推 butten986:台日友好 08/10 00:03
推 wyytwo:所以我們是中華民國！？ 08/10 00:04
→ wyytwo:小名：台灣 08/10 00:05
推 a1122334424:我認為在這之前 要先弄清楚中華民國和中華人民共和國 08/10 00:08
推 wyytwo:那就沒有統一跟獨立這些事了耶 08/10 00:08
→ wyytwo:中華民國跟中國又不同 08/10 00:09
推 a1122334424:捍衛中華民國的主權 但和中國的關係...嗯 (這樣好嗎!? 08/10 00:10
推 wyytwo:跟中國的關係如同兄弟 但不屬同一國家 08/10 00:11
推 pushking:PRC入聯後 等於世界只承認PRC政府代表中國 08/10 00:13
推 wyytwo:所以該是我們改名的時候了 08/10 00:14
→ pushking:ROC這邊 雖然在李登輝時代正式宣布不再反攻大陸 08/10 00:14
→ wyytwo:我們應該要改名 08/10 00:15
→ pushking:但是扁政府時期 美國跟中共同樣主張"一個中國" 08/10 00:15
→ pushking:"一個中國"政策下 包括了中國和台澎 08/10 00:16
→ wyytwo:我們該改名了 美國會幫助我們的 08/10 00:16
→ oxasshole:小名可多了,中華(國)台北,台澎金馬關稅領域,中國台灣,台 08/10 00:16
→ oxasshole:灣,中華民國(台灣),台灣(ROC),中華民國自由地區..等,史 08/10 00:16
→ oxasshole:上最多名稱? 08/10 00:17
→ wyytwo:我們要一直爭取 不該放棄 08/10 00:17
→ wyytwo:我們應該改名 08/10 00:18
→ wyytwo:中國擺明對我們不好 08/10 00:19
→ wyytwo:我們應該要團結 08/10 00:20
推 wyytwo:藍綠應該要好好想想 你們該作什麼 08/10 00:21
→ wyytwo:而不是被分化 彼此對立 08/10 00:22
→ wyytwo:大家都中計了 08/10 00:23
推 pushking:現在情況很慘 馬總統畢竟是台灣人自己選出來的 08/10 00:24
推 wyytwo:所以才希望大家都能覺醒 08/10 00:25
→ pushking:但是對中國態度太軟 中國連個芝麻小官都不把他放在眼裡 08/10 00:25
→ wyytwo:我們都被釣魚了 08/10 00:26
→ orinoco:底下留言就來打臉了"日本在舊金山和約就放棄對台一切權利" 08/10 00:27
推 yommy1108:中國外交`一直都是流氓 08/10 00:27
→ orinoco:已經沒有權利 哪有辦法在"台北和約"再放棄一次XDDDDDDD 08/10 00:28
推 wyytwo:我要睡了 晚安 08/10 00:29
→ orinoco:晚安~~ 08/10 00:31
→ bluebrown:可是中日和約在舊金山和約"生效前"簽訂的，不是嗎？ 08/10 00:41
→ bluebrown:但我覺得爭這些是假問題，問題只在於政府選擇要承認什麼 08/10 00:46
→ bluebrown:不要承認什麼.以及能否處理承認不承認在外交造成的影響 08/10 00:48
→ bugbook:台灣的主權定位問題在板上已不知討論多少回了，即使開羅宣 08/10 00:54
→ bugbook:言根本沒啥實質強制性的效力，也還是會三不五時被拿出來講 08/10 00:55
→ bugbook:（PRC曾在國際場合以此拿來當爭取法理的統戰工具），只差 08/10 00:56
→ bugbook:在政府的態度。 08/10 00:58
噓 Tyeng7582963:中國閃邊去啦 08/10 01:13
→ higamanami: 都要看生效日好嗎 不要一個談生效日 一個談簽訂日 08/10 07:54
→ higamanami: 基本上這是政府說詞 國際上才不這樣看 08/10 07:55
推 TheRock: 中華民國的外交官怎麼可能反駁中華民國的官方謊言？前文恕刪，其實這個問題我有跟妖西請教過，也有跟EvanYang聊過。 他們都覺得國際情勢才是重點。 這個外交官的言論是有謬誤的的，邏輯上就不對 1.馬關條約就算國民黨政府單方面廢止，當時台灣還是日本人的 2.日本不能放棄了在台主權之後再轉讓， 因為放棄了就是沒有了，你沒有的東西是要怎麼轉讓？ 但是這麼多條約、宣言其實在現今意義不大。 台灣能不能獨立要看的是三個國家的角力，美國、中國、日本。 這三個國家分別有臺灣關係法、反分裂國家法、美日安保條約， 再加上最近日本的解禁集體自衛權(擴張及鄰近國家及區域)。 史明歐吉桑之前就說過了，台灣能不能獨立看美國態度， 台灣人要趁國際情勢允許時宣布獨立。 在下認為，以往的條約跟宣言都不如直接以各國軍事力和國際情勢來判斷 未來台灣有沒有機會獨立來得實際。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.33.116 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407607326.A.A3C.html
→ dsa3717:天時 地利 人和 就算中國讓台灣自己做主還是有人要貼過去 08/10 02:06
→ dsa3717:那麼大羅天仙也救不了台灣 08/10 02:07
推 salvador1988:我覺得日本可以算在美國勢力中 08/10 02:10
推 a1122334424:這也是老共那邊的人最愛講的 我拳頭大 你咬我啊 08/10 02:13
→ musashi0839: 跟米國講拳頭大... 08/10 02:15
→ bugbook:先解決目前的困境再說，現在CCP跟扶植的黨羽們開始在動作 08/10 02:50
→ bugbook:頻頻了，加上現在行政資源依舊還是在螞政府手中，難保不會 08/10 02:51
→ bugbook:出什麼重大亂子。 08/10 02:51
推 lookf: 這個駐日新聞部主管在很多回文都有問題 比如說抨擊學運 08/10 04:06
→ lookf: 護航服貿 完全是政府的說法 就是韓國啊失信的 08/10 04:06
→ lookf: 正因為美國態度很重要 所以在國際輿論方面要制止這種官方 08/10 04:07
→ lookf: 發言無法代表人民的現象 還有原po說得很對 中國現在動作慢 08/10 04:08
→ lookf: 完全是礙於軍事仍拼不過美國 這個說法是來自一個共產黨朋友 08/10 04:09
推 arzon: 的確要天時地利人和 但重點在要先準備好 08/10 05:35
→ arzon: 其實舊條約啥的一點都不重要 那只是理由 08/10 05:38
→ arzon: 繼續加強凝聚獨立的意識 等待時機到來 08/10 05:39
推 higamanami: 我想獨立之前 台灣要先自治 脫離流亡政府後的自治 08/10 07:53
→ Aldebaran: 太遙遠了，臺灣人連開口的前提都還不存在 08/10 08:29
→ Aldebaran: 多數人連要獨立於誰都還不太清楚 08/10 08:30
推 kakakaka: 樓上,說得也是.上次去聽蔡教授演講時,有提到許多國家的 08/10 08:44
→ kakakaka: 不但是內部一直做一直做,而且也一直對外宣示很久.. 08/10 08:45
→ higamanami: 沈建德最近在臉書上提到幾個國家獨立的例子有點看不下去，來分享一下小弟夢到的東西 首先，這樣講很不敬，但是中華民國的外交官，除非待過特定某個司 不然他們根本不懂國際公法，就像台灣多數的公務員，雖然考過試但是不懂法律 中華民國的外交官最多的是各語言專才，外派前蹲哪個處事就幹那些雜事 外派後就是開始接機，或者忙著澄清、漂白處理投書 再上去，就是看他用不用心，可以半年都不跟駐在國打交道弄到快斷交 也可能很認真到處恰談事情 全國上上下下的公務員，沒有人懂國際法，但是各大小部會很愛跟外國簽東西 但是除了某特定司之外，連外交官們都不知道簽東西，國號的重要性 阿不過我們的外交部，很可能也是全國唯一會為了對外國家利益打拼的單位 因為一上工就會一天到晚被阿共打壓，所以反抗就成了必然的工作方針 這一點來講是相當值得鼓勵，來賓請鼓掌 回到主軸，中華民國的外交官，你要他不講定位已定論，不然要講什麼? 就是因為本來大家都持地位已定論，才會有未定論要來打對台 那地位已定論是在講什麼? 當然是捍衛中華民國政府統治台澎金馬的合法性 但這個論點就是我們，「臺灣」目前在國際上沒有任何空間的主要原因 「台灣地位已定」，還有「台灣地位未定」，對我們到底有什麼影響? 先來上三分鐘的國際公法第一堂課，國家和政府 先不論有分離與合併問題的狀況，也不討論學說的差異 國家只有一個，但是上頭治理的政府可以一直更替 政府是否合法而能代表該國，目前國際上的實踐是看有多少國家承認你 我們的狀況，國際上的共識是中國只有一個(多數人會覺得廢話干我屁事) 問題是我們的政府，我們的憲法一直告訴全世界 「我不承認中華人民共和國對中國的治權，因為我才是合法的中國政府」 今天你是歪國人，你不覺得臺灣人頭腦有洞嗎? 這也是為什麼所有的國際組織和聯合國都不讓臺灣玩，因為臺灣人的頭有洞 我們拿著ROC，揮著這面國旗，就是告訴大家，我要來代表中國了 從陳水扁開始，我國政府為了實質參與國際事務，開始用「臺灣」這個招牌 如同各位所見，這招牌很好用，免簽很多，國際間的態度相對友善 政府也開始用各種小名參與各個國際組織，當然多數都不是成員國的資格 原因也都相同，就是招牌有問題，會被中國摸屁股 這也是「臺灣地位未定論」有生意的原因 這邊的主張，是基於二戰後民族自決原則而生(這邊不討論麥克阿瑟) 簡單講，以前如果你是殖民地，戰後你們可以自己決定要不要獨立建國 如果你站在大家都是中國人的立場，當然不可能挑這副牌來玩 但如果再早個幾百年來看，整個臺灣平地和山上全部都是原住民 島上甚至出現過準王國地位治權，陸陸續續曾被西、荷、明鄭、清、日，以及「ROC」統治 (你可以說元和清曾經是中國的政府，實際上這兩個都是道地的殖民政府) 從這個角度觀之，臺灣之於殖民地地位，應該是很有成立的空間 前幾年國際上的實踐更有所突破，「科索沃」並非前殖民地 但也主張民族自決，也最終成功獨立於塞爾維亞，並取得107國的承認 國際法就是如此，由習慣堆疊而成，只要有夠多的實踐或者被國際承認 「原則」一樣會演進或突破 (中華民國當年搶著承認科索沃，但是科國不鳥我們，是你你想跟PRC建交還是ROC?) 今年很不可思議地，臺獨的議題被很勇敢的年輕人拾起 但是臺獨是什麼，很少看到人正確的理解 如果連想追求的目的都不太清楚，要走對方向的成功率我想不高 如果認為「定位未定論」比較合理 想要讓「臺灣」成為正常的國家，唯一的方式就是立憲 拋棄對「中國」這塊土地的主張，不再擁抱「中國」這個招牌 自「中華民國」這個政府之中獨立，建立新生的國家和政府 臺獨並不是要從中共獨立，而是要從中華民國政府 很多人想要保持現狀，就是因為我們實際上擁有獨立於PRC的治權 但這是標準的鴕鳥心態 因為你越是主張我們是國家，我們主權獨立於PRC 就越是落入一個中國的圈套，因為國際間承認ROC的國家永遠不會多過承認PRC 想要跟中國切割清楚，卻放不下中華民國 實際上只是拖累更多追求臺灣成為健全國家的人們 以前有個東西叫建國黨，或許有人會發現，當年那些前輩追求的目標有多麼高遠 ※ 引述《oxasshole ()》之銘言： : 原文:http://thediplomat.com/2014/08/no-taiwans-status-is-not-uncertain/ : 本文為台北駐日經濟文化代表處新聞部的主管投稿的,為了反駁上個月兩個外國人寫的文章 : ,其中提到台灣主權未定 : 只翻譯一下他的各段標題,有興趣的自己研究一下,一方面了解一下ROC政府官員"有趣"的 : 論點;另一方面,證明外交部很認真在做事,捍衛主權不遺餘力 他們真的很努力，阿不過馬英九不太讓他們玩 : 1. Taiwan became Chinese territory in 1683, but was ceded to Japan in 1895. : 台灣於1683年成為中國領土,並於1895年割讓給日本 : 2. The Republic of China declared war against Japan in 1941 and abrogated the : Treaty of Shimonoseki under which Taiwan was ceded. : 中華民國在1941年對日宣戰,並廢止了割台的馬關條約 : 3. The Allied powers demanded that Japan restore Taiwan to the Republic of : China under three legally binding wartime documents: the Cairo Declaration, : the Potsdam Proclamation, and the Japanese Instrument of Surrender. : 盟國要求日本依三個有法約束力的戰時文件歸還台灣給中華民國:開羅宣言,波茲坦公告 : 和日本降伏文書 : 4. The ROC-Japan Peace Treaty of 1952 finalized the transfer of Taiwan's : sovereignty from Japan to the Republic of China. : 1952年中日台北和約確立了台灣主權由日本轉移給中華民國 : 5. The ROC Government's exercise of sovereignty over Taiwan has been fully : recognized by the Allied powers. : 盟國已完全承認中華民國政府對台施行之主權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.99.77.243 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407634873.A.21C.html ※ 編輯: Aldebaran (50.99.77.243), 08/10/2014 09:41:45
推 higamanami: 很多人沒認知到台澎被非法佔領中 08/10 09:47
→ Aldebaran: 雖然很傷感情 但是金馬還在我們手上也是陰謀※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言： : 前文恕刪，其實這個問題我有跟妖西請教過，也有跟EvanYang聊過。 : 他們都覺得國際情勢才是重點。 看看日本，日本國家正常化，解禁集體自衛權獲得美國的支持 新聞連結 http://www.nownews.com/n/2014/07/02/1303405 一定程度來說，日本的解禁比台獨還要難，但是日本成功了，背後的 要素自然是美國重返東亞再平衡的大戰略下，一個解禁的日本有利於 東亞的區域再平衡，美國支持日本國家正常化。 同樣的，如果台灣內部已經凝聚共識，台灣人追求台灣獨立，在這個 前提下，台灣積極著尋求美國的認同，同時也很懂得美國在東亞平衡 上的努力，如果時機不適合，台灣願意等待，台灣願意體諒盟友美國 的難處，但是台灣在追求獨立的決心不會動搖。 人自助，他人重之。看看日本怎麼追求國家正常化，以及00~08年陳水 扁在追求台灣獨立上是怎麼惹怒美國，進而在卸任後被美中同時追殺 爆出海外帳戶。 以及追求台獨的支持者，不理會美國的下場，陳水扁已經是一個案例 了，追求台獨這條路，除了要努力、要決心、更要有一顆討價還價的 腦子，不斷的隨著國際局勢多爭取實質台獨的利益，而不要總想著一 步登天直接要美國接受台灣獨立這個選項。 一步登天，只會逼迫美國更進一步打擊台獨，當台獨追求者不理會美 國的區域平衡時，美國對台獨開刀只是美國不得不的選擇。 美國在0708年做出這個選擇，造成台獨以及台灣民主隨著陳水扁一起 淪陷，馬金在這段時間在國內無所制衡下的毀憲亂政，美國的默許， 這一切都牽扯在一起。 12年總統大選，美國是站在支持國民黨這邊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.158.1 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407635973.A.242.html 推 orzmaster: http://ppt.cc/Tkmx 對著這份看我倒是覺得很怪
※ 引述《oxasshole ()》之銘言： : 原文:http://thediplomat.com/2014/08/no-taiwans-status-is-not-uncertain/ : 本文為台北駐日經濟文化代表處新聞部的主管投稿的,為了反駁上個月兩個外國人 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 統派的投稿 : ,其中提到台灣主權未定 : 只翻譯一下他的各段標題,有興趣的自己研究一下,一方面了解一下ROC政府官員"有趣"的 : 論點;另一方面,證明外交部很認真在做事,捍衛主權不遺餘力 : 1. Taiwan became Chinese territory in 1683, but was ceded to Japan in 1895. : 台灣於1683年成為中國領土,並於1895年割讓給日本 是清國的領土, 不是中國領土 : 2. The Republic of China declared war against Japan in 1941 and abrogated the : Treaty of Shimonoseki under which Taiwan was ceded. : 中華民國在1941年對日宣戰,並廢止了割台的馬關條約 很好笑, 清國跟日本簽的條約, 跟中國有啥關係? 這種思維就是自high, 就像現在中國黨還在宣稱中華民國包含大陸地區跟台灣地區 中國黨一向的思維就是完全不管現實環境, 反正他認為怎樣就是怎樣, 活在幻想當中 : 3. The Allied powers demanded that Japan restore Taiwan to the Republic of : China under three legally binding wartime documents: the Cairo Declaration, : the Potsdam Proclamation, and the Japanese Instrument of Surrender. : 盟國要求日本依三個有法約束力的戰時文件歸還台灣給中華民國:開羅宣言,波茲坦公告 : 和日本降伏文書 這已經早就被討論到爛了, 可見這個中國黨的官員根本連鄉民的知識都比不上 : 4. The ROC-Japan Peace Treaty of 1952 finalized the transfer of Taiwan's : sovereignty from Japan to the Republic of China. : 1952年中日台北和約確立了台灣主權由日本轉移給中華民國 : 5. The ROC Government's exercise of sovereignty over Taiwan has been fully : recognized by the Allied powers. : 盟國已完全承認中華民國政府對台施行之主權 相關細節, 其實 TheRock 都寫很清楚了, 不過中國黨的官員就是活在幻想當中, 講出這些鬼話也不用意外 而且中國黨也只能硬是做出中華民國對台灣擁有主權的結論, 才能繼續殖民統治台灣 所以只要中國黨的官員講的話, 直接否定就對了, 連討論都可以省了 台灣能不能建國獨立, 最主要要看還是多數台灣人願不願意? 如果多數台灣人還是寧願被中國來的外來政權殖民統治, 那就算美國願意100%支持 台灣獨立, 也沒屁用! 換個角度看, 如果台灣多數人強烈主張要建國獨立, 美國就算反對, 又能如何? 對了, 台灣建國獨立, 跟中華人民共和國無關, 目標是終結中華民國對台灣的統治權 所以台灣建國獨立, 直接受害者就是中國黨所建立的外來殖民政權 - 中華民國 這也是為何中國黨反台獨反的如此用力的原因, 維護這個殖民政權, 中國黨才能繼續 壓榨台灣, 取得龐大的利益 -- 民主進步黨 => 取1、3、5個字當簡稱，民進黨 中國國民黨 => 取1、3、5個字當簡稱，中國黨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.81.226 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407664805.A.B08.html ※ 編輯: frogha1 (36.228.81.226), 08/10/2014 18:01:57 推 arzon: 推
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