自己不夠寬容，但是你的 問題不是蠻族那種因為過度嚴格而殘酷的不容忍，而是對於社會變化的冷漠跟對行惡者的過度寬容。
一個垂死墮落的社會最後的美德不是不容忍跟對道德的過度要求，而是它的相反面。是對行惡者的過度縱容跟冷漠式的寬容。
羅馬在建國初期以血跟鬥士的心態加上了一些必要的寬容贏得了蠻族的忠誠讓他們加入了帝國，但是到了末期那種軍人式美德就敗壞掉了，羅馬人有了更多的寬容卻讓蠻族對羅馬產生了不屑，認為羅馬人只是一群拿刀砍一下就會趴下投降的順民。
結果其實很簡單，世俗的羅馬文化被蠻族鄙棄視為弱者的廢物(就像是滿清不屑明朝漢人服飾一樣)，重道德規範的天主教卻反而因此贏得了蠻族的信賴，即使當時大多蠻族不信天主教也因天主教的自重而重之，甘願加入其底下的封建主義。
會 認為寬容會贏得蠻族的信任真的是不懂蠻族，羅馬帝國建國初期的血氣方剛才是他們贏得蠻族信任的原因，而當時的寬容也不是羅馬末期那種"你做甚麼都可以"的 寬容，而是你要跟我平起平坐你不犯我我不犯你的寬容。將羅馬末年羅馬帝國對蠻族過度擴張的反擊視為羅馬滅亡的原因就如同現今歐洲左派將保守自由派對於沙里 亞法的反擊視為民主自由的敵人一樣。
>羅馬自將基督教確立為羅馬國家後，就以狂熱瘋狂的手段進行宗教迫害。掠奪和摧毀異教神殿，大量異教徒和祭司遭受殺害，亦禁止異教存在。
多數西歐國家一直要到八世紀後才將基督教確立為國教，而多數國家再將西方確立為國教前卻奉教宗為首領，如果蠻族這麼討厭迫害他們的天主教那怎麼不殺當時的天主教反而讓他存活了下來。
>而早期羅馬對外族文化及宗教的包容態度，也確實減少了同化的難度，外族是羅馬文明的教育，而心悅誠服。異教外族出身的人只要有才能和努力都能躋身於權力頂層，甚至可以成為皇帝，過去不同種族都被羅馬人同化。
>但後期羅馬失去了對外族文化及宗教的包容態度，後期對異教外族出身官員的服飾也不可保留，穿上外族服飾的官員視為不忠加以迫害，加上宗教對異教出身的敵視，一石激起千重浪。原先效忠羅馬的外族軍人、官員紛紛響應蠻族入侵。
前 面認同 但是後面完全錯誤，羅馬不是因為羅馬本身放棄多元性而讓外族離開羅馬，恰好相反是羅馬自己喪失了德行而讓外族不願意加入羅馬，而在這種情況下多樣化就是災 難，即使羅馬本身在奉承更多蠻族蠻族也不會加入羅馬，原因不再羅馬的不寬容而是羅馬的縱容，在過去各蠻族會將自己的法律融入羅馬法成為羅馬的一部分。但到 了帝國末期蠻族基本上就是不停地行自己的法律，羅馬法基本上已蕩然無存，拿現在的說法就是穆斯林自治區的沙里亞法取代世俗法律，而你給在多糖果只會讓蠻族 越發激進過分，羅馬就像是明朝到清朝的過度，明明蠻族都已經在逼你穿她的衣服行它的法律你卻還在自我厭惡以為是自己不夠滿足蠻族是自己不夠寬容，但是你的 問題不是蠻族那種因為過度嚴格而殘酷的不容忍，而是對於社會變化的冷漠跟對行惡者的過度寬容。
一個垂死墮落的社會最後的美德不是不容忍跟對道德的過度要求，而是它的相反面。是對行惡者的過度縱容跟冷漠式的寬容。
羅馬在建國初期以血跟鬥士的心態加上了一些必要的寬容贏得了蠻族的忠誠讓他們加入了帝國，但是到了末期那種軍人式美德就敗壞掉了，羅馬人有了更多的寬容卻讓蠻族對羅馬產生了不屑，認為羅馬人只是一群拿刀砍一下就會趴下投降的順民。
結果其實很簡單，世俗的羅馬文化被蠻族鄙棄視為弱者的廢物(就像是滿清不屑明朝漢人服飾一樣)，重道德規範的天主教卻反而因此贏得了蠻族的信賴，即使當時大多蠻族不信天主教也因天主教的自重而重之，甘願加入其底下的封建主義。
會 認為寬容會贏得蠻族的信任真的是不懂蠻族，羅馬帝國建國初期的血氣方剛才是他們贏得蠻族信任的原因，而當時的寬容也不是羅馬末期那種"你做甚麼都可以"的 寬容，而是你要跟我平起平坐你不犯我我不犯你的寬容。將羅馬末年羅馬帝國對蠻族過度擴張的反擊視為羅馬滅亡的原因就如同現今歐洲左派將保守自由派對於沙里 亞法的反擊視為民主自由的敵人一樣。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當時的羅馬如果真如你所說實施了寬容，那不會改變羅馬滅亡的事實，因為在蠻族越發激進的情況下羅馬法依然會被廢，而在東方諸教蓋過羅馬精神的情況下就連東羅馬也會一併不存在 (5q5kpFfE 16/09/20 00:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 差別也許只是西周到春秋的第二翻版但是會多出蠻族大量屠殺奴役拉丁人的橋段，史書會記載羅馬就這樣甚麼都不做靜待自己的滅亡。 (5q5kpFfE 16/09/20 00:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 差別也許只是西周到春秋的第二翻版但是會多出蠻族大量屠殺奴役拉丁人的橋段，史書會記載羅馬就這樣甚麼都不做靜待自己的滅亡。 (5q5kpFfE 16/09/20 00:12)
>>No.47443
>>在過去各蠻族會將自己的法律融入羅馬法成為羅馬的一部分。但到了帝國末期蠻族基本上就是不停地行自己的法律
蠻族要求自治權時，羅馬是派兵鎮壓
>>在過去各蠻族會將自己的法律融入羅馬法成為羅馬的一部分。但到了帝國末期蠻族基本上就是不停地行自己的法律
蠻族要求自治權時，羅馬是派兵鎮壓
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果你的自治是完全脫離帝國獨立而不是在一個羅馬的前提下融入帝國那鎮壓必定發生，也不用末期羅馬建國初期就一直在鎮壓了結果越鎮壓越融入 (5q5kpFfE 16/09/20 00:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而到了末期則根本沒有任何鎮壓，因為羅馬文化本體的拉丁人早已因生活糜爛與人口驟減放棄維持帝國制度 (5q5kpFfE 16/09/20 00:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而蠻族軍人早就因各種原因不鳥帝國高層了，你不立威下場就只是周天子第二，但是當時的羅馬政府就跟周天子差不了多少甚至比周天子還爛要靠天主教撐腰蠻族首領才稍微會聽 (5q5kpFfE 16/09/20 00:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是天主教的權威當時也爛，蠻族還是把羅馬給支解了。 (5q5kpFfE 16/09/20 00:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實西羅被肢解的時候，天主教在歐洲範圍內的權威還沒建立起來吧 (eKNuworE 16/09/20 03:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而到了末期則根本沒有任何鎮壓，因為羅馬文化本體的拉丁人早已因生活糜爛與人口驟減放棄維持帝國制度 (5q5kpFfE 16/09/20 00:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而蠻族軍人早就因各種原因不鳥帝國高層了，你不立威下場就只是周天子第二，但是當時的羅馬政府就跟周天子差不了多少甚至比周天子還爛要靠天主教撐腰蠻族首領才稍微會聽 (5q5kpFfE 16/09/20 00:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是天主教的權威當時也爛，蠻族還是把羅馬給支解了。 (5q5kpFfE 16/09/20 00:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實西羅被肢解的時候，天主教在歐洲範圍內的權威還沒建立起來吧 (eKNuworE 16/09/20 03:25)
我想問一個問題了,既然在中世紀天主教已經統治了歐洲的精神,那為何仍然無法吞沒君權,在歐洲成立一個巨大的政教合一帝國?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 若真是這樣就不會有新教和東正教了，其實宗教遠比人們想像的還要脆弱 (v0ZNt3Bw 16/09/20 02:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 他們曾經想搞啊，內部分裂外加一塊大餅大家搶所以成立不起來 (sjCfkFFI 16/09/20 04:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那就是封建轉換成專制國家的過程阿，如果當時有一個國王幹掉所有歐洲國家那天主教就有可能吞沒君權 (XC6NB1bc 16/09/20 12:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是所有統一歐洲的行動通通都失敗了，所以像東羅馬那種統一帝國下的政教合一反而難發生。 (XC6NB1bc 16/09/20 12:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不就是因為有一根攪屎棍叫作英國嗎 (TMLfL7Xc 16/09/20 14:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最接近成功的例子就是查理曼帝國，但繼承法不對 (cg8rLHI2 16/09/20 16:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以我說那個繼承法要怎麼調成長子繼承 (cg8rLHI2 16/09/20 16:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你極權力夠強就可以了拉，你調不過來代表還是有一堆機構跟人可以制衡你 (XC6NB1bc 16/09/20 17:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 他們曾經想搞啊，內部分裂外加一塊大餅大家搶所以成立不起來 (sjCfkFFI 16/09/20 04:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那就是封建轉換成專制國家的過程阿，如果當時有一個國王幹掉所有歐洲國家那天主教就有可能吞沒君權 (XC6NB1bc 16/09/20 12:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是所有統一歐洲的行動通通都失敗了，所以像東羅馬那種統一帝國下的政教合一反而難發生。 (XC6NB1bc 16/09/20 12:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不就是因為有一根攪屎棍叫作英國嗎 (TMLfL7Xc 16/09/20 14:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最接近成功的例子就是查理曼帝國，但繼承法不對 (cg8rLHI2 16/09/20 16:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以我說那個繼承法要怎麼調成長子繼承 (cg8rLHI2 16/09/20 16:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你極權力夠強就可以了拉，你調不過來代表還是有一堆機構跟人可以制衡你 (XC6NB1bc 16/09/20 17:13)
>>我想問一個問題了,既然在中世紀天主教已經統治了歐洲的精神,那為何仍然無法吞沒君權,在歐洲成立一個巨大的政教合一帝國?
這樣說吧，從宗教角度來說，聖經裡引申出的政治思想並非是高度一致的方向，至少我們可以從聖經裡看到君權神授和宗教世俗分離的論述
這點不像伊斯蘭教始終在向神權國家的方向前進和發展，
從政治上來說，教會在經歷中世紀之後，實際上已經成為了歐洲封建制度的一員，他們有屬於自己的封建系統和管理方法，也有自己的財政收入，並且同時享受著各國貴族與平民的尊崇
當年的教皇就是歐洲諸多君王之一
從這角度分析來說，教廷當時已經成為了歐洲大國之一
到了文藝復興時期，教皇國除了統治者的產生方式不是基於血緣、家族之外，其他世俗國家的構成要素他都有
所以你什麼時候產生了古代的天主教廷不是一個政教合一的國家的錯覺？
這樣說吧，從宗教角度來說，聖經裡引申出的政治思想並非是高度一致的方向，至少我們可以從聖經裡看到君權神授和宗教世俗分離的論述
這點不像伊斯蘭教始終在向神權國家的方向前進和發展，
從政治上來說，教會在經歷中世紀之後，實際上已經成為了歐洲封建制度的一員，他們有屬於自己的封建系統和管理方法，也有自己的財政收入，並且同時享受著各國貴族與平民的尊崇
當年的教皇就是歐洲諸多君王之一
從這角度分析來說，教廷當時已經成為了歐洲大國之一
到了文藝復興時期，教皇國除了統治者的產生方式不是基於血緣、家族之外，其他世俗國家的構成要素他都有
所以你什麼時候產生了古代的天主教廷不是一個政教合一的國家的錯覺？
>>HR3U6Hsc
中央集權和愚民政策(宗教、學術迫害)，基友别總是黑中國
中央集權和愚民政策(宗教、學術迫害)，基友别總是黑中國
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒黑，中國第一個朝代始皇帝幹了什麼？後代就如何效法 (BX/uPUC6 16/09/21 00:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 本來你用現代的價值觀去看，古代就都是落後野蠻的垃圾國家總有一天會滅亡 (BX/uPUC6 16/09/21 00:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 硬是用這種沒多元啦沒民主啦沒思想自由啦的論調當作羅馬滅亡的因素本身就是可笑的 (BX/uPUC6 16/09/21 00:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你怎麼不說羅馬帝國成就在奴隸制上？奴隸是有啥民主有啥思想自由有啥多元化？ (BX/uPUC6 16/09/21 00:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 事實是多元民主思想自由什麼的，除了希臘以外根本沒幾個古代國家在推崇好嗎 (BX/uPUC6 16/09/21 00:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 古代一個強大的帝國都是統一高度專制的國家 (BX/uPUC6 16/09/21 00:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 學術迫害?這讓我想到明朝跟秦朝的理性主義並不會妨礙他們進行學術迫害。 (wX5UBCpE 16/09/21 01:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為對於皇帝來說他們的敵人是自身國家內部的叛變，所以最理智的作法反而是對其他學說進行打壓的獨尊一家。 (wX5UBCpE 16/09/21 01:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以理性主義的獨裁政權並不會做出對科學跟學術有利的政策，尤其是世界帝國這種沒外部敵人最擅長於打壓學術自由 (wX5UBCpE 16/09/21 01:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這也是理性的東方帝國科技進步反而停滯的原因，當時的皇帝可能認為自己這樣搞在自己有生之年沒問題 (wX5UBCpE 16/09/21 01:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是經過好幾代後科學漸漸敗壞之後即使有人發現也救不回來了。因為體制已經僵化到會消滅那些抱有"不理性"的自由思想者。 (wX5UBCpE 16/09/21 01:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 本來你用現代的價值觀去看，古代就都是落後野蠻的垃圾國家總有一天會滅亡 (BX/uPUC6 16/09/21 00:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 硬是用這種沒多元啦沒民主啦沒思想自由啦的論調當作羅馬滅亡的因素本身就是可笑的 (BX/uPUC6 16/09/21 00:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你怎麼不說羅馬帝國成就在奴隸制上？奴隸是有啥民主有啥思想自由有啥多元化？ (BX/uPUC6 16/09/21 00:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 事實是多元民主思想自由什麼的，除了希臘以外根本沒幾個古代國家在推崇好嗎 (BX/uPUC6 16/09/21 00:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 古代一個強大的帝國都是統一高度專制的國家 (BX/uPUC6 16/09/21 00:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 學術迫害?這讓我想到明朝跟秦朝的理性主義並不會妨礙他們進行學術迫害。 (wX5UBCpE 16/09/21 01:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為對於皇帝來說他們的敵人是自身國家內部的叛變，所以最理智的作法反而是對其他學說進行打壓的獨尊一家。 (wX5UBCpE 16/09/21 01:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以理性主義的獨裁政權並不會做出對科學跟學術有利的政策，尤其是世界帝國這種沒外部敵人最擅長於打壓學術自由 (wX5UBCpE 16/09/21 01:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這也是理性的東方帝國科技進步反而停滯的原因，當時的皇帝可能認為自己這樣搞在自己有生之年沒問題 (wX5UBCpE 16/09/21 01:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是經過好幾代後科學漸漸敗壞之後即使有人發現也救不回來了。因為體制已經僵化到會消滅那些抱有"不理性"的自由思想者。 (wX5UBCpE 16/09/21 01:28)
>>No.47443
>>但到了帝國末期蠻族基本上就是不停地行自己的法律，羅馬法基本上已蕩然無存
好奇問問，這說法是如何來?
>>但到了帝國末期蠻族基本上就是不停地行自己的法律，羅馬法基本上已蕩然無存
好奇問問，這說法是如何來?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在，看看那精美的伊斯蘭法 (1MepamN2 16/09/22 00:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬初期蠻族即使行自己的法律也只是暫時的，最終還是會融入帝國。不然羅馬的擴張到義大利半島時就會因為過度鬆散而提早解體 (JaQSyfVo 16/09/22 11:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有點像是二十世紀初的美國，你來到美國可以短時間的保持自己的習俗但是最終還是要融入 (JaQSyfVo 16/09/22 11:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬後期則剛好相反 蠻族的領域不停地擴大，羅馬法的領域不停的縮小，最後在西羅馬滅亡後羅馬法徹底死絕。 (JaQSyfVo 16/09/22 11:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬初期蠻族即使行自己的法律也只是暫時的，最終還是會融入帝國。不然羅馬的擴張到義大利半島時就會因為過度鬆散而提早解體 (JaQSyfVo 16/09/22 11:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有點像是二十世紀初的美國，你來到美國可以短時間的保持自己的習俗但是最終還是要融入 (JaQSyfVo 16/09/22 11:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬後期則剛好相反 蠻族的領域不停地擴大，羅馬法的領域不停的縮小，最後在西羅馬滅亡後羅馬法徹底死絕。 (JaQSyfVo 16/09/22 11:07)
>>No.47503
是我的印象錯誤嗎？
我一直以為羅馬邊境行省都是有總督自行裁決，但總都多版都只管有沒有交稅(沒交稅就鎮壓你)，所以只要有交稅，不反叛，所以對蠻族來說，羅馬法根本一開始就不存在
是我的印象錯誤嗎？
我一直以為羅馬邊境行省都是有總督自行裁決，但總都多版都只管有沒有交稅(沒交稅就鎮壓你)，所以只要有交稅，不反叛，所以對蠻族來說，羅馬法根本一開始就不存在
(´∀((☆ミつ＜: 凱撒大帝4完美的表現元老院的機掰性…… (GStHNyAE 16/09/22 08:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對蠻族來說，羅馬法根本一開始就不存在不代表之後就不會接受羅馬法從蠻族行省轉為拉丁行省.... (JaQSyfVo 16/09/22 11:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對蠻族來說，羅馬法根本一開始就不存在不代表之後就不會接受羅馬法從蠻族行省轉為拉丁行省.... (JaQSyfVo 16/09/22 11:08)
>>No.47503
>>No.47510
我延伸一下別串的概念
1.羅馬並非是一個單一制國家，甚至是連一個完整主權實體都不是
所為羅馬勢力是類似當今北約+關稅聯盟的組合
所以每個納入羅馬關聯網的實體理論上都是主權自主的存在~理論
因此羅馬總督正確應是『羅馬同盟聯合軍駐軍總司令』的概念存在
所以羅馬總督雖然冠上『軍政大權』，但實際上他的軍權身分偏重、行政觀念較薄
最大的職責是統整轄區內羅馬聯軍，保護＂同盟國和羅馬的利益＂
說行政上的職責實際上只是針對其本身的『羅馬國籍公民』，可以說是一種＂僑民事務機構＂
>>No.47510
我延伸一下別串的概念
1.羅馬並非是一個單一制國家，甚至是連一個完整主權實體都不是
所為羅馬勢力是類似當今北約+關稅聯盟的組合
所以每個納入羅馬關聯網的實體理論上都是主權自主的存在~理論
因此羅馬總督正確應是『羅馬同盟聯合軍駐軍總司令』的概念存在
所以羅馬總督雖然冠上『軍政大權』，但實際上他的軍權身分偏重、行政觀念較薄
最大的職責是統整轄區內羅馬聯軍，保護＂同盟國和羅馬的利益＂
說行政上的職責實際上只是針對其本身的『羅馬國籍公民』，可以說是一種＂僑民事務機構＂
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我記得....以現代標準 帝國羅馬都不能算單一治國家...東羅馬也要到某次十字軍入侵後才變成家天下 (mvaIru4. 16/09/22 12:43)
2.羅馬雖然是一種國際聯盟，但他最被其＂加盟國＂詬病的就是，她們喜歡『過度擴張解釋共同利益』
所以說雖然羅馬聯盟是國際條約、是各自獨立的主權實體很多甚至是條件限制的單邊協定，但羅馬靠其經濟、外交、軍事的影響力讓其駐軍司令、派遣使節有其超越其身分概念的代表影響力
－看看我們的AIT總督大人吧，看看當今的日本－美國＂獨立自主的同盟關係＂
使其雖然他明面上缺乏正式合法的機制，但實際上卻具備以羅馬母國實力擔保跨越主權的權力
尤其很多同盟國本身＂加入聯盟＂就是羅馬＂主動作為＂的，所以從一開始此類『駐外機關』就具備管制其要派轄區的權力與職責
雖然他仍是一個『駐外機構』，要派地理論仍是一個主權實體
所以說雖然羅馬聯盟是國際條約、是各自獨立的主權實體很多甚至是條件限制的單邊協定，但羅馬靠其經濟、外交、軍事的影響力讓其駐軍司令、派遣使節有其超越其身分概念的代表影響力
－看看我們的AIT總督大人吧，看看當今的日本－美國＂獨立自主的同盟關係＂
使其雖然他明面上缺乏正式合法的機制，但實際上卻具備以羅馬母國實力擔保跨越主權的權力
尤其很多同盟國本身＂加入聯盟＂就是羅馬＂主動作為＂的，所以從一開始此類『駐外機關』就具備管制其要派轄區的權力與職責
雖然他仍是一個『駐外機構』，要派地理論仍是一個主權實體
(ﾟ∀ﾟ)＜: 過度擴張解釋共同利益?雅典說我才是冠軍 (HYrH.H1Y 16/09/22 15:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大流士:混帳! 不是已經獻土了嗎! (hij5zjVQ 16/09/24 21:10)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大流士:混帳! 不是已經獻土了嗎! (hij5zjVQ 16/09/24 21:10)
Roman citizenship：Citizenship of the United States
所有核心盟邦（加盟國）都共同擁有的一致權力，各核心盟邦必須對其身分一制對待
有權參與所有盟邦與盟主的所有公職
Latin Rights：United States lawful permanent residency
除了公共權利外所有在核心盟邦內的自由人
除此外的（外圍）盟國公民出於盟邦情誼，可自由在聯盟內通行，但聯盟核心不保障其身分（國籍）權力
所有核心盟邦（加盟國）都共同擁有的一致權力，各核心盟邦必須對其身分一制對待
有權參與所有盟邦與盟主的所有公職
Latin Rights：United States lawful permanent residency
除了公共權利外所有在核心盟邦內的自由人
除此外的（外圍）盟國公民出於盟邦情誼，可自由在聯盟內通行，但聯盟核心不保障其身分（國籍）權力
https://www.youtube.com/watch?v=lm5J9nruWmo
伊斯蘭國目的是要西方國家恐懼和仇恨阿拉伯人/裔，迫當地阿拉伯人/裔在得不到認同及在歧視下，感到無容身之所。而加入伊斯蘭國等恐怖組織，甚至不加入也會發動獨狼式恐襲。
有恐怖份子在身上特意有本假敘利亞護照，但想一想，都去恐怖份子還會帶護照?
而巴黎恐襲後，確是無一恐怖份子是難民，全都是歐洲土生土長，很確實是要增加人們的恐懼和仇恨。恐怖份子屠殺平民的行為是人渣、無恥、可恨，但不要中他們的計謀。
法國最少有四百萬阿拉伯裔，全都成為暴民那種混亂，正是伊斯蘭國想要。
二戰美國陸軍五星上將的艾森豪更是德裔，但沒有因為是德裔而不可參與反攻納粹的大君主作戰。退役後更競選成功，入主白宮。
反觀當時德國是作為世界的科學中心，但納粹德國對猶太裔的迫害，使大量德國土生土長的猶太裔科學家移民美國。美國漸漸取代德國，成為新世界的科學中心。
西羅馬帝國蠻族名將Stilicho，一度令西羅馬帝國有安穩的局面，但因蠻族血統的不信任和謠言而被判以叛國罪斬首。原本和羅馬同盟的蠻族都投靠哥德人，Stilicho麾下的士兵都投靠羅馬的敵人。羅馬不該強硬時強硬起來，葬送了羅馬羅馬的未來。
伊斯蘭國目的是要西方國家恐懼和仇恨阿拉伯人/裔，迫當地阿拉伯人/裔在得不到認同及在歧視下，感到無容身之所。而加入伊斯蘭國等恐怖組織，甚至不加入也會發動獨狼式恐襲。
有恐怖份子在身上特意有本假敘利亞護照，但想一想，都去恐怖份子還會帶護照?
而巴黎恐襲後，確是無一恐怖份子是難民，全都是歐洲土生土長，很確實是要增加人們的恐懼和仇恨。恐怖份子屠殺平民的行為是人渣、無恥、可恨，但不要中他們的計謀。
法國最少有四百萬阿拉伯裔，全都成為暴民那種混亂，正是伊斯蘭國想要。
二戰美國陸軍五星上將的艾森豪更是德裔，但沒有因為是德裔而不可參與反攻納粹的大君主作戰。退役後更競選成功，入主白宮。
反觀當時德國是作為世界的科學中心，但納粹德國對猶太裔的迫害，使大量德國土生土長的猶太裔科學家移民美國。美國漸漸取代德國，成為新世界的科學中心。
西羅馬帝國蠻族名將Stilicho，一度令西羅馬帝國有安穩的局面，但因蠻族血統的不信任和謠言而被判以叛國罪斬首。原本和羅馬同盟的蠻族都投靠哥德人，Stilicho麾下的士兵都投靠羅馬的敵人。羅馬不該強硬時強硬起來，葬送了羅馬羅馬的未來。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 故意把反極端綠教和反中東裔混為一談的, 正是大聲高喊不要歧視中東裔的盲左偽左 (C1lMMWVU 16/09/22 17:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 廣泛畫Islamphobic這詞的組織是穆斯林兄弟會,本身就是一個恐怖組織 (XeyxqSWk 16/09/22 20:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 伊斯蘭裔在歐洲享盡特權, 還有什麼資格不滿? (XeyxqSWk 16/09/22 20:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 即使不殺Stilicho古典羅馬的世俗社會早就回不去了，關鍵的羅馬精神被凱薩跟屋大維給敗壞掉，西羅馬本來就會蠻族化。 (JaQSyfVo 16/09/22 22:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你這樣頂多就是讓西羅馬變東羅馬翻版，如果拉丁人不惜一戰戰成功了還可以保住一席之地。 (JaQSyfVo 16/09/22 22:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 殺Stilicho是壓死駱駝的最後一根稻草 (DfGY8RSw 16/09/22 23:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 廣泛畫Islamphobic這詞的組織是穆斯林兄弟會,本身就是一個恐怖組織 (XeyxqSWk 16/09/22 20:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 伊斯蘭裔在歐洲享盡特權, 還有什麼資格不滿? (XeyxqSWk 16/09/22 20:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 即使不殺Stilicho古典羅馬的世俗社會早就回不去了，關鍵的羅馬精神被凱薩跟屋大維給敗壞掉，西羅馬本來就會蠻族化。 (JaQSyfVo 16/09/22 22:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你這樣頂多就是讓西羅馬變東羅馬翻版，如果拉丁人不惜一戰戰成功了還可以保住一席之地。 (JaQSyfVo 16/09/22 22:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 殺Stilicho是壓死駱駝的最後一根稻草 (DfGY8RSw 16/09/22 23:12)
>>邏輯很奇怪喔，羅馬帝國選擇基督教一神教是一個政治決斷
>>說穿了，現在你們正在做的，把統治的問題全歸咎給宗教，就跟千年前希臘羅馬人一樣愚蠢
>>還有那不是沒有功能的象徵性建築，教堂代表是一個新的體制
我不是批評你的宗教，但將統治的問題全歸咎於對基督教信得不夠深，我認為更可笑。
自古成功的新體制，都是在實質的政策和工作上下手，不是象徵或代表。
>>說穿了，現在你們正在做的，把統治的問題全歸咎給宗教，就跟千年前希臘羅馬人一樣愚蠢
>>還有那不是沒有功能的象徵性建築，教堂代表是一個新的體制
我不是批評你的宗教，但將統治的問題全歸咎於對基督教信得不夠深，我認為更可笑。
自古成功的新體制，都是在實質的政策和工作上下手，不是象徵或代表。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是基督教本身就是一個新體制從不是象徵與代表，而且這還是羅馬上層政治在實質的政策和工作上下手最終得出的結論 (JaQSyfVo 16/09/22 22:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有請不要用"批評你的宗教"來把別人打成基督徒，照你的邏輯分析基督教為何能成功變成羅馬國教是基督徒的話吉朋本人大概是基督教護教者了吧 (JaQSyfVo 16/09/22 22:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 分析歷史還要帶宗教意識把其他人打成某宗教教徒是很不要臉的。 (JaQSyfVo 16/09/22 22:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有請不要用"批評你的宗教"來把別人打成基督徒，照你的邏輯分析基督教為何能成功變成羅馬國教是基督徒的話吉朋本人大概是基督教護教者了吧 (JaQSyfVo 16/09/22 22:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 分析歷史還要帶宗教意識把其他人打成某宗教教徒是很不要臉的。 (JaQSyfVo 16/09/22 22:42)
好像很多人都不知道，基督教並不是爽爽的當國家，而是擊敗了無數個其他宗教的競爭最後脫穎而出的一個。
基督教為了適應羅教顧客的需求可是經過長時間的自我改造，而就算沒有基督教，也會有個教義接近的宗教上位，那是當時的環境需要。
基督教為了適應羅教顧客的需求可是經過長時間的自我改造，而就算沒有基督教，也會有個教義接近的宗教上位，那是當時的環境需要。
: 看過說羅馬會立國教是因為看到隔壁的波斯在立國教，發現這個工具實在好用 (DKlLSeOA 16/09/22 20:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒辦法 某個反宗教哥一定會繼續吵都是基督教的錯，羅馬沒立基督教羅馬就不會亡的鬼邏輯，還會繼續把反對的人通通打成基督徒。 (JaQSyfVo 16/09/22 22:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我是反宗教哥啦,不過我不認為羅馬是因基督教而亡的,相反宗教的凝聚力讓羅馬有更強的生命力 (AyipLSMY 16/09/23 00:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬的經濟生命是要靠不停的軍事擴張和殖民地維持的,一旦失去了擴張能力,羅馬只能死 (AyipLSMY 16/09/23 00:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最後為了讓我證明我是反宗教哥,我要說幹你娘廢物垃圾邪惡一神教,吃屎吧 (AyipLSMY 16/09/23 00:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒辦法 某個反宗教哥一定會繼續吵都是基督教的錯，羅馬沒立基督教羅馬就不會亡的鬼邏輯，還會繼續把反對的人通通打成基督徒。 (JaQSyfVo 16/09/22 22:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我是反宗教哥啦,不過我不認為羅馬是因基督教而亡的,相反宗教的凝聚力讓羅馬有更強的生命力 (AyipLSMY 16/09/23 00:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬的經濟生命是要靠不停的軍事擴張和殖民地維持的,一旦失去了擴張能力,羅馬只能死 (AyipLSMY 16/09/23 00:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最後為了讓我證明我是反宗教哥,我要說幹你娘廢物垃圾邪惡一神教,吃屎吧 (AyipLSMY 16/09/23 00:07)
>>JaQSyfVo
發出『邏輯很奇怪喔，羅馬帝國選擇基督教一神教是一個政治決斷』的人是btlgoatU，我不肯定你們是不是同一人，但是『還有請不要用"批評你的宗教"來把別人打成基督徒』
代表你百份百肯定btlgoatU不是基督徒，即是btlgoatU=JaQSyfVo。
那『道理就跟漢朝尊儒沒兩樣，說穿了這是羅馬帝國統治階層的問題』『但是基督教本身就是一個新體制從不是象徵與代表，而且這還是羅馬上層政治在實質的政策和工作上下手最終得出的結論 』
前者將基督教視作和統治階層個別兩者都分開，後者則將基督教視作一體，不是自相矛盾?
發出『邏輯很奇怪喔，羅馬帝國選擇基督教一神教是一個政治決斷』的人是btlgoatU，我不肯定你們是不是同一人，但是『還有請不要用"批評你的宗教"來把別人打成基督徒』
代表你百份百肯定btlgoatU不是基督徒，即是btlgoatU=JaQSyfVo。
那『道理就跟漢朝尊儒沒兩樣，說穿了這是羅馬帝國統治階層的問題』『但是基督教本身就是一個新體制從不是象徵與代表，而且這還是羅馬上層政治在實質的政策和工作上下手最終得出的結論 』
前者將基督教視作和統治階層個別兩者都分開，後者則將基督教視作一體，不是自相矛盾?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你的邏輯有問題... (V9ZLVHNM 16/09/24 02:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我就是JaQSyfVo，我不是百分之百確認而是他從頭到尾都沒說自己是基督徒或是暗示 (a6b3e9Io 16/09/24 19:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你不能將"解釋為何帝國高層選擇基督教做為新的意識形態"的人是為基督徒 這就是你的問題 (a6b3e9Io 16/09/24 19:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最後我不是btlgoatU 講出你的邏輯問題還會被說成跟某人是同一個人 你好厲害。 (a6b3e9Io 16/09/24 19:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我就是JaQSyfVo，我不是百分之百確認而是他從頭到尾都沒說自己是基督徒或是暗示 (a6b3e9Io 16/09/24 19:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你不能將"解釋為何帝國高層選擇基督教做為新的意識形態"的人是為基督徒 這就是你的問題 (a6b3e9Io 16/09/24 19:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最後我不是btlgoatU 講出你的邏輯問題還會被說成跟某人是同一個人 你好厲害。 (a6b3e9Io 16/09/24 19:39)
>>反宗教哥
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為東羅馬基督教意識形態遠比西羅馬成功。產生了新的族群意識取代了早已被羅馬人放棄的羅馬精神 (iMl61HQI 16/09/06 09:25)
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然東羅馬在某種意義上也是頹廢的，但他們至少還懂為國而戰的道理，而這點早已被當時的西羅馬拉丁人給放棄，他們寧可被蠻族統治也不願犧牲自己的性命 (iMl61HQI 16/09/06 09:27
這就是反宗教哥的主張，西羅馬全因基督教意識不成功，使西羅馬拉丁人(本來就是雜種)甘願被蠻族統治而滅亡。
但實質西羅馬的異教在法律上存在也不能，而西羅馬存活和蠻族的合作是必須。
羅馬過去開放、務實的精神在基督教意識，己被排他性和迷信脫離現實取代。過去羅馬在朱古達戰爭失利時，推舉非貴族的馬略為執政官，讓他大刀闊斧地改革軍制。而不是祈求並繼續以失利的方法，打失利的戰爭。
羅馬人招募蠻族，讓出色的蠻族成為軍官，這些蠻族士兵已為羅馬作戰，都視自己是羅馬人。蠻族名將Stilicho更全力維持這個搖搖欲墜的帝國，打敗哥德人，慶祝羅馬歷史上最後一次勝利。
但因對蠻族血統的不信任和謠言而被判以叛國罪斬首，家屬、支持者、部下也受到牽連。和羅馬同盟的蠻族投靠哥德人，麾下的士兵都投靠羅馬的敵人。兩年後國都羅馬城也被攻下，被洗劫3日3夜。這時西羅馬「帝國」已名存實亡。
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為東羅馬基督教意識形態遠比西羅馬成功。產生了新的族群意識取代了早已被羅馬人放棄的羅馬精神 (iMl61HQI 16/09/06 09:25)
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然東羅馬在某種意義上也是頹廢的，但他們至少還懂為國而戰的道理，而這點早已被當時的西羅馬拉丁人給放棄，他們寧可被蠻族統治也不願犧牲自己的性命 (iMl61HQI 16/09/06 09:27
這就是反宗教哥的主張，西羅馬全因基督教意識不成功，使西羅馬拉丁人(本來就是雜種)甘願被蠻族統治而滅亡。
但實質西羅馬的異教在法律上存在也不能，而西羅馬存活和蠻族的合作是必須。
羅馬過去開放、務實的精神在基督教意識，己被排他性和迷信脫離現實取代。過去羅馬在朱古達戰爭失利時，推舉非貴族的馬略為執政官，讓他大刀闊斧地改革軍制。而不是祈求並繼續以失利的方法，打失利的戰爭。
羅馬人招募蠻族，讓出色的蠻族成為軍官，這些蠻族士兵已為羅馬作戰，都視自己是羅馬人。蠻族名將Stilicho更全力維持這個搖搖欲墜的帝國，打敗哥德人，慶祝羅馬歷史上最後一次勝利。
但因對蠻族血統的不信任和謠言而被判以叛國罪斬首，家屬、支持者、部下也受到牽連。和羅馬同盟的蠻族投靠哥德人，麾下的士兵都投靠羅馬的敵人。兩年後國都羅馬城也被攻下，被洗劫3日3夜。這時西羅馬「帝國」已名存實亡。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬過去開放、務實的精神是被凱薩摧毀，早就變成沒人維持的東西了。因此爆發三世紀危機。 (a6b3e9Io 16/09/24 19:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蠻族士兵根本沒有為羅馬而戰的心思，所有叛國罪的指責完全跟基督教沒有任何關連性。 (a6b3e9Io 16/09/24 19:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最後 iMl61HQI 才不是反宗教哥，反宗教哥是你這個事事都要把羅馬滅亡扯到"基督教是主因"的人但卻從不解釋東羅馬基督教實施更扯底但卻不滅亡的傢伙。 (a6b3e9Io 16/09/24 19:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是羅馬當時的現實就是必須要拿一個意識形態來統一以避免分裂。開放的羅馬早就因為吸收了過多的異質人群而被高層視為穩定的阻礙了 (a6b3e9Io 16/09/24 19:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 說白點當時羅馬不立一個意識形態統一那樣的話分裂是必然，而世俗拉丁文化也不會因為不採用基督教而不會消亡。拉丁文化的基礎羅馬精神早在羅馬帝國化(大約是凱薩-屋大維時代) (a6b3e9Io 16/09/24 19:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 後逐漸消亡了，早於基督教被立為國教三個世紀。如果開放精神真有這麼好那為什麼大多數古代帝國偏偏都是選你所謂的排他性的獨尊一家 (a6b3e9Io 16/09/24 19:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬早期皇帝不少都不是意大利人 (0fjBHLWY 16/09/24 21:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而羅馬會有國家全因君士坦 (0fjBHLWY 16/09/24 21:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 君士坦定址所以能立國教跟必須立國教的主因就是凱薩。他立基督教時的背景是在三世紀危機爆發後 (sa840LTA 16/09/25 00:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不能說全因，君士坦丁與其說是因不如說是果，是凱薩將羅馬帝國化後因為體制跟精神出問題所導致的結果不是原因。 (sa840LTA 16/09/25 00:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 會說"全因"君士坦丁立國教說的好像基督教是天上掉下來一瞬間把羅馬摧毀一樣。但實際上不是如此，君士坦丁能這樣做完全是凱薩的遺產所導致的結果。 (sa840LTA 16/09/25 00:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬務實的精神姑且不論，但要靠內臟占卜決定大事的國家......怎麼可能不迷信 (mVs5uoss 16/09/25 05:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且哥德人也信基督教，雖然是異端 (mVs5uoss 16/09/25 05:09)
(´∀((☆ミつ＜: 不啄飼料是吧？那總會喝水吧！（把雞往海裡丟 (.zIYa8us 16/09/25 18:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 蠻族士兵根本沒有為羅馬而戰的心思，所有叛國罪的指責完全跟基督教沒有任何關連性。 (a6b3e9Io 16/09/24 19:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最後 iMl61HQI 才不是反宗教哥，反宗教哥是你這個事事都要把羅馬滅亡扯到"基督教是主因"的人但卻從不解釋東羅馬基督教實施更扯底但卻不滅亡的傢伙。 (a6b3e9Io 16/09/24 19:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是羅馬當時的現實就是必須要拿一個意識形態來統一以避免分裂。開放的羅馬早就因為吸收了過多的異質人群而被高層視為穩定的阻礙了 (a6b3e9Io 16/09/24 19:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 說白點當時羅馬不立一個意識形態統一那樣的話分裂是必然，而世俗拉丁文化也不會因為不採用基督教而不會消亡。拉丁文化的基礎羅馬精神早在羅馬帝國化(大約是凱薩-屋大維時代) (a6b3e9Io 16/09/24 19:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 後逐漸消亡了，早於基督教被立為國教三個世紀。如果開放精神真有這麼好那為什麼大多數古代帝國偏偏都是選你所謂的排他性的獨尊一家 (a6b3e9Io 16/09/24 19:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬早期皇帝不少都不是意大利人 (0fjBHLWY 16/09/24 21:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而羅馬會有國家全因君士坦 (0fjBHLWY 16/09/24 21:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 君士坦定址所以能立國教跟必須立國教的主因就是凱薩。他立基督教時的背景是在三世紀危機爆發後 (sa840LTA 16/09/25 00:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不能說全因，君士坦丁與其說是因不如說是果，是凱薩將羅馬帝國化後因為體制跟精神出問題所導致的結果不是原因。 (sa840LTA 16/09/25 00:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 會說"全因"君士坦丁立國教說的好像基督教是天上掉下來一瞬間把羅馬摧毀一樣。但實際上不是如此，君士坦丁能這樣做完全是凱薩的遺產所導致的結果。 (sa840LTA 16/09/25 00:28)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 羅馬務實的精神姑且不論，但要靠內臟占卜決定大事的國家......怎麼可能不迷信 (mVs5uoss 16/09/25 05:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且哥德人也信基督教，雖然是異端 (mVs5uoss 16/09/25 05:09)
(´∀((☆ミつ＜: 不啄飼料是吧？那總會喝水吧！（把雞往海裡丟 (.zIYa8us 16/09/25 18:33)
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