2016年9月16日 星期五

目前學術界最震撼社會的大突破,又恰巧與佛法核心不謀而合

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96 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)01:13 ID:oySC.nSI] No.78620 3推 [!] 
這裡有佛教徒嗎
我想問問大家的想法
我自己本身也是皈依弟子
可是最近有很多疑惑和障礙
根據師父所說就是所知障太重

大家都知道我們的世界是由“業力”所投射成就的
但我在這一點上一直有些疑問
因為自己在接觸佛教前(現在也是)一直很喜歡接觸科學
會自己去涉略科幻、心理學的各個作品
我一直在想宗教跟科學其實不應該是敵人
說不定所謂的三十三天、極樂世界,就是別的時空
這樣說來,時空和極樂世界,其實也只是同義不同詞
自己有問過寺內的師父這個問題
但他的解釋就是說業力招感的幻影等等
那這一切的業力又是從何開始的?
師父曾經講說這一切的幻象其實都不重要(假的XD)
佛說極樂世界只是要你解脫那個心
不是真的有極樂世界

well 可是太陽系就真的存在在那裡
宇宙也存在在這裡
就經上來講佛也存在 菩薩也存在
既然教內確信他們存在,那別的世界也肯定存在
那極樂世界=別的時空也不是沒有可能
科學=自然,宗教=自然
科學與宗教,會不會其實也是一樣的東西
只是雙方對未知的事物是從不同系統的角度去理解的
就像東方與西方的文字系統不同,但想講的東西都是一樣
就像 apple=蘋果 的意思
無名氏: 假的 (Bk/xx8mM 16/08/18 01:18)
無名氏: (*´∀`)<恭喜原PO你的想法是對的喔 (c3Aycu7E 16/08/25 15:29)
原po: Σ(゚д゚)ノ樓上不要害我!我很容易陷進自己的想法中的! (8JWfOIRg 16/09/02 18:07)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)01:29 ID:oySC.nSI] No.78621 1推 [!]  
師父常說佛教是圓滿的宗教
任何問題都可以解釋
但...會不會宗教就是一種哲學
而且可能有涉略到科學的部分
也就是「現在的科學不能解釋」的科學
這樣講可能很難懂
舉個例子:
文明還不發達的時候
一個部落裡面大多有巫醫
會用奇怪的方法與祈禱方式去治療病患
一鍋有5種草藥的藥可能只有一種有效
但他們本身並不知道是哪一個“部分”治好病人的
所以以後要治病的時候,祈禱/5種草藥/儀式...等等
都缺一不可

宗教會不會也是這樣呢?
還是,佛教的真實目的其實真的跟科學無關
只是一個關於「心」的哲學系統呢?

因為自己也還沒想的很清楚的關係
打得有點亂 抱歉了

如果視頻是一個宇宙
http://www.bilibili.com/video/av2870282/
希望各位也看過這個影片再一起討論
無名氏: (´ー`)我記得釋迦導師說過 持咒有不可思議的藥力加持 但是有病還是要去看醫生 (BI87T1o. 16/08/19 21:20)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)01:38 ID:v82BysCM] No.78622 5推 [!]  
我想你說的佛教說的那些世界已經是不同次元的問題,並不是一件東西名稱不同的問題。那些世界很可能並不存在我們現存的這個世界,為有靈魂才能夠感受、到達。另外佛教說世間一切都是假的,一切都是業力造就。所以這個大千世界會成為這個樣子,其實是在這個宇宙誕生之前,"我們"所帶有得業力造就而成的,不論是無情的無機物遵循著這個宇宙的科學法則,還是有情的各種生命的各個型態、樣貌、習性、生命周期、進化退化等等都是如此。即使小如細菌,他也有"生存"的認知。這是各種的情感附在各種的生命上所造成的...

回到你所說的佛教你所說的世界,那些世界有人去"實體"去過嗎?沒有。他們是用"心"的,所以只要你有心,你就能去。就算現在沒有,只要你想要,就能夠創造。諸佛與菩薩們不也如此嗎?

以上是不才的我的一點感想。
原po: (;゚д゚)ノ沒錯,你說的這段也是佛教的理念。我的動機比較像是...想去實證,親眼抓出真相? (8JWfOIRg 16/09/02 18:11)
無名氏: (゚д゚)っ゛經上說得好比理論,修行是實作,但是我們似乎都比較不注重“眼前的跡象”? (8JWfOIRg 16/09/02 18:12)
原po: (゚д゚)っ゛佛教本身就不提倡有形的物體,但世間還是需要有形的物體去“證明”大家才會相信or心安 (8JWfOIRg 16/09/02 18:13)
原po: (゚д゚)っ゛就像佛像的出現拉,還有為了恭敬所衍生出的一堆用品 (8JWfOIRg 16/09/02 18:14)
原po: (゚д゚)っ゛對了,還有很多高僧傳和一些居士的神秘經驗之類的也算一種佐證吧 (8JWfOIRg 16/09/02 18:14)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)06:12 ID:465B2r2g] No.78623 2推 [!]  
先給關鍵字:不可知論
這大概跟原PO目前的想法很像

說穿了宗教是一種神祕學
在思想啟蒙之後資訊發達的這個時代
物質法則能解釋的現象太多了
你可以相信物質的純粹而不用一直去懷疑或強迫自己信服
沒有人找得到可以解釋一切的證據

佛教有非常強烈的情感連結與智慧
但在科學的角度上來說
薛丁格的盒子裡面永遠只會有兩種結果
原po: (゚д゚)っ゛看了一下wiki,我應該算是強不可知論者? (8JWfOIRg 16/09/02 18:18)
原po: (゚д゚)っ゛基本上我相信,但不否認這個相信的地基裡還有其他潛伏的種子就是.. (8JWfOIRg 16/09/02 18:19)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)08:01 ID:TsjjxDHk] No.78624 3推 [!]  
你的問題在於「如何看待未知?」
就像你說的,有很多事情是受限於目前的技術,所以無法得知真實的情況,因此大部分人是接受這點然後就保持這樣,當然也有少數是盡心去追求真相
所以重點在於,你要如何看待「未知 」(或者可以說如何去定義)
原po: (゚д゚)ノ其實我也糾結過這個,「既然什麼都無法解決的話幹嘛自尋煩惱?」 (8JWfOIRg 16/09/02 18:20)
原po: (゚д゚)ノ更何況我的專業完全無法為科學做出貢獻,不過人就是有好奇心(幹 (8JWfOIRg 16/09/02 18:22)
原po: (゚д゚)ノ因為看過太多人生活在茫茫然的世界中,總覺得不把未知的事情搞清楚就不算真的活著 (8JWfOIRg 16/09/02 18:23)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)12:03 ID:DDAccpu.] No.78625 1推 [!]  
你玩的是一個糞game,去研究糞game的規則你還是一樣在玩糞game,唯一能做的就是不要玩這個糞game
原po: (´゚д゚`)凸不要說了!.jpg (8JWfOIRg 16/09/02 18:24)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)12:29 ID:TsjjxDHk] No.78626 3推 [!]  
>>No.78625
其實還是有辦法的,裝模組MOD
像是蘿莉、蘿莉、蘿莉啥的,裝完後就會好玩很多了
無名氏: (´・ω・`)<這個MOD有BUG,裝完後老是有一堆人找上門要鎖我帳號 (fs2uPyXo 16/08/21 13:10)
原po: (´゚д゚`)凸裝模組也只是表面,內裡依然腐敗啊啊。 (8JWfOIRg 16/09/02 18:25)
無名氏: (´゚д゚`)y━・~不過其實很多人不愛真相,大家追的都是理想中的東西,看不到現實也好(消極 (8JWfOIRg 16/09/02 18:25)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/18(四)22:16 ID:ArOOH1IE] No.78632 7推 [!]  
大家都知道很多佛經上講的很多宇宙觀
像須彌山啦東西南北的甚麼甚麼州啦,還有各種天
其實跟現今所知的宇宙觀差滿遠的
之前還在楞嚴經上面講生物學的東西,也跟科學上講的不太一樣
我最近在雜阿含經上面看到有其他解釋
阿含經包括四種(雜阿含 長阿含 中阿含 增上阿含),
都是釋迦摩尼佛往生之後,弟子把他講的話編輯起來的內容
應該是最接近原始佛教的內容
值得注意的是,在阿含經裡面
佛主要都在談要怎麼悟道,開悟,反而那些
不可知的甚麼宇宙啦,天地起源啦可以說根本不談
很多當時的其他信仰的人常常來考他,他也都不回
這點跟其他佛經的內容我覺得是最大的出入
另外跟其他佛經相比
也很少顯神通的誇張橋段,甚麼放種種光各種震動啥的都沒

作者曾提到說,佛教化弟子,也用印度教的宇宙觀來說,應該
是考量到當時的印度民情,這樣說比較容易接受
像幾支天啦,帝釋天那些應該都是借印度教的,算是傳法的方便
這麼一來,其實佛經講的宇宙觀反而不太需要放在心上了
修行才是真的
原po: (´゚д゚`)y━・~沒錯,很多地方都會被帶過說這是佛為了教化方便才講的,所以本質上還是在講心? (8JWfOIRg 16/09/02 18:38)
原po: (´゚д゚`)y━・~但是教界基本上都很維護「不可思議經驗」...問題來了,維護是為了傳法方便?還是真有其事? (8JWfOIRg 16/09/02 18:39)
原po: (´゚д゚`)y━・~新疑問:如果佛教(宗教)中少了神秘經驗的話,現在會是什麼樣子? (8JWfOIRg 16/09/02 19:09)
原po: (´゚д゚`)y━・~我好像又執著於“相”了...可是如果沒有這層相的話...恩... (8JWfOIRg 16/09/02 19:10)
原po: (´゚д゚`)y━・~師父也常會討論一些東西莊嚴不莊嚴之類的...我想就真的是傳法方便...? (8JWfOIRg 16/09/02 19:11)
原po: (´゚д゚`)y━・~不..不...可是基本上我還挺相信某些神秘經驗的,因為真的難以解釋,還有超能力那些 (8JWfOIRg 16/09/02 19:12)
原po: (´゚д゚`)y━・~如果說神通=超能力好像也不對盤 (8JWfOIRg 16/09/02 19:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/19(五)08:42 ID:ZIHDtnFk] No.78633 6推 [!]  
就我所理解的是
世界就像是大海(這裡的世界指的是全部的一切,包含所有時空)
而我們乃至於你眼、耳、鼻、舌、身、意(五官感覺與想法)
都只是海上的波浪,每個人的波形不同,造就不同的樣貌、想法、感覺
而波浪的力量就是業力,所以你師傅說因"業力"感招,變是成就我們之間、乃至所見所聞不同的原因
佛教不說第一因(世界出現的原因)
我猜是因為,不論世界是如何誕生、結束,終究就只是海上面的浪花平息與否,歸本還是大海,怎麼說都只是業力的造化罷了
是否能讓浪花(你、我)都歸於大海,平息世間一切頁力造化才是佛教的最終目標

以上言論只是小的淺見,也歡迎糾正與討論
原po: (*´∀`)是低,這個論點樓上許多包括我也都提出過。 (8JWfOIRg 16/09/02 20:09)
原po: (*´∀`)現在糾結的地方就在於大家是否“都”同意這個論點,並當作共識? (8JWfOIRg 16/09/02 20:09)
原po: (*´∀`)不過應該挺難,每人對佛所說的理解都不同。還有人覺得大乘是非佛說等等... (8JWfOIRg 16/09/02 20:10)
原po: (*´∀`)沒有統一觀念的話,那就無法分辨到底有神通還是沒神通,也就無法確立佛教到底是科學還是純哲學 (8JWfOIRg 16/09/02 20:12)
原po: (*´∀`)ps.我說的科學中包括神祕現象。神祕現象在我個人的認知中算是未解開的科學之一 (8JWfOIRg 16/09/02 20:13)
原po: (*´∀`)不應該說是或不是拉,而是有沒有“涉及”。 (8JWfOIRg 16/09/02 20:14)
無標題 名稱: 無名氏 [16/08/19(五)17:09 ID:7zzalLG2] No.78634 1推 [!]  
基本上佛教有部分的核心思想是轉換思考模式
好比你本來喜歡熟女,自然就對蘿莉無視,但當你變成蘿莉控,你就會對熟女無視了
原po: (*´∀`)對,但佛教的“哲理”不是我現在要討論的地方! (8JWfOIRg 16/09/02 20:15)
無標題 名稱: 超常佛教廚 [16/09/01(四)23:59 ID:IOmtXUB.] No.78659 5推 [!]  
身為超常版常駐佛教廚竟然錯過了這串,不知原PO還在嗎?
總之依照個人所學來回答原PO的疑問

>但他的解釋就是說業力招感的幻影等等 師父曾經講說這一切的幻象其實都不重要(假的XD)
金剛經寫到:一切有為法,如夢幻泡影;凡所有相,皆是虛妄
「一切」「所有」
佛教認為這世間所有外相一切都是虛假的

>那這一切的業力又是從何開始的?
跟所有一切外相一樣,唯心所現
然而在自性中時間並沒有意義,所以好奇業力起於何時並沒有意義,故有「無始劫」一說
拿一個類似方向盤那樣的輪狀圓圈,然後轉動它
若有人問你「這個圓圈是從哪個點開始轉動的?」
該如何回答?這個提問本身就有問題

>佛說極樂世界只是要你解脫那個心 不是真的有極樂世界
這應該是禪宗或唯識宗之類的觀念
但是寫到極樂世界的經文中明確提到極樂世界是物質界以及其位置、環境,阿彌陀佛與兩位脅侍菩薩也擁有物質身
所以信佛不需要去思考極樂世界是否存在這個問題,如果信佛經所寫,那就是確實存在

>科學與宗教,會不會其實也是一樣的東西
>但...會不會宗教就是一種哲學
每一種宗教的理念都不同,所以這樣的想法無法有定論

>還是,佛教的真實目的其實真的跟科學無關只是一個關於「心」的哲學系統呢?

這個問題本身以佛教來講是非常有趣
佛教認為這個世間一切都是唯心所現,這部分是它的科學方面的解釋
然而如果一切確實都是唯心所現,故現實世界並非實際存在,只有「心」是真實的

那麼你的問題就會變成,佛教同時吻合你這兩個假設的答案
無名氏: 所以要是原PO有辦法把歐巴看成蘿莉,那元PO就能得大快樂。 (4ABE9mLo 16/09/02 15:01)
原po: (*´∀`)太好拉!原來這裡有常駐佛教除,以後可以多交流 (8JWfOIRg 16/09/02 20:16)
原po: (*´∀`)如果照著這個說法的話,似乎就變成「是否全盤接受這個系統」的問題了。 (8JWfOIRg 16/09/02 20:18)
原po: (*´∀`)不過就如你所說,每個流派理念不同,無有定論 (8JWfOIRg 16/09/02 20:18)
原po: (*´∀`)恩...感覺我可以做一個這樣的論文呢...(離題) (8JWfOIRg 16/09/02 20:19)
無標題 名稱: 原po [16/09/02(五)22:42 ID:8JWfOIRg] No.78660 14推 [!]  
真的很感謝各位的回應
其實我一直都有在關注這串
只是還想再多看幾個人的回應
大家的回應都讓我釐清了不少方向!

想說的話都打在各位的推文裡了
這邊整理幾點想法的小結:

由於佛教的流派與解釋皆不同的原因
無法把已知的定論當作基礎
去判定佛教與自然科學之間的聯繫

也就是說,如果我想找出所謂的神通..什麼天與宇宙空間的關聯的話
首先必須先證明任何一方是存在的基礎上去研究
然而不論是宗教上或科學上這兩方都還沒有定論或進展...

真希望有人在研究這些東西
科學上已經不少人在探討這些議題
雖然大多數被當成沒用或是瘋子
還是其實有,只是被政府隱瞞(電影看太多)
相反,教界似乎對這種事就比較反感?
無名氏: (*´∀`)<因為大部分的人都是看不到的 所以當看的到人瘋了阿~ (A1sI6Lm6 16/09/03 20:22)
無名氏: (*´∀`)<知道的人就像少數派 只能低調 不然某個當年說地動說的就不會被燒死惹~ (A1sI6Lm6 16/09/03 20:22)
無名氏: (*´∀`)<就跟51區一樣 就算它的內容跟流傳的一樣是真的 政府也要說不是真的 (A1sI6Lm6 16/09/03 20:24)
無名氏: (*´∀`)<看這些事物到現在我的想法很簡單 就算是真的又如何呢 (A1sI6Lm6 16/09/03 20:25)
無名氏: (*´∀`)<反正身為肉體凡胎(此界)的人生還是要過,反正我現在是衣食無缺,身心健康,已經比大半的人好太多了 (A1sI6Lm6 16/09/03 20:26)
無名氏: 真的其他人感知不到其真實,那便會當成是假的,反之亦然。 (ygBatkZg 16/09/05 03:30)
無名氏: 更何況佛經裡有很多是方便說法,只是比喻形容,因此就算裡面真的有神通者描述的真實 (ygBatkZg 16/09/05 03:31)
無名氏: 那也難以分辨,因此糾結這其實沒啥意義,除非你能修到神通,不然就是等科學進步再去檢驗 (ygBatkZg 16/09/05 03:32)
無名氏: 當然其實還有個辦法,就是把這些都當成是是方便說法,藉此來增加自己的智慧 (ygBatkZg 16/09/05 03:33)
無名氏: 就像我在這串裡一直強調的,要是你能將萬物都看成蘿莉,你就能得到大快樂 (ygBatkZg 16/09/05 03:34)
無名氏: 因此從各種事物中去找出你欣賞之處,從而去包容,就能得到愉悅。 (ygBatkZg 16/09/05 03:35)
無名氏: 所以原PO,勇敢去追尋羅莉吧!!! (ygBatkZg 16/09/05 03:36)
無名氏: 蘿莉才是一切的救贖阿!!我蘿慈悲! (ygBatkZg 16/09/05 03:37)
A1sI6Lm6: (*´∀`)ノミ我蘿慈悲~ (.WNdFk5w 16/09/05 11:18)
無標題 名稱: 超常佛教廚 [16/09/07(三)23:43 ID:GP5KZnBM] No.78680  [!]  
>原po: (´゚д゚`)y━・~沒錯,很多地方都會被帶過說這是佛為了教化方便才講的,所以本質上還是在講心?
>原po: (´゚д゚`)y━・~但是教界基本上都很維護「不可思議經驗」...問題來了,維護是為了傳法方便?還是真有其事?

我們先不論經文的真偽,假設現在大家奉持的經書通通都確實是藉由「如是我聞」從如來本師時代傳下來的
那麼問題就只有「信佛說」或「不信佛說」而已;是的,又回到「是否全盤接受這個系統」的問題
但在這個前提之下,流派就不是問題了,因為通通都是佛說的 (龍樹菩薩、無著菩薩等非佛所說的經文先不談

佛說:如來是真語者,實語者,如語者,不誑語者,不異語者。

所以你若信佛,表示也信了佛這句話;信這句話,表示也相信經中佛所說的一切事皆真實不虛
方便說法雖是方便說法,但實際上佛說明一件事情的時候若是使用譬喻,那往往佛都會明確的說這是譬喻
如若沒說是譬喻,那便能認為是真有其事

其實比起你好奇的「不可思議經驗」,佛法本身就已經大部分都是不可思議的事情了
一切有為法如夢幻泡影?凡所有相皆是虛妄?色不異空空不異色色即是空空即是色?
佛法核心一直在提出的「物質虛幻非實有」這個概念本身不就已經夠不可思議了嗎?
所以其實這部分若是去深究就會變成鑽牛角尖,雖然人確實很容易把著眼點放在這裡

>原po: (´゚д゚`)y━・~新疑問:如果佛教(宗教)中少了神秘經驗的話,現在會是什麼樣子?

|∀゚)つ禪宗

>然而不論是宗教上或科學上這兩方都還沒有定論或進展...真希望有人在研究這些東西

從佛教的角度去做專業科學研究或許沒有,但從科學角度去證實佛教說法倒是不少
雖然這是大部分宗教都會做的事情,被大眾看為牽強附會
但是以佛教來說,其實就那麼剛好不謀而合、難以做出其它解釋

這裡就以你好奇的不可思議神秘經驗來舉例好了

本師時代兩千年前,別說顯微鏡,可能連眼鏡都沒有
但是佛跟菩薩阿羅漢們卻說物質是由極細小的東西組成的,他們稱其為「微塵」
他們說「微塵」比沙子更細小了無數倍,詳細的用比較的方式說明了「微塵」到底有多小
而「微塵」能夠再細分個幾階,一直分到最小、無法再分割的稱為「鄰虛塵」(距離虛無只差一點的物質
而「鄰虛塵」無法獨立存在

在沒有文明利器的那個時代,佛、菩薩、阿羅漢,用天眼、法眼、佛眼所觀察到的常人所不能見的東西之一就是這些「微塵」
這些「微塵」到底是什麼,大概就是現代有上過學的人幾乎都知道的那個,應該也想不出其它的東西吻合了

如果這樣要被說是穿鑿附會,那也沒有辦法了,反正每個人對事情的看法以及接受度都不同嘛

類似的佛經神奇現象可以被科學佐證的例子還有非常多,搜尋一下相關字眼就能找到不少
目前學術界最震撼社會的大突破,又恰巧與佛法核心不謀而合
即是「一切有為法如夢幻泡影」「凡所有相皆是虛妄」「色不異空空不異色色即是空空即是色」這個異詞同義的概念已經在科學研究中出現一點眉角了

關鍵字:全息宇宙理論

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