其實中國軍方強硬派跟台灣深綠是有共同點的..都渴望戰爭吧

作者haworz (好囧)
看板PublicIssue
標題Re: [新聞] 陸生遇到學姊：我不喜歡妳說中國，可以說
時間Fri Sep 23 13:41:16 2016

說個比較好笑的，稱呼中國為大陸，才是符合中華民國憲法的稱呼法，也就是說，一個中
國原則，不只是對面給你戴的帽子，台灣方面也戴的很開心，而了解這個問題，並且希望
改變的，在台灣被說是極端派，也就是說，台灣人其實很支持維持自己是中國人的現狀。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1474609279.A.DBE.html
推 Sinreigensou: 你有想過原因嗎? 因為不想打仗 09/23 14:47
推 tcpic: 我是認為要談台灣人的自我認同 困難點來自於中國影響 09/23 14:58
→ tcpic: 不是因為中國壓力所以台灣人有中國vs台灣的掙扎 09/23 14:59
→ tcpic: 而是社會構成的方式 結構上類似中國式的水平斷層社會 09/23 14:59
→ tcpic: 領導者/官僚/平民 三個階層中間本身沒有關聯 09/23 15:00
推 Sinreigensou: tcpic台灣人原本大多是閩粵沿岸的移民 不意外啊 09/23 15:01
→ tcpic: 因為是水平斷層社會 所以中國的改朝換代其實只換了領導 09/23 15:02
→ tcpic: 官僚跟平民原則上沒有差別 所以征服者都被當作中國人 09/23 15:03
→ tcpic: 同樣的觀點也可以解釋 極端統派-投降派的行為 09/23 15:03
→ tcpic: 就是住在美國 用健保 支持被統一那種 09/23 15:04
→ tcpic: 因為他們比較自視為官僚體系的一員 誰是領導沒差 09/23 15:05
→ tcpic: 平民受到迫害也沒差 只要俸祿(退休俸?)沒變化就好 09/23 15:05
→ tcpic: 也可以解釋 一些人提到的宵月號事件:總是屬於勝利者 09/23 15:07
→ tcpic: 所以與其說是 支持維持自己是中國人 不如說是無所謂哪國人 09/23 15:08
→ tcpic: 只要衣食無虞就好 某個角度來看是家畜邏輯... 09/23 15:08
→ tcpic: 我之前看一個中國鎮壓的影片 民眾們就蹲在牆角讓武警打 09/23 15:09
→ tcpic: 不反抗 不逃跑 只是縮在那裏,武警打一打 停一下 又繼續打 09/23 15:10
→ tcpic: 我就很納悶 為甚麼不逃呢 為甚麼對不反抗的要繼續毆打呢 09/23 15:11
推 mason710: 原來求溫飽，求安身立命，是家畜邏輯。馬斯洛會哭的。 09/23 15:11
→ tcpic: 後來我才想通 類似於羊與牧羊犬 被驅趕與驅趕就是他們的生 09/23 15:12
→ tcpic: 活方式.. 09/23 15:12
→ mason710: 那個不反抗叫做「習得性無助」 09/23 15:12
→ tcpic: 跑到別的地方躲起來 總做得到吧 不戰不降不走? 09/23 15:14
推 mason710: 心理學早在幾十年前就對這些現象作出研究了，剛剛那兩 09/23 15:14
→ mason710: 個關鍵字可以去google參考一下。 09/23 15:14
→ tcpic: 我不是說移民甚麼的 而是要被人打了連閃避的想法都沒有 09/23 15:14
→ mason710: 「馬斯洛金字塔」跟「習得性無助」 09/23 15:15
→ mason710: 習得性無助就是這麼可怕的東西啊 09/23 15:15
推 mason710: 「史丹佛監獄實驗」可以順便參考。可了解公安跟武警的 09/23 15:18
→ mason710: 行為。 09/23 15:18
→ tcpic: 我的理解是 不打人的公安會被排擠 不吃人肉者就是被吃的肉 09/23 15:21
推 Sinreigensou: 應該說台灣人比較少能夠為了理念犧牲生命 生活富足 09/23 15:21
→ Sinreigensou: 不愁吃穿安穩過一生就夠了 這是民族性問題 09/23 15:21
→ tcpic: 所以以近代中國的吃人歷史 其實大多是在做這種標記 09/23 15:22
→ Sinreigensou: 不過也有可能是經歷各種殖民早就忘了自己是啥 09/23 15:23
推 mason710: 「團體極化效應」也可以參考。這個也能套用在318衝行政 09/23 15:25
→ mason710: 院的決策過程。 09/23 15:25
→ mason710: 很多東西你憑直覺去判斷都會覺得不可思議，但實際上就是 09/23 15:26
→ mason710: 會發生，像是習得性無助跟團體極化。 09/23 15:26
→ tcpic: 還是有些地方會卡卡的 比方說金字塔 極端來講就是 09/23 15:30
推 mason710: 你對群眾運動有啥無法理解的都能問，心理學都有解答 09/23 15:30
→ tcpic: 越往底層是越基本需求 底層需求滿足後會往高層發展 09/23 15:30
→ mason710: 對，當底層無法滿足時，高層的需求會被忽略 09/23 15:31
→ tcpic: 但是也有反向過來 因為活不下去了乾脆自立為王的 09/23 15:31
→ tcpic: "反正都是死 乾脆賭一把" 用在公安打人就是 我躺著你也要打 09/23 15:32
→ tcpic: 那我不如把棍子搶來打你 或是逃到你打不到的地方(至少暫時) 09/23 15:32
→ tcpic: 比蹲在牆角被你折磨好 但是群眾兩者都沒做 09/23 15:33
推 mason710: 自立為王是「乞丐裡的頭子」在做的事。他並不會吃不飽。 09/23 15:33
→ mason710: 真正沒東西吃的人，他唯一的行動準則是找到下一餐。其 09/23 15:33
→ mason710: 中包括了燒殺擄掠。 09/23 15:33
→ tcpic: 這麼多乞丐 找不到一個乞丐頭子...(嘆 09/23 15:34
推 mason710: 習得性無助的解說裡有寫啊，習得性無助不是一時一刻產 09/23 15:36
→ mason710: 生的。它是長久，整體環境下產生的。而且是由內而外產 09/23 15:36
→ mason710: 生的。當習得性無助產生時，就算他面前有人反抗殺了武 09/23 15:36
→ mason710: 警，他也會呆在那不動。 09/23 15:36
→ mason710: 它是一種「心裡狀態」，當產生時，不會因為外在變化而影 09/23 15:37
→ mason710: 響習得性無助。 09/23 15:37
→ tcpic: 用小說台詞就是 反正前面也在下雨 不用跑了 09/23 15:38
推 mason710: 毛澤東就深諳此道啊，他認為統治人民就是要讓他們吃不 09/23 15:39
→ mason710: 飽餓不死，穿不暖凍不死。讓人民的要求停在馬斯洛金字 09/23 15:39
→ mason710: 塔的底部。 09/23 15:39
推 tcpic: 現在在中國是兩種情況都發生了就是 乖乖被打的有,丟石頭回 09/23 15:40
→ tcpic: 擊也有,大概是已經有吃飽了往上發展的情況 09/23 15:41
推 mason710: 中國的狀態不是喔，中國人民已經不會吃不飽了。中國現在 09/23 15:42
→ mason710: 的狀態比較像當初國家社會主義的感覺。 09/23 15:42
→ tcpic: 看地區 前段時間才有人毒死自己兒女再自殺 第二天老公上吊 09/23 15:42
→ tcpic: 窮到兒女沒衣服穿 家裡只有一件家具 三頭豬 房屋5x年土屋 09/23 15:44
推 mason710: 那種地方的影響力太小了。那種地方就可以用吃不飽餓不 09/23 15:45
→ mason710: 死的方式繼續管理 09/23 15:45
→ mason710: 揭竿起義這種事，是需要一個「吃得飽」的頭子來做的。吃 09/23 15:46
→ mason710: 不飽的人只會想到燒殺擄掠。 09/23 15:46
推 Sinreigensou: 呵呵台灣吃得飽也沒人想獨立啊 09/23 15:47
→ tcpic: 找一下好了 09/23 15:47
→ Sinreigensou: 維持現狀(47%)和緩獨(16%)依然佔了快要七成 09/23 15:48
→ tcpic: https://goo.gl/MJcmtN 09/23 15:52
推 mason710: 那就是每個人對「自我實現」的目標不同啊，有人認為自 09/23 15:53
→ mason710: 我實現就是建國，有人認為是獨立，但大部分人的自我實現 09/23 15:53
→ mason710: 是更現實一點的東西，像是成為受尊敬的人，像是成為醫 09/23 15:53
→ mason710: 生，像是當上主管，像是完成學業。而這些偏向現實的自 09/23 15:53
→ mason710: 我實現，需要一個穩定的社會來達成，因此面對可能導致 09/23 15:53
→ mason710: 戰亂的建國、獨立訴求，大部分人是反對的，因為這會影響 09/23 15:53
→ mason710: 到他們追求高層的自我實現需求。 09/23 15:53
→ mason710: 所以極端恐怖主義才會以「平民」為攻擊目標 09/23 15:54
推 mason710: 他們就是要破壞社會穩定，當社會已無法穩定時（例如敘利 09/23 15:56
→ mason710: 亞）那人民的高層需求就只剩下有限的選擇了。這時跟隨獨 09/23 15:56
→ mason710: 立建國的人就會變多。 09/23 15:56
→ mason710: 因此，每次當中共武力威脅時，獨立支持度反而上升就是這 09/23 15:58
→ mason710: 麼回事。而兩岸互動良好，社會經濟穩定時，獨立支持度就 09/23 15:58
→ mason710: 會下降。 09/23 15:58
→ mason710: 社會越動亂，你剩下的高層需求選擇越少。 09/23 15:58
→ tcpic: m 突然想到洪若潭命案...快餓死的殺全家 有錢的也殺全家.. 09/23 15:58
推 mason710: 那現在你能理解我為什麼總是嘲笑天真的建國派了齁？ 09/23 16:00
→ mason710: 當然啦，「嘲笑」這個動作是我個人的惡趣味 09/23 16:01
→ mason710: 但是你應該了解了，我並不是沒來由的嘲弄他們。建國派 09/23 16:02
→ mason710: 支持度上不去的原因，就是台灣已經太富足了。 09/23 16:02
推 mason710: 所以，很現實的一點就是，建國派要能成功，就必須等待台 09/23 16:05
→ mason710: 灣社會崩壞動亂。而要達成這點，要嘛就是建國派走極端 09/23 16:05
→ mason710: 恐怖主義路線，要嘛就是中共動武。 09/23 16:05
→ tcpic: 世界怎麼變不是台灣能操縱的 但是先觀察風向還可以 09/23 16:07
→ tcpic: 只大致提一下 1 中國能發展是依靠美國的體系 09/23 16:07
→ tcpic: 2 中國現在想要越過 或是摧毀這個體系 09/23 16:08
→ tcpic: 小結: 無論如何台灣最好懂得看準機會站對邊.. 09/23 16:08
→ tcpic: 嘛 跑題了... 09/23 16:09
推 mason710: 你這言論跟我的已經越來越像了說..... 09/23 16:10
→ tcpic: 建國是本來就要做的事情 只是順風逆風跑得快跑得慢而已 09/23 16:11
→ mason710: 該跟你說「歡迎加入現實派」嗎？ 09/23 16:11
→ mason710: 難啦，台灣在可見的五十、一百年內。實在看不太出什麼 09/23 16:12
→ mason710: 讓社會動亂的因素。 09/23 16:12
→ tcpic: 有趣的事情是 因為我是相信中國崩潰論的 而若真的崩潰 09/23 16:12
→ tcpic: 被統一派跟獨立派會同時消失 因為沒有對象了 09/23 16:13
→ mason710: 現在最大的問題就是「建國中、獨立」跟「可能會發生動 09/23 16:13
→ mason710: 亂」已經綁定了。 09/23 16:13
→ tcpic: 建國派 在體制穩定以後也會消失 因為目標完成了 09/23 16:13
→ mason710: 中國會不會崩潰我倒是沒意見，不過到時確實能解除綁定 09/23 16:13
→ tcpic: 外部動亂的機會會比內部大得多 09/23 16:14
→ mason710: 真有那一天，說不定我會轉為支持呢XD 09/23 16:14
→ tcpic: 比方說金胖子發瘋打真的 或是被暗殺,菲律賓陷入內戰 等等 09/23 16:15
→ tcpic: 勢力變更吧 這兩年會是窗口期 米國總統 19大 等等 09/23 16:16
→ tcpic: 反正就在看看... 09/23 16:16
推 mason710: 那在那天來臨前，你就對我的惡趣味睜隻眼閉隻眼吧XD 09/23 16:17
推 Sinreigensou: 不過周遭國家動亂台灣不被影響的機率是？ 09/23 16:19
推 mason710: 東南亞的話，捲入機會不大。日本的話，因為美國在後面 09/23 16:22
→ mason710: 撐腰，不會被打敗，台灣應該會選擇中立自保。 09/23 16:22
→ mason710: 南北韓就很難說了。南海的話也難說了。 09/23 16:22
→ mason710: 南海發生衝突時，台灣會變成關鍵= =。地位會非常尷尬。 09/23 16:23
→ mason710: 而且更慘的是連想維持中立自保都不行。 09/23 16:24
→ mason710: 南北韓沒啥研究不知道，而且南韓跟日本有心結，無法判斷 09/23 16:25
→ tcpic: 順其自然吧...orz 09/23 16:41
→ tcpic: 看幅度 以菲律賓為例 如果只是毒梟跟杜特蒂互相殘殺 09/23 16:43
→ tcpic: 那影響不大 那是他們本來就在做的事情 但是如果是和恐佈分 09/23 16:45
→ tcpic: 子 或著是is 合流 造成菲國政府無法控制的情況 09/23 16:46
→ tcpic: 有機會影響到駐菲美軍的任務 那就會提高其他地區重要性 09/23 16:48
→ tcpic: 老美是一直在打外交戰 幾乎把中國周遭都踩過一圈 效果不知 09/23 16:51
→ tcpic: https://goo.gl/soSEQW 阿姨評論杜特蒂 09/23 16:58
推 cttw19: 想要永遠"維持現狀" 只是在逃避 等死而已 09/23 22:16
→ cttw19: 中國講的"兩岸和平發展"=和平統一台灣  你想抗拒 那就是在 09/23 22:19
→ cttw19: 搞台獨 早晚要打 09/23 22:19
→ cttw19: 自我催眠台灣已經獨立了  不用宣佈獨立建國 09/23 22:23
推 mason710: 非常棒，我很喜歡看你這種「污名化維持現狀派」的行為。 09/23 22:34
→ mason710: 因為造成的反效果非常好！麻煩您繼續維持下去！！ 09/23 22:34
推 youtien: 我就是支持者及你們所謂的困難之一。 09/24 01:36
推 higamanami: 所以我改變說法了 09/24 09:36
→ acidrain: 不管是維持現狀或是獨立派 問題從來不在主張 而是維持主 09/24 13:08
→ acidrain: 張的"實力" 很不巧的 兩派需要的實力剛好是同一個"國軍" 09/24 13:09
→ acidrain: 所以 實務上不存在維持現狀派或獨立派的分別 09/24 13:10
→ acidrain: 分別只有"迎統"-放棄自主權主張未來併入中國 09/24 13:11
→ acidrain: 跟"拒統"-抗拒與中國統一，並要求加強實力對抗中國而已 09/24 13:11
推 acidrain: 與其在短期內不會有結果的華獨、台獨間爭吵 不如想想如 09/24 13:14
→ acidrain: 何增加"拒統"的籌碼吧 不管在政治經濟外交方面 09/24 13:14
推 civiltensai: 不想打仗也很有趣 怎麼會以為維持現狀就不會有戰爭？ 09/25 00:20
推 mason710: 大雄不惹胖虎也有可能被揍，但是大雄要是去惹胖虎嘛... 09/25 00:32
→ mason710: 所以因為不惹也可能被揍，乾脆惹一下？ 09/25 00:32
→ Tomwalker: 胖虎：你不乖乖聽我的就是惹我。大雄：怎麼這樣？ 09/25 08:58
→ Sinreigensou: 要找哆啦A夢啊 09/25 09:24
推 mason710: 所以躲得遠遠的不理胖虎不是很好？ 09/25 09:39
推 mason710: 不過就算一堆人在那搖旗吶喊說「惹胖虎潮爽der，反正出 09/25 09:54
→ mason710: 事多啦a夢會幫我」。大雄的大腦（總統）也不會笨到就這 09/25 09:54
→ mason710: 樣去惹胖的。哈哈 09/25 09:54
→ acidrain: 胖虎：儘管躲，路上所有設施裡面都有我的人，不聽我話就 09/25 13:44
→ acidrain: 別想用                  現在台灣的處境是這樣，懂嗎？ 09/25 13:44
推 mason710: 所以在這種狀況下，最好的方式是直接去惹胖虎？ 09/25 14:26
→ mason710: 反正早晚都要被揍，乾脆現在就去惹？ 09/25 14:27
→ Tomwalker: 小夫：大雄被揍就是因為不聽胖虎的話，惹到胖虎。還以 09/25 15:03
→ Tomwalker: 為多拉A夢會罩你？大雄不承認是胖虎的小弟就是惹胖虎， 09/25 15:04
→ Tomwalker: 懂不懂？ 09/25 15:04
推 mason710: 所以快勸大腦（小英）去惹胖虎啊，還愣在這做啥 09/25 17:02
→ Miule: 大雄有用槍的本領，只差沒有開槍的勇氣 09/25 17:41
推 Sinreigensou: 我覺得槍(攻擊性武器)還被哆啦A夢(美帝)禁用才可憐 09/25 20:00
→ tcpic: 這也不難理解 195x~7x年美國利益是防止共產主義擴張 09/25 20:11
→ tcpic: 在二戰結束後的年代沒有人想再打大戰 蔣家除外 09/25 20:11
→ tcpic: 對美國來說 你蔣介石安靜待在台灣就好 蔣的命是美國人在罩 09/25 20:13
→ tcpic: 但是對蔣那個石頭腦袋來說 就是要打回去 所以有國光計畫 09/25 20:14
→ tcpic: https://goo.gl/snJn0X 這時候已經跟老美有摩擦了 09/25 20:14
→ tcpic: 70年代 台灣重水研究有進展 老美施壓小蔣承諾不發展核武 09/25 20:17
→ tcpic: 私底下繼續做 後來1976被抓包 再度施壓 1980繼續私底下做 09/25 20:18
推 Sinreigensou: 不過我一直有疑問，當時台灣是否有機會獨立，還是 09/25 20:19
→ Sinreigensou: 說美國寧可留著中國政權來當棋子也不讓台灣建國？ 09/25 20:19
→ tcpic: 1988 張憲義事件 蔣經國翹毛 09/25 20:19
→ tcpic: https://goo.gl/wnAlP1 在這邊都可以看到 ROC晃點美國人 09/25 20:20
→ tcpic: 一次 兩次 三次 講難聽一點要不是地理位置重要 早就被放生 09/25 20:20
→ tcpic: 我在想美國當時的想法是少做少錯不做不錯 大命題是避免大戰 09/25 20:22
→ tcpic: 優先完成不大規模開戰的主題 其他可以先不解決 09/25 20:22
→ tcpic: 就如同李蒨蓉事件 大家會說誰敢賣台灣武器 09/25 20:23
→ tcpic: 如果把時間拉長來看就會覺得 誰敢讓ROC有攻擊性武器? 09/25 20:23
→ tcpic: 畢竟亂來的前科也不少...老蔣就是很想拉美國進來 打回去.. 09/25 20:24
推 sendicmimic: 誰想打仗呢? 誰想讓共產黨統治呢? 不想的事情太多了 09/26 02:43
推 mason710: 所以維持現狀才會那麼多人選啊 09/26 03:28
→ sendicmimic: 能維持現狀嗎? 台商在台灣發跡去中國發展反咬這土地. 09/26 08:23
→ sendicmimic: 郭台銘民主不能當飯吃都敢講了 09/26 08:24
推 Sinreigensou: 能維持多久就維持多久囉 09/26 08:46
推 mason710: 所以又回到胖虎大雄的問題了。大雄不知道躲著胖虎不被揍 09/26 09:32
→ mason710: 可以躲多久，所以大雄最好的策略是？1:橫豎都要被揍， 09/26 09:32
→ mason710: 乾脆直接衝去惹胖虎，然後被揍個半死。2:能躲多久算多久 09/26 09:32
→ mason710: ，說不定胖虎會生病倒下去。 09/26 09:32
→ tcpic: 目的跟手段弄清楚就好 過去覺得乖乖聽演唱會就不會被打 09/26 10:48
→ tcpic: 就是郝柏村那一堆人的思維 你弱我打你 你強我跪你 09/26 10:49
→ tcpic: 但是實情是  打不打是看對方心情 而不是利益相同就不打 09/26 10:50
→ tcpic: 目的:遠離中國的影響 手段:加強跟他國連結 包含利益等 09/26 10:52
→ tcpic: 要加強跟他國連結 必須先搞清楚自己是誰 是台灣而非中國 09/26 10:52
→ tcpic: 中國說要打不會找不到理由 說不打也不會找不到 09/26 10:53
→ tcpic: 要打EX 823  不打EX 八六海戰 緬甸砲擊 09/26 10:53
→ tcpic: 所以蔡英文不講台獨,短期可以接受 但是民間不能不施壓 09/26 10:54
→ tcpic: 扯遠一點 真的要講的是建國 從準國家到國家 09/26 10:56
推 mason710: 所以小英現在做的很好啊，至於建國？哈哈，真的好處多多 09/26 11:02
→ mason710: 的話小英早做了。 09/26 11:02
→ tcpic: 成為國家是需要的 台灣的問題是卡在到底是不是國呢 09/26 11:19
→ tcpic: 用鐘錶來比喻 指針 齒輪 機殼 發條通通有 09/26 11:21
→ tcpic: 但是全部拆開來放在桌上 這樣不能算手錶 09/26 11:21
→ tcpic: 說沒有好處 或是好處很少 可以想想為甚麼邦交國只有2X 09/26 11:26
→ tcpic: 這2X 是承認"我國"領土包含蒙古西藏呢 還是不包含呢... 09/26 11:27
→ tcpic: 再想一下 假設 世界的戰爭點從西太平洋移動到亞洲內部 09/26 11:28
→ tcpic: 台灣的武裝需求降低 是否可以少買武器? 09/26 11:29
→ kue999: 目前支持台灣維持現狀的還是大多數(我也是) 09/26 13:56
→ kue999: 這心態就是不願被中國統一,但又害怕戰爭 09/26 13:56
→ kue999: 戰爭是殘酷的,看看還在戰亂的國家就知道 09/26 13:56
→ kue999: 隨時都有可能家破人亡 09/26 13:56
→ kue999: 其實中國軍方強硬派跟台灣深綠是有共同點的..都渴望戰爭吧 09/26 13:56
→ kue999: 中國強硬派期望一戰而統一 09/26 13:57
→ kue999: 台灣深綠渴望一戰而獨立 09/26 13:57
→ kue999: 不管實現統一或獨立,目前來看都需一戰 09/26 13:58
→ lbowlbow: 深綠也不渴望一戰好嗎…只有嘴炮台獨的才會把戰掛在嘴上 09/26 17:19
→ goenitzx: 2x邦交國是中華民國的邦交國 不是台灣 09/26 17:32
推 peter77107: 真正展現出侵略野心的是中國，不知道為什麼台灣人自己 09/27 03:53
→ peter77107: 被洗腦成是自己的錯，連美國智庫都搞不清楚 09/27 03:53