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標題Re: [問卦] 中國上海真的快跟台北一樣了嗎
時間Tue Sep 6 21:54:33 2016
回一下這篇，感覺比較中肯
不過有些地方我想我用我自己的觀感來說一下好了
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首先，上海很大，比台北市大很多
但是台北市也有區分很多區域
有的區域老房子多，有的區域看起來比較現代化
上海這點也是一樣
上海的浦東，會覺得充滿了商業氣息，不管是商場還是各項硬體設施都比較多
相對的
在浦東的人，感覺也比較有素質一點
甚至是這邊看到的人穿著也比較像是在台北東區之類看到的行人一樣
但是如果是在虹橋，例如閔行區
越靠上海外面的，有很多地方感覺越破舊
其中之一是很多一開始的拆遷居民都是安置在這
大陸的拆遷安置房其實品質都不怎麼樣
往往蓋沒幾年的房子看起來好像已經幾十年的樣子
然後也有很多菜市場或者是矮房
甚至有些地方破舊到讓我懷疑這真的是上海嗎？
我還記得我一開始住的華漕院那裡，一堆人穿得很破舊或者說是老氣
可以說跟浦東根本就是兩個極端
（雖然說再怎樣差，也比很多山區或者是偏遠地區好多了）
不過這些外圍的地方多數也開始在重建等等
馬路弄得比上海市中心還大，很多都是四線道，雖然也沒啥車經過
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關於全家，真的是多到靠杯
但是密集度比起台北市或者是新北市的多數區，差了很多
我記得我之前回家，光是騎車5分鐘內能到的便利商店
最起碼有十家以上
我一開始住的華漕，最近的全家要騎車30分鐘......
不過上海越往市中心會越好點
不過在怎樣多，目前也遠遠比不上台北市的密集度
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上海土豪多～
這是我個人的感覺之一
尤其在上海，越靠近市中心的地方，看到的豪車越多
法拉利見怪不怪，隨便看到的轎車都是百萬台幣起跳的等級
當然，也是有便宜的車，但幾乎都是老車或者是中國的國產車居多
但是這類車子個人感覺比例真的很低....
然後呢～上海的商場（百貨公司）真的很大
以前在台北市，逛個西門町，再跑到東區從SOGO開始往下逛，都覺得還好
但是第一次到上海逛中山公園的龍之夢商場
真的是有夠大！
每一層的面積都有三四個以上的忠孝SOGO大（保守估計）
然後有九層樓
裡面的奢侈品品牌多到誇張....
這還不算是最大的
個人覺得最大的應該是環球港
幾乎將近兩個地鐵站的距離這麼大......
占地是48萬平方公尺
在上海待了幾年，我還真沒把環球港給逛完，完全沒有那個動力.....
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至於建築～
首先得分不同區域
浦東之類的算是商業金融區，建設的最現代化
靜安寺那邊的古蹟多，老街也多
至於居民房～得看是新建還是老房
然後又得看是商品樓還是回遷樓，品質都不同的
最扯的我想應該是住閔行區時候看到的
很多本來住農民別墅的屋主，開始紛紛拆掉別墅改建成群租房
然後三四層樓高的房子，居然地基不到半公尺的感覺
目測覺得有三十公分都要偷笑....剛好可以埋水管的深度而已
要不是上海沒地震，我真懷疑如果有大地震～上海有多少建築得倒...
大概也是因為上海基本上沒啥地震（至少我沒遇過）
所以地鐵挖的很頻繁跟密集，而且也一直在持續增加中
雖然說上海地鐵的確看的到很多沒素質的人
上下車的爭先恐後幾乎是例行公事
逃票、乞討的狀況屢見不鮮
不過上海這裡是一直都有在宣導，也一直有持續的取締跟改善中
（不過乞討的狀況，感覺還是很多人鑽漏洞就是）
但是不可否認，如果搭地鐵，至少上海很多地方都是能到的
而且會越來越方便
例如地鐵二號線，從虹橋到浦東
將近兩小時的路程～經過的地方真的很多
也是我個人認為最擁擠的線路之一
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關於物價
扣掉甚麼日本街、韓國街之類的地方
還有什麼大型商場之類的
其實吃飯花費的錢以上海來說，也是有很多便宜的
例如說黃悶雞米飯的五花肉套餐，一般是20~25 RMB
如果是吃蓋澆飯，便宜的也有12 RMB左右
如果找到菜飯骨頭湯的店家，其實對一些到上海的外地人來說
都還算是不會太貴的消費
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說到外地人
其實多數的上海人素質感覺已經好上許多了
但是我在上海看到很多所謂的沒素質的中國人
多數都是外地人
講個比較扯的例子，是我親自遇到的
某天晚上在上海環球港附近
看到一起車禍
一對夫妻各自騎著一台電動車
男的看到左側是綠燈，注意喔！是左側喔！不是正向喔！
然後就很豪邁地把車騎過路口了
然後一台轎車剛準備過路口，看到那台電動車衝過來的時候緊急剎車
但是因為雙方的車速都不算是太慢（至少超過30公里）
所以電動車被撞壞，後輪直接解體
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後來交警過來處理
釐清了狀況之後，就跟電動車夫妻說，這是他們的違規，他們得負責賠償轎車的損壞
那個夫妻當場就罵起來了
其中有句話最讓我無語
「你們上海人都聯合起來欺侮我們外地人，明明旁邊就綠燈，為什麼不能過？」
好吧....
我只能說被害妄想症的病有點嚴重
雖然說很多年前，上海人很歧視外地人沒錯
雖然說現在也比較改善了許多
但是也不至於搞到連紅綠燈都要欺侮外地人吧？
我就在旁邊看到事發狀況的，就忍不住上去幫轎車車主作證
後來我還讓電動車夫妻好好看看，轎車車主的牌照是哪裡的？
最後處理得怎樣我不知道
我知道外地人工作不易，也很辛苦
但是入境隨俗是正常的吧？
問題是很多人都把上海或者是其他地方當作是老家一樣，橫行無阻
平常該怎麼做就怎麼做
常常我們看到的新聞上，說台灣哪些大陸客怎樣怎樣的沒素質又沒品
我可以打包票，最起碼70%以上都是那些鄉下地方的中國人
像是北上廣之類地方的本地區民，尤其是北京跟上海等地
其實多數已經習慣了一種自身文明的要求
雖然可能在很多地方還不能跟台灣人比
但是至少在一些基本的地方上已經好很多了
那種抹黑的人，其實就有點像是幾十年前的台灣一樣
很多台灣觀光團到國外也是鬧出許多笑話，也被他國民眾鄙視
我們現在多數人的基本禮貌，都是經過長時間的培養才養成一種習慣
所以看待中國觀光客，可以用幾十年前的眼光來看待
尤其是那種跟團旅行的，多數素質都需要加強
相反的，很多自由行的大陸觀光客，因為跑過的地方多，所以也比較懂得禮貌
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再來說說關於上海的空氣
其實就我自己長期住在上海的感覺來說
多數時候都是看不到藍天白雲的
或者說，看到的天，是比較偏黯淡灰的藍
如果是冬天就更刺激了
幾乎多數時候天空都是灰濛濛的
我記得去年12月去廣州的時候
那幾天的天氣真的才叫做藍天白雲
一回到上海，看到的天空就讓人感覺心情鬱悶
至於禁摩
雖然說上海已經禁摩多年，但是上海的摩托車其實也不難看到
在很多地鐵站附近都可以看到所謂的黑摩滴在那邊等待接客
不過我看到會騎摩托車的，多數都是打檔車，然後這類騎士幾乎都會戴安全帽
然後騎的是那種一般機車的，就跟騎電動車的騎士一樣，不戴安全帽
說到交通
上海很多人不管是騎車還是開車，很愛按喇叭
其實還蠻吵的...
但是不可諱言的是，意外的產生比較少一些
可能是這些人已經習慣只要看到人或者車在前面堵著就按喇叭
至少比較不會像是在台灣走一走沒注意就旁邊有人撞上來還沒按喇叭
我在上海看到的車禍遠遠比起在台北看到的少
雖然電動車騎士是真的很王八蛋
能鑽就鑽（跟台灣一樣）
紅綠燈視若無睹（比台灣還猛）
在上海，紅燈右轉是不違法的，有沒有行人要讓路再說再看再研究
所以到上海，雖然說交通法規是大車 < 小車 < 機車 < 行人
也就是大車最沒有人權，行人的人權最多
但還是多注意一下車子比較安全
不過話又說回來
上海越熱鬧繁華的地區，多少會比較遵守交通規則
但是越外圍的地區，到處亂衝的狀況就越容易發生
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說到交通～有一點讓人非常之肚爛
就是不打方向燈就變道
尤其是高速公路要進收費站的地方特別容易看到
有的高速公路已經開通ETC，所以還好
但是有些車子沒安裝ETC，然後就可能走錯道還是怎樣～不打方向燈的情況下高速變道
最扯的一次是看到一台車子直接從右邊最外側，往內側變道，橫跨了三個道
我們的車子就差一點就撞上了
真的是有夠爛的素質！
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然後如果說台北市的計程車跟公司司機是流氓
那我覺得上海的計程車司機根本把計程車當賽車開
然後呢～公車司機把公車當作計程車一樣鑽
上海市還算是好，如果到杭州的話會感覺更誇張
雖然我會暈車，但是已經很久沒有這麼容易暈車了
結果去杭州的時候～被一台公車司機在那邊鑽來鑽去鑽到我都想吐了...
另外幾個朋友不暈車的也被晃到暈
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至於上海的地價，那真的是吊打台北市
已經是很多上海人自己都買不起的房價了
更別說外地人
所以現在上海也開始了精英政策
不輕易讓外地人擁有上海戶口
所以現在開始很多外地人改到崑山之類的地方置產
結果把昆山的房產也炒起來了
說來說去～我覺得很多台灣人對於中國人的負面印象
其實都是來自於上海人口中的外地人
文化素質雖然說慢慢再提升
但是就像是在台灣一些鄉下地區會看到愛亂吐檳榔汁或者是亂丟菸蒂的人一樣
對於這些人來說，這種沒素質已經是一種習慣跟本能
就算到了大都市也會帶著這種習慣
被人制止還會覺得一副很莫名其妙的表情
然後就嚷嚷著在我家那裡都可以一樣得好笑
所以，這種人讓人普遍就認為中國人全部都是素質低下的人
好事不出門，壞事傳千里就是這樣
再加上有心人的推上一把，很多人就會覺得中國還是那種荒漠了
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也許有人會說
既然很多外地人這麼亂，那為什麼上海不乾脆禁止外地人？
首先，這種事情很難辦到，就算是集權國家也一樣
再者～北上深廣這些地方，都是一些菁英的集中地
需要一些外地的人才集中到這些地方幫助發展
所以一些比較有技術性的職務薪資都不錯
例如來說，我在上海認識一個程式猿～XDDDDDD
也是外地人到上海工作，現在在EA當外聘人員
程度呢～剛學JAVA大概一年不到，基本功還在加強
但是，收入已經是每個月八千人民幣了
這只是外聘人員，而且在外聘公司中，也算是比較底層的新人
但是這樣的收入已經超過台北市很多剛入行的新鮮人了
甚至做個三五年都可能還拿不到這個薪資
要不是年紀大了他們公司可能不招，再加上外聘人員的穩定性我還在觀察
不然我真的會考慮重回這行...
一樣是寫程式，在上海寫比在台北寫的收入高的實在太多了（同樣程度來對比）
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有人說，中國這種沒有民主的國家，上海建設會好還不是靠強硬的措施得來的？
我說，如果是一些偏遠省會或小城市，我會認同這樣的說法
但是在上海，只要是上海人，都巴不得拆遷落在他們家
因為拆遷賠償非常優渥，尤其是熱門地段
最誇張的是拆一套房賠三套
曾經有段時期，上海還沒限制外地人落戶上海的時候
很多外地人已經開始把戶籍遷到上海親戚家
就是等著拆遷，運氣好的，就是戶口裡面的人一人賠償個三套房
我在上海就遇過這樣的人
一個90後小女生，因為家裡拆遷的關係
名下已經有了三套房產，每個月光靠租金都活得比多數台北人滋潤
月收入起碼在十萬台幣以上，根本無需工作，每天就是做自己想做的事情就好
這樣的事情在台灣很難看到吧？
去年我經過上海仙霞路去辦事，看到又一個社區要拆遷
外面大樓掛著喜慶拆遷的公告字樣，朋友感嘆地說，又造就了許多小富人出來
一樣是拆遷，但是在上海被拆遷跟在偏遠省會被拆遷的民情可能是天差地遠
前陣子我才看到新聞寫著某省會拆遷發生死人事件，一個老人家被掩埋在拆遷樓裡
疑似被強拆
然後很多網民跟著在那邊謾罵
雖然中國相對台灣來說限制了很多言論自由
但是也不是想像中的什麼黑暗的事情都被禁止討論
尤其以中國來說，中國實在是太大了
很多偏遠地區的人，根本就是山大王一樣，上面管不到，可以在鄉里作威作福
有沒有相似感？台灣不也很多地方也是如此？
尤其台灣的黑道立委也是非常的多
動不動就得擔心被人埋到消波塊去....
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總而言之，撇開國情不同、政治方式不同、開發程度不同等等狀況
其實中國跟台灣的很多問題都很類似
只不過很多問題也是因為中國數倍於台灣的國土跟人口數問題
把很多問題都放大許多
今天講難聽點
換作是台灣現在的任何一位政治人物到中國去當官
或者是中國實施現在台灣的法治制度，我個人非常肯定，中國絕對比現在亂上很多
撇開言論自由這點不談，中國能把當初落後又野蠻的地區提升到目前這種程度
個人覺得已經是非常厲害了
試想，如果中國跟台灣現在一樣，殺人基本上已經很難判死刑
說是限制槍枝，結果一堆改造槍枝出現，混得好的流氓都有槍
幹了壞事隨便一躲就可以躲上多年，反正人民享有自由，不能被侵犯隱私權
就算被抓到也不會被槍斃
呵呵～那時候才叫做亂
如果台灣的政治官員過去管理中國，大概沒幾年就會比美國的治安還恐怖了
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我知道很多人瞧不起中國人
但是現在的中國人就跟幾十年前的台灣差不多
尊重別人，也是尊重自己
當然別人不尊重我們，我們也無須尊重別人
但是我想讓大家知道，對於多數中國人來說，台灣有跟沒有其實沒差
現在已經不是那種台灣經濟起飛的時代，也不是中國還在全國動亂又貧窮的時代
中國政府要的只是一個面子，或者說只是需要台灣的地理位置做為國防需要而已
很多人也許覺得很多外國人到台灣稱讚台灣的好，很有優越感
但是在中國的外國人，現在多到更是誇張
更別說許多國際知名企業或者公司都在中國設立分部
對於世界上多數的國家來說
只知道中國的重要，台灣只是一個觀光景點而已
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說到觀光景點
我自己個人感覺多數的古蹟其實都失去味道了
商業氣息太重，甚至破壞了許多古蹟的味道
還有很多假古蹟...
這點個人覺得挺糟糕的.....
而且想看沒素質的中國人？到這些觀光景點看就知道了
真的是蝗蟲過境......
想看有素質的中國人？到一些繁華地區去看比較實際
真的感覺是兩種中國人
※ 引述《LaiJT0921 (彎著腰的稻穗)》之銘言：
: 先說結論：上海市給我的觀感,和回文的留言有不小落差。
: 就我上個月到上海自由行6天,拍了數百張相片,其中精選幾張代表性的來表達這座發達
: 城市,我對它的看法。
: 純敘述不夠完整我會用圖片輔助文字進行。
: 先來張街道圖,拉機碎屑不是沒有,但也沒到”髒亂”這麼浮誇…...
: http://imgur.com/tFtrzQ9
: 上海市俯視的景色
: http://imgur.com/PYKTzco
: 其實上海市政府為了迪士尼營運,早已把周圍好幾百家污染指標嚴重的工廠全數撤離了,空
: 氣反而這裡比台北街頭好些,主要原因是電動車高度普及。坦白說我從Day1~Day6中間沒有
: 見過任何一台摩托車,過馬路時不用擔心整團廢氣往你臉上飄...
: 這張Disney樂園內城堡的廣角圖感受會更明顯,晴空萬里藍天白雲
: http://imgur.com/pCOFVwA
: 上海的超商版圖和台灣不同,全家反而是最密集,拜味X在這裡的勢力所賜,連飲料不少也是5圈商標的…
: 價位折合台幣其實兩地差不多,物價相當台北東區的水準,觀光區正常發揮。載客量少的
: 地鐵站區域物價就像高雄市,我高雄人感受蠻強烈的。這裡沒有Ibon或Famiport的機台提供,這部份便利性整體台灣大勝,不愧對密集程度世界之首的名號。
: 這張是我”唯一”見到的小七拍得, 店面 全家：-4 大概 100：1 ,不誇張
: http://imgur.com/Dzqc2YK
: 全中國軌道樞紐規模最大的虹橋車站
: http://imgur.com/r2zOico
: 虹橋火車站是目前全中國最現代化及自動設備最先進的車站,光是驗票閘口就有40多個。
: 浦東機場還不是top1，虹橋站三鐵共構+一座國際機場,那規模才狂得讓我瞠目結舌
: http://imgur.com/h0IEJnk
: 下去進入站台整片視野都是—和諧號,白話些就是台灣的高鐵,對當地人已經和自強號一樣普
: 及了,在鐵運方面這裡大勝。不過乘客就……這麼形容好了，一個公共建設=汽車,人民=三
: 輪車,一起同時出發的概念XD
: http://imgur.com/xmN2QcP
: 上海火車站,和虹橋站比有斷層落差,這裡就比較像台北車站
: 上海地鐵和台北很不同的點是幾乎每站入閘口前隨身行李都要掃過X光機,小站一樣照辦,
: 從世博會啟用後就沿用至今。
: 晚上最熱門的南京東路步行街、上海外攤
: http://imgur.com/EsIuhOX
: http://imgur.com/Kybk197
: 上海市最最中心的地段,讓我強烈感受到一線城市現代化的地方,滿坑滿谷外國人。來上海
: 前我是靠網路上許多給中國扣帽子,負面又極度貶低的噓回文在認識秋海棠,隔座海峽飛到
: 這裡,假的假的,To see is to believe。
: 陸家嘴平日白天離峰車況,都是從黃浦區往浦東新區的車流
: http://imgur.com/oFp6C2w
: http://imgur.com/Q59iL7j
: 原本很掙扎要不要RE:,最後還是打了這篇
: 這篇回文目的只是想傳達一名逮丸郎實地走訪東方明珠後的感想
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不同的人、不同的心情、不同的背景
就像是不同的一杯飲料、一本書、一段風景、一首曲子，都有著不同品味方式。
與其指責誰是完全不適合相處的人，不如承認只是無法相處的兩個人。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473170075.A.77F.html
推 victoryman: 這篇還蠻持平的 09/06 21:58
推 locdan: 有誠意給推 09/06 22:00
推 kenny7600: 可惜沒什麼人會看完 09/06 22:01
推 atsai: 有在上海呆過認證！ 09/06 22:01
推 justinXD: 你說的很好 但在這裡會被噓 09/06 22:02
推 xkj22355: 中肯 不過感覺會看的人不多 09/06 22:03
→ darkbrigher: 看一些照片上的告示牌 感覺中國英文翻譯很奇葩 09/06 22:05
拼音的關係
說真的我對這個沒很研究
不過我知道的主要是拼音方式有些地方跟台灣不同就是了
推 myTJCWlife: 長知識給推 因為我自己也很想了解中國的現正發展 09/06 22:06
要去看發達的發展跟人口多到爆的感覺，上海、北京是首選，廣州要看地方
想看落後地區的話，多往中國山區跑，會替他們感覺到很可憐
尤其是很多落後地區～根本就不知道大城市的風貌，也不知道甚麼國際情勢
遇到好的地方官那就還好，安安穩穩單純的過生活
遇到一方惡霸的話，那就真的欲哭無淚了，根本是無法治的地獄
比起來～黑社會橫行的台灣某地區跟這種地方比起來，根本是小巫見大巫
總而言之，中國太大了，很多狀況不是小小的台灣都能遇到或者見識到的
所以也無法全部用台灣的眼光去看待中國
有的時候不是政府不作為或者是民主跟極權政治方針的問題
而是根本管不過來的問題，也不是一朝一夕能夠解決的問題
→ oldpighead: 這裡有90%電視網路才去過中國，哪會懂，反中就能過活 09/06 22:06
→ oldpighead: 了 09/06 22:07
推 arisa103: 中肯 09/06 22:08
→ QQ101: 有Lawson可以去 09/06 22:10
推 magic543: 推 中肯 ，這是真的 他們很希望被拆遷 09/06 22:10
→ magic543: 台灣現在還在搞內耗 我是覺的台灣人太少去大陸了 09/06 22:11
推 chihchuan: 推！跟之前生活經驗貼近多了 09/06 22:11
推 f22: 理性持平的評論，不被政治立場或意識型態綁架，值得給推。 09/06 22:13
推 kobe4523: 這篇又要被無視了 這不是他們要形塑的對岸 09/06 22:14
個人覺得這樣的心態其實跟對岸的政策很有共同之處～真的～XDDDD
就是因為要防止或者減少民眾對於政府的質疑或者是找麻煩
盡量塑造出一個敵人出來批鬥
把內亂盡量引導到對國外的敵視上
例如現在都什麼年代了，還拼命製作一堆抗日神劇
（雖然有些大城市的年輕人也不看了，但是小地方缺乏娛樂，還是持續被洗腦中）
當然～台灣是這種禍水東引政策的反面教材
禍水是東引了，但是還是連自己都一起燒進去
因為政府無能所以才會怎樣怎樣
再加上各個政黨內鬥，所謂的家醜不可外揚根本不在乎
反正我不好過了別人也別想好過就是
要死大家一起死的的說法，就是現在台灣引導民意的幕後黑手心聲
記者是唯恐天下不亂，有眼球效應就是一切
政治人物是踩著別人上位，只要有選票，什麼芭樂票都敢開
一些愚民是只在乎自己的利益，別人家的小孩死不完的心態
反正不行就換一個人來死。
推 WashFreeID: 推好文 09/06 22:23
推 victoryman: 這串的文大多是數明明就是要拿來嘲笑台灣的 = = 09/06 22:24
沒甚麼好嘲笑的，大家都是台灣人
我相信多數台灣人都不希望台灣爛
只是所謂的民意都被惡意引導到一些很奇怪的地方去
民意很重要、言論自由也很重要
但是不可否認，有能力者才是最重要的，多數人的意見只能是意見
君不見很多人跑去參選，選前滿嘴的跑火車，選上之後卻無作為？
不在其位不謀其政
問題是台灣的現況就好比小學生指導大學生做微積分一樣的可笑
如果真的有這麼厲害？那為什麼台灣的經濟狀況是一年比一年還差呢？
→ deceiver: 沒人覺得中國人"都"很差啊 09/06 22:25
閣下確定？
在八卦版上，覺得中國人都是一坨屎的言論不算少見吧？
就事論事而已
推 Lyrics: 這篇較為持平，不是拿著綠腦來觀天下 09/06 22:25
我贊同言論自由，也支持民主
但是我不會也不想在我不擅長的地方亂出主意
如果台灣的各種經濟問題或者是亂象靠民主就能解決
美國也不會也有一堆類似的問題產生不是？那幹嘛還需要官員呢？
推 smapvest: 我去中國的感覺也是這樣 09/06 22:25
→ metal521: 台北也是很多南部人 09/06 22:25
有些狀況～心知肚明就好～
免得被人當作是歧視
因為是在討論中國，所以我就很不客氣的說中國的壞話～哈
但是身為台灣人，我只能期盼台灣人的各項素質也都能提升到我們心目中的高度
推 YSJ543: 中國離民主還很遠 用民主的方式不會有這樣的天龍市出現 09/06 22:26
中國沒辦法民主，現階段來說也不可能民主
大學生跟一輩子都沒念過書的人來對比，在很多事情的看法上也不會相同
偏偏沒受過高等教育的人還是很多數
如果開放民主了，只會更亂
→ deceiver: 中國人吃不起茶葉蛋的新聞是中國人自己炒起來的 09/06 22:26
的確～我只能說有心人士的炒作真得很恐怖
但是對岸很多激進的人都認為全台灣人都以為中國人都吃不起茶葉蛋
→ deceiver: 結果最後是台灣人被酸 == 09/06 22:27
推 bobju: 全家、羅森在內環裏面的精華區域相當常見, 我徒步逛市區時 09/06 22:27
全家還是外來品牌超商中市占率最高的
而且我也比較習慣全家就是
當然～在台灣我還是選小七～XDDDD
→ bobju: 補充水份跟食物就到裏面買吃的, 相當平價實惠! 比台灣的便 09/06 22:28
→ bobju: 利商店還便宜些. 對了, 還有好德, 可的這些本土品牌便利商 09/06 22:29
→ bobju: 店, 總之有了這些, 在市區的徒步旅遊會更方便. 09/06 22:30
→ chpohoa: 奇怪 看完這篇 好像只有上海人才是中國人 其他都不是?? 09/06 22:30
只是回應一開始的文章主題
不是上海人代表全中國人，而是全中國人無法代表上海人
→ metal521: 茶葉蛋是台灣的名嘴說的，後來傳到中國 09/06 22:31
→ bobju: 這討論串的焦點就是在比上海跟台北呀~ 09/06 22:32
→ bobju: 上海也是台灣人去過最多的城市 09/06 22:32
廣州也挺多的
大陸有個Wechat叫做台客網的群組
感覺廣州的台灣人多到好恐怖...
推 maxmessi: 有跟沒有都沒差 = = 那就不要意淫台灣阿 幹!!! 09/06 22:34
面子問題啊
推 henrylin8086: 你去廣州怎麼看得到藍天白雲!!!!!我怎麼看不到QQ 09/06 22:35
話說那次過後幾天，我也跟廣州那邊認識的台灣人聊過
說我運氣很好～去的時候是當時近期天氣最好的時候～哈
上海天氣最好的時候，感覺跟廣州沒得比
不過隔天我去深圳的時候，就感覺天空灰暗了很多
→ maxmessi: 中國人素質提升誰不知道..北上廣本來就不用說老早贏台灣 09/06 22:35
→ maxmessi: 中國人不需要民主.... 他們也不想要 反正上面決定就好 09/06 22:36
對還吃不好、還沒實現賺大錢目標的一些中國人來說，的確不重要
對於一些已經實現上述目標的中國人來說，才會比較在意這些事情
還有就是一些學生吧，閒著也是閒著，出來搗亂
推 decorum: 上海超越臺北完全不意外 客觀地理經濟條件都勝過台北太多 09/06 22:36
→ decorum: 上海過去落後 完全是老共刻意打壓的結果 09/06 22:37
這我就不清楚了
→ Louis84212: 推 09/06 22:38
→ maxmessi: 上海人一直都認為比其他省份的人 高一等阿 = = 09/06 22:38
上海人認為上海以外的人都是鄉下人
北京人認為北京以外的人都是低等人
推 onetear: 推 09/06 22:40
※ 編輯: markart (36.149.198.166), 09/06/2016 23:08:25
推 samson5441: 我在上海快三年了，你說的非常中肯啊！推 09/06 22:41
推 idabi: 推好文 09/06 22:41
推 Charmeur: 推 09/06 22:41
推 LaiJT0921: 推推，更深入了解當地民情了！ 09/06 23:19
推 playerd: 臺灣拿的拆遷補償費只能填牙縫，誰會想被拆... 09/06 23:21
推 ogcman: 城鄉差距比台灣大太多 會覺得有兩種中國人 很正常 09/06 23:21
個人覺得～其實不只兩種
例如說～
還有很多連中文都不會說的新疆人....
推 maxmessi: 原PO太認真回了... 只是覺得中國在台灣旁邊很煩又無奈 09/06 23:31
→ maxmessi: 抱歉對原PO文章口氣很差 QQ 謝謝分享心得 09/06 23:31
推 kenro: 中肯的分析 推 09/06 23:58
推 starjojo: 這文真的中肯了 09/07 00:00
推 rrrroger: 真・北京人,僅限二環內東城西城。真・上海人 待樓下補充 09/07 00:02
其實很多真上海人都不住上海了
或者說～
住的地方越來越遠離上海市中心
→ rrrroger: 看到太多農民和鄉下人裝北京人了 09/07 00:03
推 SHIU0315: 好文推推 感謝分享 09/07 00:06
推 Yginger1: 中肯 重點是一堆台灣人還是帶有嚴重的偏見 歧視 這也就 09/07 00:07
→ Yginger1: 算了 一直活在自己幻想優越的小圈圈不思進步才是最可怕 09/07 00:08
我想～
除了有心人士一直在推動之外
（造成一種內耗，這樣對有心人士來說才有利益可言）
還有就是好事不出門、壞事傳千里
我想～多數的台灣人都認為台灣人是很好的
但是我們在新聞上看到的幾乎多數都是台灣人的各種負面消息
記者最愛搧風點火了
然後又有很多人愛看這種文章
搞的外國人看台灣始終都覺得很亂
推 SHIU0315: 再推個 09/07 00:13
推 stevenju: 住在上海 覺得你很中肯 09/07 00:35
噓 LOVEMOON3427: 開放民主會亂XDD 09/07 00:49
我不是反對民主，而是不認為中國適合民主
或者說，中國"現在"不適合民主
當人民基本的學識能力跟道德水準都還不到一定水準之前
所謂的民主對中國來說，只是大亂
你能想像一堆連書都可能沒念過的農民討論教育問題嗎？
你能想像一輩子都沒用過高科技產品的人去建議科技發展的目標嗎？
你能想像一輩子都沒擁有過上萬人民幣財產的人去討論經濟問題嗎？
眼光跟閱歷都不足的民眾佔了多數的時候
所謂的民主只是會造成混亂而已
※ 編輯: markart (36.149.198.166), 09/07/2016 01:02:22
推 victoryman: 再推 09/07 00:53
推 victoryman: 三推 09/07 00:56
推 clubee: 推 09/07 01:12
推 Thopher: 回某一樓 你說的奇怪英文嘛......那是拼音，只要去那邊 09/07 01:17
→ Thopher: 的KTV，但卻沒人幫你點歌，那麼你自然就會學會了XD 09/07 01:18
說到這個
曾經有看過某言論說～
上海的KTV都很爛，幾乎都是老歌（80~90年代）
然後設備很差等等
我只能說～近一兩年別算
上海開始也慢慢要求著作權
在那之前～上海很多KTV裡面的歌～除了被明文封殺的少數歌曲/歌手之外
其他多數都能在KTV找到
甚至很多台灣KTV因為沒有版權無法撥放的歌曲也都有
像是我第一次看到林強的向前行MV，居然就是在上海...
還有很多台灣的一些樂團歌曲～只要有出MV的在那邊多數也找的到
就是拼音真的很煩～XDDDD
所以我都手寫～或者是乾脆在分類裡面慢慢找～XDDDDDDDDDDD
推 sean7539511: 好文給推 09/07 01:33
※ 編輯: markart (36.149.198.166), 09/07/2016 02:24:07
噓 NextStation: 什麼中國現在不適合民主?你怎麼不說50年前開始民主， 09/07 02:02
→ NextStation: 即使亂也是過程，到現在人民素質可能更好，因為怕亂 09/07 02:02
→ NextStation: 就不要民主?那你現在有機會在這裡大放厥詞嗎？ 09/07 02:03
歷史沒有如果
至少以現階段來說～
你如果沒有親自到中國各地方走過看過
你所謂的民主永遠都只是自嗨
很多地方的人文素質跟學識根本就沒有甚麼提升
民主能改善經濟？
能讓全中國的人都一起邁向小康？
或者說全部的人都變得很有素質？
這是什麼鬼話？
飯都吃不飽了，一堆地方都餓死人了，談民主？
當一堆暴民跑到你家把你的財產都搶光的時候你去談民主？
那暴民就會跟你說，多數人的意見就是搶你，你有意見嗎？少數服從多數啊！
當地方惡霸仗著沒人可以管的時候，帶著一群流氓打手威脅你只能聽他意見的時候
有沒有民主對你有用？你連走出村子外的機會都沒有
甚至沒有車、連公路都沒有
你要上哪去告？
台灣民主了多少年，結果黑社會還是橫行無阻
我曾經在樹林火車站附近的路口就看到有人持槍在那罵人砸車
結果沒有一個人敢靠邀（我也不敢）
光天化日之下，我只有想辦法跑到附近打電話報警並且到最近的派出所找警察來
結果人都跑光了
台灣的民主社會到現在還不能保證人民完全的安全
你說大陸那種一堆地方都還沒有開發的國家有可能？
對啦！北上深廣這些地方也許可以
但是其他省會的人都不是人？死光就好？人多也不是這樣死的，中國政府多少還要臉的
我不認為民主是不好的
但是我不認為現在的中國適合民主
等到中國人民的最低水準至少都是稍微看過市面，也有基本接受外界資訊的能力時候
再考慮民主的必要性
雖然說現在大陸是只有一個共產黨
但是也是有派系鬥爭的，別傻傻地以為共產黨就真的是一言堂
中國民眾都完全沒有民意自由？
那也是想太多了，至少我知道上海這幾年是越來越有民論的相關開放了
各種檢舉申報的電話跟處理案例也是越來越多
這都是慢慢開放的結果
十幾億人口跟兩千多萬人口完全無法相比
也許在台灣只是小型的社會治安事件
放大到中國可能就是大型暴動事件了
看看美國，夠民主了吧？但是就沒發生過暴民動亂事件？
任何事情都是正反兩面都要看，去衡量好處跟壞處，再決定是否要做
不是只會畫大餅覺得好像很美好就傻傻地做，那才叫做政治白癡
-------------
重申，我不認為民主不好，我只是不認同不合適的民主
就像是民主過頭就變成一種暴亂的民粹，一樣都是可笑的
台灣很民主啊～但是就是天堂了？
這話誰相信？
※ 編輯: markart (36.149.198.166), 09/07/2016 02:36:08
→ foxcoral: 聽過建築的說法上海是沖積平原又沒地震 地基不必打太深 09/07 02:33
→ foxcoral: 和台灣蓋房子的方法不一樣 09/07 02:33
話雖如此，但是我仍然覺得很恐怖
有沒有必要性是一回事，但是個人覺得還是打深一點比較保險...
※ 編輯: markart (36.149.198.166), 09/07/2016 02:36:56
推 theskyofblue: 好文推 09/07 03:43
推 ccks771: 好文 本來就該認清、尊重自己的對手 09/07 03:55
推 k862479k: 繁華居民去歐美系國家居多 09/07 05:07
推 soyghcg: 光看鬼島政府拆遷徵收，與一般大眾爭利，好處爽財團 09/07 05:15
→ soyghcg: 就知道沒救了 09/07 05:16
→ soyghcg: 很多問題只要修正往上蓋就解決了，大家都大賺錢誰會反 09/07 05:18
推 laurence0714: 中肯給推 09/07 05:54
推 foolsmate: 中肯好文給推！！ 09/07 06:15
推 turnip0510: 推 09/07 06:37
噓 david0301: 純噓你對民主的誤解 09/07 08:04
反噓鍵盤民主
請用事實來說話
況且這是他國事務，中國就算民主跟台灣有何關係
中國還沒民主就已經一堆噴子亂噴台灣了
如果民主了，不就比台灣還要亂？
請接受事實，台灣現在的民主就已經是民粹了
而且我沒有反對民主，我只是認為中國現在不適合民主
何謂民主？民主需要什麼？
如果中國適合民主，KMT還會打輸共產黨？
中國當時的愚民不就是因為民主
所以才暴動搶劫許多地主跟有錢人，打砸毀滅了一堆文物？
不要跟我說政府愚民
如果民眾本身不愚，怎麼會被操縱？
請接受事實，OK？
※ 編輯: markart (36.149.198.166), 09/07/2016 08:48:49
噓 NextStation: 你對民主的認識0分，誰跟你說民主是萬靈丹，會沒有動 09/07 09:01
→ NextStation: 亂世界和平?這是制定的選擇，懂?專制也有好處，就是 09/07 09:01
→ NextStation: 要怎麼搞就怎麼搞，建設可以很快沒人反對，去你家把 09/07 09:01
→ NextStation: 你拖出來槍斃也沒人反對，沒有一種制度是不用付出代 09/07 09:01
→ NextStation: 價的，那你選擇什麼？而中國人民有的選擇嗎？ 09/07 09:01
→ NextStation: 台灣如果還在專制，我想建設一定會更快，但你我還能 09/07 09:01
→ NextStation: 在這裡自由談論任何議題？搞不好連google都被政府封 09/07 09:01
→ NextStation: 鎖，搞不好你被洗腦現在還要反攻“秋海棠”?所以你的 09/07 09:01
→ NextStation: 選擇是什麼？ 09/07 09:01
在反噓回去～XDD
既然都不認為民主是萬靈藥，那我們起碼達到了一定的共識
但是，誰說專制就一定像是中國這樣呢？
各國民情不同，甚至經濟水準以及軟硬體程度都不一樣
台灣如果當時也是專制
誰說一定會像是中國一樣的連Google都不能上？
有沒有當過主管？
管理四五隻小貓，跟管理一個公司會是一樣的難度？
管理兩千萬人跟管理十幾億人難度會一樣？
噓 gimyhsiou: 噓你學生閒著也是閒著出來搗亂 09/07 09:40
你真沒有看清楚
我說的是中國學生
您可能沒注意到，中國的學生很多真的是專門閒閒在網上亂噴的
至於台灣，請勿對號入座喔！
推 pantani: 推這篇 其實以比例來看的話 台灣人素質不會好太多.. 09/07 09:46
套句民主運動人士愛說的論點
台灣的民主才多少年？當然還有進步的空間啊
只是按照我的觀點看
在熬到成功之前
不知道還要動盪多久就是
※ 編輯: markart (36.149.198.166), 09/07/2016 11:00:04
→ Spartan117: 後面講到政治議題就顯的ㄎㄎ了 哈哈 09/07 10:28
→ Spartan117: 簡單的說 如果你說的正確 那麼世界上永遠不會有國家 09/07 10:29
→ Spartan117: 從專制過渡到民主 09/07 10:29
講到政治我想我只是個門外漢
我也認同許多國家都是從專制到民主
但是，前提是要有相對應的基礎，不是嗎？
跟野人談民主？
或者說一個大人跟一群四五歲的小孩談民主？
小事情或許可行
大事情可能嗎？
中國在這方面就是這樣
多數人的程度都停留在小孩子的學識跟見識
※ 編輯: markart (36.149.198.166), 09/07/2016 11:09:01
推 jameskey: 某n真的秀下限耶 09/07 11:15
推 arioso0602: 好認真的文章~! 09/07 11:16
→ iamgeneral: 以為民主就只是投票 少數服從多數 我也是顆顆 09/07 11:21
民主的定義並沒有這麼的簡單
但是不管從簡單的角度來看，還是宏觀的角度看待
我都不認為中國現在適合民主
但是，如果真的好好觀察
就會發現其實對於言論自由跟民意，中國政府都在嘗試著慢慢開放
就像是中國的共產主義，在一開始也是完全的排斥資本主義
但是現在呢？
共產主義一開始是愚弄那些沒錢沒地的鄉巴佬，那時候非常有市場
但是人民不是白痴，當見識慢慢增長的時候，自然會做比較
所以才會有後來的改革
現在的中國的共產主義，早已經不是一開始的那樣
而是慢慢吸收其他各國方針來改革的中國版共產主義
-------------
也許有人認為～
一個連背後都有國家背景的大型企業
這算是哪門子改革跟民主？
還是充滿著濃濃的獨裁味道
這我不否認
但是難道要像是美國一樣？每個總統跟高官背後都擁有著財團背景
不管是在野黨還是執政黨，說穿了都是財團的玩具
這樣子有比較好？
現在台灣抗議財團是抗議假的？
這些例子這麼明顯，不也是我們正在改進的原因？
很多事情，不是坐在那個位置上的人，很難說得出所以然來
我為什麼很討厭馬英九？因為馬英九連一個台北市都管不好，更何況是台灣
我為什麼不看好蔡英文？一個連地區都沒管過的人，要管的好台灣更難。
當然，有人會說，沒試過怎麼知道？不行四年後再換人
我只想問，台灣有多少個四年可以折騰？
推 eterbless: 前面算客觀 不過民主是一連串嘗試錯誤累積來的 要是一 09/07 11:29
→ eterbless: 開始就認為沒基礎無法民主那永遠跨不出第一步 09/07 11:29
你的論點我是贊同的
但是現在的台灣經不起更多的錯誤嘗試
這才是問題點
就如同我上面所說，台灣還有多少個四年可以浪費？
→ maxmessi: 中國真的還不到需要民主的時候...... 09/07 11:31
→ maxmessi: 對他們來講 讓人民有得吃能生活才是重點 09/07 11:31
噓 jajoy: 好好笑 結果不也都中國人 在那邊分 09/07 11:32
怒噓回去！
那台灣人為什麼要分台北人、高雄人？
為什麼要分外省人跟平地人跟原住民？
為什麼要分老一代還是新一代？
這樣的區分不也很好笑？
→ maxmessi: 10幾億人口 有2/3以上的人 吃穿都有問題 09/07 11:32
→ maxmessi: 民主對他們來講遙不可及 所以麻煩中共放棄台灣 幹!! 09/07 11:32
→ maxmessi: 原PO太辛苦回文了!! 09/07 11:33
推 saturnzl: 推這篇 09/07 12:40
→ Shakerzero: 除了上海人都不是中國人的意思? 09/07 13:17
我有這麼說？
我說的是文化水準跟人文道德上的差異
就好比幼兒園小朋友跟成年人一樣的巨大差異
請不要玩文字遊戲～我是很認真地嚴肅的討論
噓 MXZR: 原po在搞統戰嗎？把共產主義說的屌打民主主義一樣 09/07 13:22
請勿跑題
我從沒說過共產主義比民主還好
我說的是中國現在不適合民主，OK？
中文理解能力有這麼差嗎？
推 samuelosk: 我在上海住6年了，這篇很中肯 09/07 13:33
推 owenliu1209: 拜託，大陸是社會主義了。。。樓上又在民主100分？ 09/07 13:38
管他什麼主義
反正中國屬於他國政務
我個人只認為中國現在不適合民主
一黨獨大都能搞的動盪數十年，好不容易才穩定下來
如果在搞個民主，那就真的有好戲瞧了
推 MXZR: 我也醉了，哪個共產國家不說自己是社會主義國家？有比較高尚 09/07 13:51
→ MXZR: 嗎？ 09/07 13:51
推 scar: 我贊同原po說的，也想試著去了解中國，不論好壞 09/07 14:32
※ 編輯: markart (36.149.198.166), 09/07/2016 21:36:21
推 caca: 推這篇，另外上海摩托車牌號稱地表最貴鐵皮(汽車8萬多rmb, 09/08 22:21
→ caca: 摩托車黃A吧三月時聽到18萬tmb)，騎檔車的不免也需要有財力 09/08 22:21
→ caca: 去搞張牌 09/08 22:21
→ peter77107: 原本內文還想推，下面的補充越看越怪。綜合起來給箭頭 09/09 00:05
推 allen32524: 以我自己在上海實習過兩個月經驗，這篇真的說的很好， 09/09 17:27
→ allen32524: 只是台灣太多井蛙，所以還是會有人噓 09/09 17:27
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