Re: [問卦] 希拉蕊和川普哪位當選對台灣比較有利

作者sgzt (sgzt)
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標題Re: [問卦] 希拉蕊和川普哪位當選對台灣比較有利
時間Wed Sep 28 16:17:28 2016

※ 引述《britvic (fly high)》之銘言：
:  川普有很多反中言論 但是畢竟是商人 選後是不是真的對台友善 不知道
:  希拉蕊他老公 擔任第一任總統時對台灣是較友善的 第二任就變了 但希拉蕊呢?
:  這兩位到底哪位當選總統對台灣會比較友善?

相較於希拉蕊 川普對台海兩岸和平的不確定性(uncertainty)非常高
從他對日韓駐軍發言可窺一二
他衡量台灣 乃至台海兩岸的判準 就是有無利用價值這四個字

諸如太抽象的權力平衡 台海維持現狀等等話語 很明顯這些都不會是川普關心的重點
從他商人階級角度 以及川普本身社會化過程來看
不能摸鈔票的理由 都是浪費時間成本的廢話

他當選勢必展開美國戰後以來首次大幅度戰略緊縮 重回孤立主義跟貿易壁壘
屆時台海現狀可能不是大好就是大壞 但很悲觀的 後者的可能性更高

跟川普這種商人階級出身交往的方式 本能的訴求最有效 說穿不外乎就是Money跟Sex
至於共和黨對台六項保證能制約川普? 看看他選前已經是共和黨內脫韁野馬
除非六項保證能讓川普狠狠敲台灣一筆 否則那些保證跟垃圾其實沒兩樣
還沒選上已經是這樣 當選後外交國安幕僚想制約川普更難上加難

而且金融海嘯後 美國學界到政界 部分主張棄台論人士又再度找到著力點
部分策士拼命想說服華府放棄台灣
當中包含了拿台灣向中國抵銷美國國債等論調 先不論這種論調可笑否
之於川普 這的確會構成一項大利多跟誘因 以他對國際政治的了解 這個選項不無可能
屆時那些策士針對川普性格借力使力
很有可能台灣就被川普一腳踹開 一把梭哈就給賣了

畢竟到目前為止 台灣仍然是享受美國在東亞保護傘下的既得利益者
美國海外駐軍的延伸嚇阻下 提供某種程度公共財
只是這個公共財我們享受太久 幾乎已經理所當然而沒有感覺
一旦抽離掉美國因素 很遺憾的 我們馬上就要被迫孤獨面對對岸這個龐大的惡夢
川普現在的主張 其實可能會讓台灣提早被迫孤獨面對中共 然後惡夢成真

如果今天是美國典型WASP或一般中下階層白人 支持川普而反希拉蕊的心態並不難理解
但我們是台灣人 希拉蕊過去對中國跟台灣態度來看 我們應該支持希拉蕊
除非是支持兩岸統一 否則希拉蕊權力平衡方向可預測性較高
所以七月華爾街日報有篇川普當選 台灣首當其衝社論論點不是空穴來風

相較於希拉蕊的國際政治認知
如果是川普當選
台灣就必須說服川普 台灣明確的利用價值在哪 有無辦法讓美國利益極大化
否則台灣就是好自為之這四字

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推 tsairay: 台灣的明確利用價值還要說明嗎?卡住老共進入太平洋就是 09/28 16:20
噓 glen3310: 最好笑的論點 你真以為川普很蠢? 狹隘的眼光 09/28 16:20
推 Howard61313: PTT八卦板某川粉表示：台灣的好處干我什麼事 09/28 16:20
→ tsairay: 最大價值了,太平洋現在跟美國領海有什兩樣? 09/28 16:20
→ glen3310: 怎麼那麼多人會覺得自己比川普聰明呢 真是太有趣了 09/28 16:21
推 rupcj: 看版上最近一堆黨工忙著幫川普帶風向就知道其當選對台不利 09/28 16:21
→ tsairay: 老共要是拿下台灣,他就可以毫無顧忌向太平洋發展了 09/28 16:21
推 wht810090: 凡是9.2贊成或支持的事情 正常的台灣人都該反對 09/28 16:22
推 a28200266: 川粉比較在乎的是美國是否能再度強大 而不是台灣 09/28 16:22
噓 darkgoblin: 別拿那套明君治國的中國觀念來套美國的民主 09/28 16:22
推 Feuerbach: 川普都要撤軍   還管你卡太平洋 09/28 16:22
→ a28200266: 然後還能跑來台灣論壇洗腦 真的挺怪的 09/28 16:22
→ wht810090: CCP面對國內的幾顆經濟大炸彈已經快沒步了 匯率跟房市 09/28 16:22
推 RubenGotay: 是阿，不曉得八卦版的川粉支持點在哪? 09/28 16:23
→ wht810090: 遲早都會守不住 所以現在五毛只能抓住川普這根救命稻草 09/28 16:23
→ yinaser: 川普都想減少派外駐軍最好會理會台灣戰略價值 09/28 16:24
噓 yyc2008: 民主黨是個連盟邦都能夠背叛的政黨 前科太多了 還要我幫 09/28 16:24
→ wht810090: 看能不能因為美國人民頭殼有孔選出川普這個白痴讓PRC再 09/28 16:24
→ yyc2008: 叫某些人自己去找找歷史? 09/28 16:24
→ wht810090: 多續一段時日的命 09/28 16:24
推 pieceiori: 所以小英政府有沒有準備好川普美國的對應劇本? 09/28 16:25
推 Howard61313: 如果背叛盟邦叫民主黨，那我覺得川普比柯林頓更像民 09/28 16:26
→ Howard61313: 主黨也說不定XD 09/28 16:26
→ yinaser: 想應對川普可能得把美國不要的裝備加價買才能符合他要求 09/28 16:27
→ wht810090: 照某人的分類模型 在巴黎協定上放棄掉南越 讓南越自生 09/28 16:28
→ wht810090: 自滅到亡國的尼克森肯定也是民主黨的 09/28 16:29
推 brad850402: 一個瘋子一個騙子 有夠慘 09/28 16:30
→ Howard61313: 我認真的，照這樣說，柯林頓派航母到台海不就很共和 09/28 16:31
→ Howard61313: 黨嗎 09/28 16:31
→ Howard61313: 而這麼共和黨的事，川寶會幹嗎 09/28 16:32
→ MacOSX10: 人本來就應該自立自強 太常抱大腿養成依賴習性不好 09/28 16:32
→ speedup1104: 川普明明就超棒 你們為何這麼喜歡女騙子討厭川普？他 09/28 16:33
→ speedup1104: 明明就從來沒對兩岸政策表達過任何意見 就說他會賣台 09/28 16:33
→ speedup1104: 討厭川普到造謠說他會棄台 不懂你們這樣押寶一邊邏輯 09/28 16:34
推 a77942002: 3普要幹中國大概會直接硬幹 不會管盟友的 台灣就賭美中 09/28 16:35
噓 RubenGotay: 哈哈，川普迷又出現了，川普惠再次讓美國偉大 哈 09/28 16:35
→ a77942002: 幹起來有沒有辦法狹縫中求生存 撐過去讓兩邊自己幹爆~ 09/28 16:36
→ Howard61313: 你不是最討厭二分法？為什麼討厭川普就是喜歡女騙子 09/28 16:36
→ Howard61313: ？？我知道了，這就是嚴以律人寬以待己 09/28 16:36
→ Howard61313: 別人不能二分法，只有你能二分法 09/28 16:36
推 a28200266: 川普對日韓怎樣 難道對台灣會轉彎?? 09/28 16:37
推 tetsuro: 推好文 09/28 16:37
→ Howard61313: 最討厭那種說討厭川普就是喜歡希騙子的人，毫無水準 09/28 16:38
推 speedup1104: ok 我承認說你們是希粉這句錯了 但是造謠川普棄台？ 09/28 16:38
→ wht810090: 連日、韓他都想撤軍了 照這邏輯臺灣他更不會管 09/28 16:38
→ Howard61313: 那改這種說法吧：以川普的言論路線，他棄台機會較大 09/28 16:39
→ wht810090: 一下說要撤軍 一下說日韓搭順風車錢出不夠多 日韓現在 09/28 16:39
噓 RubenGotay: 好啦，川普棒棒， 09/28 16:39
→ speedup1104: 機率大？剛剛Rubio代表GOP在參院提出友台法案 川普之 09/28 16:41
→ speedup1104: 前才大讚Rubio外交能力 你們只從他是商人就判斷棄台 09/28 16:41
→ Howard61313: 我管他是商人、律師還是演員啊？又不是從這裡判斷的 09/28 16:42
→ wht810090: 也很抖 09/28 16:42
推 raincole: 一般的共和黨當選對台灣是比較好的，但川普不是ㄧ般共和 09/28 16:43
→ raincole: 黨，就跟Sanders不是主流民主黨ㄧ樣。基本上川普是自己 09/28 16:44
→ speedup1104: 川普辯論前才得到美國幾百位海陸軍將軍的背書 你覺得 09/28 16:44
→ raincole: 那ㄧ邊 09/28 16:44
→ speedup1104: 這些海陸將軍會支持一個瘋到棄台丟東亞的候選人嗎？ 09/28 16:44
推 RubenGotay: 百位海陸將軍支持川普的原因跟不是在棄台或是東亞的人 09/28 16:45
→ juenren11: 自己繼續瞎扯佛心來的搭腔吧 09/28 16:46
推 a28200266: 推 speedup1104: 台灣好處關我什麼事？ 09/28 16:46
→ a28200266: 現在又乾你何事了? 09/28 16:46
→ a28200266: 美國能不能在強大才是你的重點 小小台灣存亡跟你何干? 09/28 16:47
推 deer8dog9: 問題就是之前縮減亞洲軍隊也是他自己說的ㄚ 09/28 16:47
推 wht810090: 「台灣好處關我什麼事？」原來就是他講的喔XDDDD 09/28 16:47
→ a28200266: 講的一口歪理 其實不就是要捧川普?? 09/28 16:48
推 speedup1104: 是你們一直造謠川普棄台 與我何干那句話就是受不了你 09/28 16:49
→ speedup1104: 們造謠的氣話 現在就事論事很困難嗎？ 09/28 16:49
→ Howard61313: 原來是氣話，我了解了，謝謝你的說明 09/28 16:49
推 RubenGotay: 這篇有說棄台嗎?只說可能性很大 09/28 16:49
→ Howard61313: 不過是很經典的氣話 09/28 16:49
推 juenren11: 川普們還真敢就事論事哩! 09/28 16:49
推 wht810090: 被拆穿才說是氣話？ 09/28 16:50
→ speedup1104: 你們要造謠川普棄台 我不能說氣話？他明明從未對兩岸 09/28 16:50
→ speedup1104: 議題發表過看法 就一堆人開始造謠說他要把台灣賣掉？ 09/28 16:50
→ juenren11: 笑話吧!錯了! 應該是上個農曆末早該回去的鬼話 09/28 16:51
→ Howard61313: 針對一堆政治人物的推論，從來都不是他真的講了某句 09/28 16:51
→ a28200266: 推 speedup1104: 台灣好處關我什麼事？ 美國國力能夠繼 09/28 16:51
→ RubenGotay: 哈，這篇只是分析一下說可能性，川粉那麼激動 09/28 16:51
→ Howard61313: 話才能推論的，而是從他對其他事務的既有發言中存在 09/28 16:51
→ Howard61313: 、流露出來的立場推斷 09/28 16:51
→ speedup1104: 這篇沒有不代表其他篇沒有 你當初那篇文章問我川普上 09/28 16:51
→ a28200266: 續強大才是重點   這叫氣話?我看是企劃吧 09/28 16:52
→ speedup1104: 台台灣好處？ 他就沒對兩岸問題發表過意見我要說什麼 09/28 16:52
→ Howard61313: 你要說什麼喔，不是說了一句氣話嗎，已經發生的事就 09/28 16:52
→ Howard61313: 不用問了，大家都知道經過 09/28 16:52
→ speedup1104: 說謊造謠川普賣台可以 說句與我何干就不行？偉哉偉哉 09/28 16:54
→ juenren11: 川普們造謠就可以 被抓包竟廢氣話 還有嗎? 09/28 16:56
推 eterbless: 川普只在乎他自己 09/28 16:56
→ Howard61313: 我還寧願是說謊造謠咧，萬一不是造謠就慘了 09/28 16:56
推 tigerandme: 川普就瘋子啊，期待他能有什麼作為？不懂為何要替他 09/28 16:59
→ tigerandme: 講話 09/28 16:59
噓 hh800315: 喔 09/28 17:03
推 ZachBritton: 沒關係大家就繼續活在自己世界 川普當選撤軍後就知道 09/28 17:06
→ ZachBritton: 了 09/28 17:06
推 legendmtg: 這篇是對的 09/28 17:09
推 j52789521: 09/28 17:15
→ raepopo: 川普連黑人都討厭了 比黑人更次等的黃人還能挺川普 神奇 09/28 17:16
→ Leika: 川普就老鴇家族出身的呀 沒義氣的 09/28 17:23
推 sunchen0201: 這篇都已是老生常談 卻還有看不清 台灣川粉=共粉吧.. 09/28 17:26
→ konezumi: 中國有多想要台灣 台灣的價值就有多大 台灣受美國保護 09/28 17:29
推 gn02118620: 川普當選=加速兩岸統一 不錯啊 長痛不如短痛 09/28 17:30
→ blazer5102: 美媒幾乎一致性的希望希拉蕊當選…所以我支持川普… 09/28 17:30
→ gn02118620: 因為兩岸遲早統一的 09/28 17:30
→ konezumi: 也是有付保護費的 購買軍品 開放某些商品市場等 這些都 09/28 17:30
→ Howard61313: 不給共匪統一，掰掰 09/28 17:31
→ konezumi: 是潛在的費用 台灣有機會利用美國孤立主義 發展自己的力 09/28 17:32
→ konezumi: 量 進而達成獨立 否則依現況被美國保護也被美國壓著頭 09/28 17:32
→ konezumi: 台灣永遠是個長不大的孩子 只是個美國用來交換中國利益 09/28 17:33
→ konezumi: 的棋子 09/28 17:33
推 Howard61313: 是有機會利用美國孤立主義發展自己力量呀 問題是how 09/28 17:35
→ konezumi: 群體的發展掌握在權力者與有資源者(錢/有價資源)手裡 09/28 17:37
→ konezumi: 就看那些人的想法是否改變了 09/28 17:38
推 kkabenson: 共和黨傳統上比民主黨對台友善 但是川普實在很難預測 09/28 17:40
→ kkabenson: 艾森豪 雷根 小布希執政 台灣軍力都有顯著提升 09/28 17:41
推 appoo: 所以你沒看到板上的川粉不是強國人就是9.2 09/28 17:50
推 RandyOrlando: 真的 板上一堆9.2川粉 09/28 17:56