[心情] 去過中國大陸 我變了..

作者liko88 (幸福)

看板Gossiping

標題Re: [心情] 去過中國大陸 我變了..

時間Wed Oct 1 16:49:25 2014

先下結論 中國人的價值觀與我們不同。 我們與美國日本還比較親，算是同一星球的人。 與中國人價值觀相較，我們就是2個星球的人。 越了解中國，就越知道我們不可能統一，再搭配中國對我們的言行。 很遺憾，就會越來越討厭中國人，這是生為一個人自然的反應。 所以水母上台後的一切措施，使兩岸更加緊密交流，其結果是台灣主體意識越來越強。 正常的台灣人，只會越來越討厭中國，越交流，就越討厭。 那與我的了解，現在的90後年輕人，不用期待， 比20年前的中國人更糟，對人更勢利，原本以為是教育可以改變，其實不然。 因為他們從小思想就吃大便，就算現在給他雞腿，他們也覺得那是垃圾， 只有大便才是好物。而且這思想大便，使從0-6歲就開始吃的，他們不覺得有什麼不對。 這是一整個世代的問題。像我們台灣這邊，年輕人覺醒了，也許再過20年成中堅。 我們台灣這就會不一樣，但中國的年輕人，被洗腦的很嚴重，比上一代更難溝通。 在1個月前，與一位上海交大的教授談兩岸，他說了很多現在新一代中國年輕人的問題。 我很直接與他說台灣與中國不可能統一，他自己也清楚，但他說沒辦法。 好幾個世代的洗腦，除非共產黨瓦解，否則中國社會就是這樣，現在習近平上台。 習打很多老虎，又打奢。現在最少公家外出辦公都要帶便當，不能請了。

(感覺與蔣經國那時有像)

中國人對習有很高的期待，在我的解讀是，中國內部社會已到不真改革，人民已按耐不住 會對共產黨的執政產生反撲。 題外話，現在很多優秀的年輕人已不再上海北京等地發展，都跑到2線去， 就是因為高房價的問題。

 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.245.76 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412153368.A.533.html

→ shcjosh: 我倒覺得現在台灣人越來越像中國人 10/01 16:50

→ boscocool: 愛新覺羅芙丸[們強大的洗腦電波 10/01 16:51

推 whityhu: 去過中國工作的 都會覺得跟中國人差很多啊 10/01 16:52

推 panzerbug: 我想看憤青鼓吹發動戰爭，爭取中國人的生存空間 10/01 16:53

推 TESUKA: 習當然不可能放棄統一，任何一個領導都不行..就好像是民進 10/01 16:55

→ TESUKA: 黨...如果有哪個領導說 放棄台獨...那不被公幹死下台才怪 10/01 16:56

→ TESUKA: 那是一團樹 不是一兩個人就可以撼動的洗腦樹 10/01 16:57

推 sushi123: 大推正常台灣人的反應 還有中國年輕一代更難溝通 10/01 16:57

噓 littlepanada: 幼稚、無知！ 10/01 16:58

→ ZunYin: 你的結論換成中國對台灣其實也差不多，只是人家拳頭比你大 10/01 16:59

推 achernarsw: littlepanda有事嗎？ 10/01 17:00

→ HAKUKE: 我比較好其那些看過、體驗過外面世界的年輕人也是這樣 10/01 17:01

推 oidioi11: 完全正確 完全同意 10/01 17:04

推 tangmouse: little 吱吱崩潰 !? 10/01 17:05

→ pickg0214: 你們被臺灣政府洗腦...其實臺灣某些人也是很狠 10/01 17:11

推 lave70: 2線大概是...? 像福州廈門這樣的算嗎 10/01 17:39 

作者  vNES (Je pense, donc je suis.)
 標題  [心情] 去過中國大陸 我變了..
 時間  Wed Oct  1 11:19:34 2014

作者 vNES (Je pense, donc je suis.)
標題 [心情] 去過中國大陸 我變了..
時間 Wed Oct 1 11:19:34 2014

---

小學到中學，念過無數中外歷史，

一直都很喜歡引古鑑今，反省自身，

特別是中國歷史，也許是血緣跟膚色的關係。

當時對於意圖分裂族群、

祭拜神祇跟祭拜祖先時卻反對自己是中國後代，

口口聲聲台獨台獨的激進分子感到特別反感。

身為五千年中國血統，對於歷史其實心裡還蠻驕傲的，

認為我們未來成就不會就這樣區居於世界之後。


也是因為這樣 大學畢業後剛好有機會去到大陸當所謂的"台幹"，

趁此機會去這片土地上走走也是不錯，所以當時很躍躍欲試。

結果過了將近三年，交過了超過三任陸籍女友...

(以前在台灣跟第一任女友在一起七年多..)

不只是跟女性朋友，甚至是大陸同事、朋友之間，

覺得他們的想法跟價值觀實在是跟我們有太多太多的出入，

如果只是淡淡點頭之交，那就還能溝通，

一旦感情好到某一個階段，你會發現，

當你想要深入的探討某些話題時，她們往往不能理解你(屢試不爽)，

遇到政治議題，他們一副"小台灣"、"小日本"，不乖就該打就該教訓，

常常總是大家祖先是一樣的兄弟兄弟相稱，一旦遇到民主或是稍微一點言論自由發揮，

他們就像洗腦式的，認為台灣就是過得太爽，就應該讓台灣也體會一下大陸這種體制，

他們各個不是黨員，但一律都是為共產黨說話...

說好處沒拿什麼好處，買房子買地都有一定年限使用期，

用個70年就歸國家的，要的話再簽約再買，

去到地鐵站，發現有個媽媽因為小孩尿急，就直接把孩子抱起來對準垃圾桶解決...

問過所有大陸人，他們都覺得很正常，

垃圾桶是丟垃圾的地方，圖個方便，有什麼好大驚小怪?

也難怪他們到了香港、台灣，會出現蹲在垃圾桶上解決個人問題的荒誕行為了...


至於你若是想親自去小時候書上讀的名勝古蹟走走，

幾乎九成以上的景點都要收至少台幣500元的費用，就連拜個神明也要強制收門票..

我問這不是中國人共有的資產嗎? 強制收費的行為你們不會反彈嗎?

他們還是無感...有的甚至幫中央解釋，說這是地方上的行為跟中央沒關係...

林林種種..不勝枚舉..

講到他們與我們的不同....那片土地與我腦海中想像的不同...

太多太多了....所以我上個月辭職回台灣了...覺得在台灣也能過得更好...

在大陸....偶爾去玩玩就算了...長期居住的想法，我現在實在是完全破滅

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.222.21
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1412133578.A.F9A.html

作者cutsadh (呦呦呦)

看板Gossiping

標題Re: [心情] 去過中國大陸 我變了..

時間Wed Oct 1 14:44:44 2014

 是因工作的因素去的，而我幾次去中國，都是因為學術交流與文化之旅而去的。 我跟你的遭遇不同，遇到的阿陸仔學歷都有研所以上，跟他的交往的過程感到都很誠懇 也有禮貌，知識水平很高。跟台灣比較起來，他們在思想層面這一塊的訓練比我們好不 少。不要說重點大學，地方一級高校的大學生表示就很突出。而且不論觀點對或錯，至少 他們很勇於表示意見，所以常常開會或討論都是砲聲隆隆，但一吃飯喝酒大家又是稱兄道 弟。至於統獨問題，雙方的歧異非常大，但我們也很有默契儘量不要觸及最底線，彼此 尊重理解。

 但是雖然去了幾次，也交了不少阿陸朋友，我還是對這崛起的中國敬而遠之，因為在那 樣的環境芬園中，他們這樣的26好人根本無法出頭，或者你要出頭，一開始就必須昧著良心 犧牲別人，踩著競爭者的鮮血往上爬。中國因為人口太多，想要冒出頭非常不容易，所以 想成功的人都是很有攻擊性，殺氣騰騰，再加上是一黨專政，社會各層面都是共黨操控， 壞一點的加入成為黨員作威作福，好一點的也得喝黨施捨的奶水生存，依附在中共高官 的保護傘下。在這樣的地方你不支持政府，是非常異類的。所以中國網友在想圍剿誰時 ，那種激烈程度都是非常驚人的，他可以因為你的政治立場與他們不同，將你所有的東西 都否定，甚至配合政府斷你生路。

 有人會說他們真是沒用，讀書讀那麼高了還不敢反抗真是廢，但知識份子不都是都如此嗎 ? 如果很了解中國社會的就知道，在這樣一個幾乎沒有在野力量的國家，想唱反調、破壞 和諧是一件非常不簡單的事，中國現在還在玩以前封建時代誅9族那一套，你不乖是會禍 及妻兒朋友的。他們能不跟著為惡、不依附權貴，能做到這些就已經很不容易了。中國有 13億人，我相信這樣的好人不會少，但有良知的人出不了頭，有抱負的人不抱共黨大腿只 能去吃土，沒有公民力量只有權貴暴力的社會，即使國家再富強，也只能讓人家怕你防你 ，而不是尊敬你。如果中國這麼好，不會改革開放到現在幾十年了，一大堆優秀人才一出 國唸書就不想再回去，富人紛紛把錢匯到國外搶當外國人。整個政治體制不改，所謂的禮 儀之邦也只能永遠都是歷史名詞罷了。

 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.76.54 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412145888.A.281.html ※ 編輯: cutsadh (163.22.76.54), 10/01/2014 14:47:54

→ andytaso: 所以你交往了幾個426男友？ 10/01 14:47

噓 aidao: 大家在討論一般中國百姓 沒否定他們部分精英 10/01 14:48

→ aidao: 他們精英力量不足以改變中國 期待他們是沒必要的 10/01 14:49

→ Mman: 中國亡天下 亡於共產黨之手 10/01 14:49

推 aidao: 補推 10/01 14:51

→ MyMa19: 島籠台灣才是人才一出國就不太想回島紛匯錢國外搶當外國人 10/01 14:54

推 Darfine: 共產黨不倒，中國大陸不會好啦！ 10/01 14:55

推 crystal601: 我上次去博士生交流~他們真的很誠懇也很崇尚台灣~接觸 10/01 14:57

→ crystal601: 過的強國人都滿滿不錯的~~但是到處喇叭聲和漫罵聲~~我 10/01 14:58

→ crystal601: 一直無法跟我接觸過那些的人兜再一起~~只能說外表跟內 10/01 14:59

→ crystal601: 在到底是否一致 很難說XD 10/01 15:00

→ MyMa19: 台島籠反中，島籠台島不會好啦！ 10/01 15:12

推 vNES: 就朋友或是同事一起就還好 但深入你做過比較就知道問題出在 10/01 15:18

推 wei0313: good opinion 10/01 16:18

推 sushi123: 推 10/01 16:52

推 MrDisgrace: 給推 不同人落差很大 有知書達禮 也有很蠻橫的 10/01 16:59

作者ardethbay (FUCK!!)

看板Gossiping

標題Re: [心情] 去過中國大陸 我變了..

時間Wed Oct 1 14:37:29 2014

 不用去中國 出國外長待一陣子更加看清楚台灣的局勢 待在台灣只會被政黨跟媒體混淆 我去了澳洲兩年 巴不得台灣獨立!! 澳洲地廣人稀 幅員廣大 因外來移民多 種族文化也多 雖然仍有歧視 但相較美國是好的很多了 但即使是澳洲這樣的國家 很多地方卻也不承認台灣 澳洲當地人 很多也不知道台灣 遇到的各國背包客 即使聽過台灣也搞不清楚台灣跟中國的關係

 在銀行開戶 還有行員硬要把你國籍打成china (有ROC可選) 你跟他解釋 是ROC taiwan 他還回你那就是china 遇到的中國留學生 或是移民過去的中國大媽 也是瞧不起台灣 (當然也有極少數好的) 就連因為政治庇護移過去的26 也一附台灣是個甚麼東西 還說台灣話就是土著話 就說我們自己吧 asus明明外國人就很愛 我還特別留意asus各方面有沒有提一下台灣 結果媒體廣告 平面介紹 就是3c賣場你問店員 他們也不知道這是台灣品牌 是有這麼丟臉??

 事實就是 因為中共刻意打壓 台灣的能見度太低了 能見度低 影響各方面就很大! 台灣的企業為了生存 不得不迎合 包括運動 經濟 文化 國際關係 26至少可以囂張的講出他們是china 我們台灣人說自己是taiwanese 一堆老外還說知道阿是thailand 那種 不被認可 說不出自己國家的感覺 在台灣是不會了解的 一堆人喊著愛台灣愛台灣 現在擺明就是被欺負 被勒著脖子壓著打 還渾渾噩噩整天覺得小確幸 還在挺小國稱臣的kmt 可悲

 台灣必須獨立 獨立才有自己的一片天 有能見度在國際上才有牽制的力量 後來我去了中國 更覺如此 當然獨立是條漫長又艱辛的路 是慢慢改變的 就怕連改變都不想 最終必成失去自由的亡國奴

 要改變就不能讓一黨做大 要改變就需要不同的政治領袖 必須阻止台灣邁向統一 我是台北人 我投柯P

 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.138.213 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412145452.A.36A.html

推 a1091100075: 我和你觀點大致相同,但同樣因為工作我常常出國,看的 10/01 14:38

噓 ivorysoap: 為什麼你會以為台灣獨立了就會有能見度? 10/01 14:38

推 peterwww: 我是台北人 我反台獨 10/01 14:39

→ MilanKundera: 那銀行行員比較像是故意 不是不認識台灣 10/01 14:39

→ jayppt: asus htc這些廠牌就特別不愛提自己是台灣來的啊 這和大陸 10/01 14:39

→ a1091100075: 點反而是台灣不知道在亂什麼,外面許多國家都迎頭趕上 10/01 14:39

→ ivorysoap: 那些泰國台灣搞不清楚的會因為台獨就變得能搞清楚? 10/01 14:39

→ jayppt: 打壓無關啊 你看jimmy choo的高跟鞋只愛講他是倫敦品牌 10/01 14:39

→ a1091100075: 產業競爭別人是一直在追上來,台灣根本是不進反退 10/01 14:39

→ peterwww: 你跟洋人說 中華民國在台灣繼承大統 10/01 14:39

推 jack19931993: 反對自己目前擁有的權利真好笑 XD 10/01 14:39

→ ujma: 台灣的問題是建國 10/01 14:39

推 sky125a: 好文 10/01 14:40

→ jayppt: 絕不會提jimmy choo是馬來西亞人 或以馬來西亞品牌自居 10/01 14:40

→ Kreen: 那銀行行員肯定是故意的，我在澳洲沒遇過這種情況。= = 10/01 14:40

推 andersontom: 搞不清楚台灣泰國 不是因為台獨或統一 而是kmt 10/01 14:40

→ ujma: 而台灣建國最大的問題 不是對岸 是島內的中國國民黨 10/01 14:40

→ jack19931993: 台灣要是極權統治 你還說得出你反台獨嗎 ^.< 10/01 14:40

推 rockmanx52: 台灣現況就是如果不把KMT徹底毀掉就不會有未來 10/01 14:40

→ jayppt: 面對台灣這地方在品牌上就是個扣分的東西的事實吧 10/01 14:40

→ a1091100075: 也許我是工作,你是去澳洲打工,看的方向就會有差 10/01 14:40

推 olaqe: 有台獨黨綱的DPP執政那八年都沒敢獨立 台獨還是洗洗睡吧 10/01 14:40

→ ivorysoap: 干KMT屁事純綷就沒在關注加眼殘 10/01 14:41

→ peterwww: 現在是中華民國 沒有台灣國 10/01 14:41

→ andersontom: 看得清楚台灣問題在哪 也不是出不出國才看得出來 10/01 14:41

推 momo31: 改國號，去中國化，才是唯一正解 10/01 14:41

→ jayppt: 皮包上寫香奈兒-巴黎 有人愛買 如果寫香奈兒-桃園 你賣給 10/01 14:41

→ jayppt: 誰啊？？ 10/01 14:41

→ ivorysoap: 就跟巴勒斯坦巴基斯坦一堆人搞不清楚也不想搞清楚一樣 10/01 14:41

→ andersontom: 眼殘還可以點眼藥水 腦殘沒藥醫 10/01 14:42

→ peterwww: 只要國家強 我要叫宇宙無敵霹靂艦隊聯盟都會有人知 10/01 14:42

→ realmask: 以前開戶 行員香港人 說我是中國人 我說 不 我是台灣人 10/01 14:42

推 bobobola: 臺灣獨立能見度差很多 10/01 14:42

→ realmask: 行員竟然跟我道歉 10/01 14:43

推 sading7: 有一些品牌是希望"在地化" 所以不會強調品牌國藉 10/01 14:43

→ jayppt: htc一堆首發會都在倫敦舉行 人家就是要脫離台灣的俗氣感 10/01 14:43

→ peterwww: 維護中華民國 才能對抗對岸 除此一招別無選擇 10/01 14:43

→ jayppt: 怎麼會去強調htc是台灣牌？怕提了英國人不買賬啊 10/01 14:43

推 a1091100075: 正常點你出國該知道的是國家富不富強別人才會尊敬你 10/01 14:44

→ peterwww: 你必須維持王氣對抗全中國 而非自在消遙中立國 10/01 14:44

→ a1091100075: 但相反的,沒產業實力,說實在就算搞出台灣公國也沒用 10/01 14:45

→ peterwww: 別到時被統 怪沒人跟你說 10/01 14:45

→ sading7: 我有段時間就以為羅技是台灣品牌 10/01 14:45

推 jsyunlin: 直接跟他們說你知道ASUS ACER BENQ? 他們來自台灣 10/01 14:45

→ jiern: 台獨是個笑話 阿扁選總統我投給他 當了八年總統不要說台獨 10/01 14:46

→ hihimen: 獨立就會改變現況??大家都會知道台灣?? 10/01 14:46

→ sading7: 台獨這麼容易所以應該在八年內辦到? 連國會都無法過半是 10/01 14:47

推 dynamo: 獨立了記得回來當兵喔 10/01 14:47

→ sading7: 要搞什麼台獨? 那有這麼簡單 10/01 14:47

→ sading7: 台獨是有步驟的 那有說獨就獨的 10/01 14:48

推 Mman: 支持網軍退散 10/01 14:48

→ jayppt: 講台獨有步驟那只是在切香腸 走紅線邊緣騙選票 10/01 14:49

推 thesearcher: 應該是打工度假的地方和大多澳洲人在的地方(大城)不 10/01 14:49

推 peterwww: 中國人與台灣人 香港人只是在秀歧視心態而已 10/01 14:49

→ jiern: 連台獨宣言也不敢發表 比馬英九更沒膽 被捉去才在喊為了建 10/01 14:49

→ jiern: 國基金才拿錢 垃圾扁 10/01 14:49

→ sading7: 跟統一一樣要切香腸啊 有什麼不對? 10/01 14:49

→ jayppt: 高喊一聲獨立就獨立了 其餘的都是騙選票 10/01 14:49

→ thesearcher: 同? 台灣移民一堆，最好大家都很陌生或會認錯 10/01 14:50

→ asdfg567: 還在獨立 我快暈倒了 就天天喊獨立就飽了 從哪裡獨立? 10/01 14:50

→ sading7: 扁又不是獨裁 講獨立就獨立? 首先民意就未到啊 10/01 14:50

→ asdfg567: 台灣只有國號問題 沒有獨立問題 好 台灣改國名好了 10/01 14:50

→ jayppt: dpp賣的不是“獨立” 而是一個“獨立的幻想” 讓你認為投 10/01 14:50

推 peterwww: 國會過半就能獨立 這我說 ： 不可能 10/01 14:50

→ asdfg567: 改美麗新世界 好了 全世界就會覺得 你是個新國家了? 10/01 14:50

→ davild54849: 推 10/01 14:50

推 scott032: 台灣獨立有何不可 真有人信中國會打過來啊XD 10/01 14:51

→ sading7: 改國名就等於是台獨 10/01 14:51

→ sading7: 也沒人說國會半過就是獨立了 10/01 14:51

→ sading7: 事實上需要更高的共識才行 10/01 14:51

→ jayppt: 給它就是朝獨立邁進 10/01 14:51

→ asdfg567: 就算改國名好了 改了就會突然能進聯合國了? 10/01 14:51

→ C3X: thailand+1 有些還會問到曼谷... ROC = where? 10/01 14:52

→ asdfg567: 台灣最大的問題在於 政治人物永遠知道統獨是假議題 10/01 14:52

推 g7063068: 不改永遠進不了 10/01 14:52

→ asdfg567: 民眾還玩得很開心 同一招 用不膩 10/01 14:52

→ sading7: 台灣依然會持續有外交問題 但已經脫離一個中國框架 10/01 14:52

推 peterwww: 中華民國哪有國號問題？ 10/01 14:52

→ sading7: 統獨從來就不是假議題 何以是假議題? 不彷說明 10/01 14:53

→ asdfg567: 是吧 所以認同中國民國的 也不在少數吧?! 10/01 14:53

→ jiern: 阿扁當年就職若發表台獨宣言 阿共敢打來 我自願去當兵 結 10/01 14:53

→ jiern: 果....垃圾扁 只會拼家人的經濟 10/01 14:53

→ C3X: 孩子 多看看國外新聞 多去國外世界走走 10/01 14:54

→ C3X: 光是世界上的運動會 用一個梅花中華台北就夠好笑了 10/01 14:55

推 peterwww: 阿扁搞台獨我反對 但中共打來我就抗戰 10/01 14:55

噓 Rajabell: 2F身份證上沒名字誰認識你？小時候腦袋燒壞了嗎？ 10/01 14:55

→ C3X: 何不改國旗國號變梅花國算了 10/01 14:55

→ asdfg567: 你改了國名 就可以用國名了? 台灣是這個問題在國際上 10/01 14:55

→ asdfg567: 舉步維艱的? 10/01 14:56

→ peterwww: 國外？我阿媽這輩子就算沒出國都可安老 10/01 14:56

→ Rajabell: 這麼簡單的道理還拿來問，真對不起你父母 10/01 14:56

→ sading7: 你大概歷史不好不知道台灣的現狀是一中架構下的產物 10/01 14:56

→ C3X: 樓上知道這是幾十年前國民黨和共產黨之間搞出來的問題嗎? 10/01 14:57

→ asdfg567: 台灣當然是一中架構底下的產物 講難聽一點 台灣一堆人都 10/01 14:57

→ peterwww: 國外？不重要 重要是本國 10/01 14:57

→ asdfg567: 還秉持的 維持現狀 一個中國 10/01 14:57

→ C3X: 知道以前是國民黨在處處打壓共產黨嗎? 現在只是反過來而已 10/01 14:57

→ sading7: 台灣多數人認同兩岸是國際關係 你這是那來的民調啊? 10/01 14:57

→ sading7: 原來你就是有這種錯誤認知才會產生荒謬結論 10/01 14:58

→ peterwww: 我贊成退出亞奧會 因為國格不能妥協 10/01 14:58

→ C3X: 知道以前國民黨政府的選舉就跟現在香港遇到的問題是一樣的嗎? 10/01 14:58

→ asdfg567: 所以 一中是給兩岸最好的台階 這個空間很小但對台灣很大 10/01 14:58

→ C3X: 樓上非樓上 orz推太快 10/01 14:58

→ sading7: "所以"什麼? 過程都沒有 沒頭沒腦就這個結論? 10/01 14:59

噓 Rajabell: peterwww昨天被噓得不夠，今天又來討噓啊？這麼M啊？ 10/01 14:59

→ asdfg567: 實際就是 台灣過半人 希望維持現狀 但不認同一中架構 10/01 15:00

→ sading7: 台灣人心中的現狀就是兩國狀態 這已經是中國眼中的台獨了 10/01 15:00

→ sading7: 而國家正常化或緩或急 都是順應這個民意的作為 10/01 15:01

→ asdfg567: 台灣人解讀就是 我們國與國 中共解讀是一中各表 10/01 15:01

推 punck: 獨立能真的解決台灣問題嗎？ 10/01 15:03

→ sading7: 獨立是為了不用去面對統一 因為統一是個大問題 10/01 15:04

推 believejoy: 推 10/01 15:06

噓 hermanwing: 你講China人家會不知道? 10/01 15:13

→ hermanwing: 不如講花果山 10/01 15:13

→ itachi0609: 出國玩就知道了 你絕對不想被認為是中國人 10/01 15:14

噓 yfme: 台灣獨立你要上戰場嗎？敢嗎？？？ 10/01 15:38

推 n790321: Htc都說自己是祖國公司了 乾 還一堆人買 我操 10/01 15:50

推 knacker: 中共很怕台灣法理獨立 只是很多人挑輕鬆做捧中共LP 10/01 15:53

→ knacker: 那統一變為極權政體可以解決事情嗎? 10/01 15:54

推 wei0313: ..... 10/01 16:12

噓 alan5: 你不敢嗎? yfme? 10/01 16:18

推 qq1234: 10/01 16:22

推 sushi123: 10/01 16:48

推 GORDON2037: 上戰場有何不敢？ 10/01 17:01

推 soleaching: 強國人打過來 當然要上戰場啊!!! 10/01 18:47

推 JizzBurger: ivorysoap peterwww hermanwing yfme 10/01 19:37

→ JizzBurger: 這些不是都茅坑熟面孔嗎XDD 10/01 19:38

推 KANEDA: 好文 10/01 19:47

推 otaku5566: hermanwing丟臉丟上新聞還感來大聲喔 10/01 20:10

推 piy123: 阿扁時代世界認為最有可能發生戰爭的地方之一就是台灣 10/01 22:00

→ piy123: 所以敢說沒有往獨立邁進? 妳看看現在，和平到都要跪下了 10/01 22:00

→ zoonead: 上戰場？嘴砲的啦 10/01 23:39

→ zoonead: 一台坦克100萬收，1台蘇愷1000萬收，你看26打得起來嗎 10/01 23:40

噓 p587868: 為何到最後一段突然爆走... 10/02 07:17

推 tdkblur: 台灣若正式獨立 便可在能見度上有效宣傳 而不是像現在這 10/02 08:12

→ tdkblur: 樣被壓著打 相對當台灣能見度提升後 會把台灣跟泰國搞混 10/02 08:12

→ tdkblur: 的機率不是沒有 但會降低(很多) 就想問你分得清印度跟印 10/02 08:13

→ tdkblur: 尼還有印地安嗎?你會搞混嗎?懂沒? 10/02 08:13

推 king12272: 強國打壓多是政治上的 能見度低真的是慣老闆不爭氣 10/02 08:14

推 king12272: 印尼印度 非洲一堆國家 又多少人分的出來 10/02 08:25

噓 yannjiunlin: 阿速死跟紅茶店一直強調自己是中國品牌喔~你被打臉囉 10/02 09:10 

作者a09619508 (大風亂舞)

看板Gossiping

標題Re: [心情] 去過中國大陸 我變了..

時間Wed Oct 1 14:53:22 2014

 前幾天再帶大陸團,有一位大陸人跟我聊台灣建設, 我跟他說台灣很多基礎建設是日本人規劃的 ,他馬上就嗤之以鼻的回我說,但又如何?你不能忘本阿 ,請問你是日本人嗎?之後就開始跟我舉了一個例子 ,他說你在大陸喝過王老吉跟加多寶吧?他說王老吉把牌子租給一個英籍華人 授權生產涼茶,然後品牌搞到後來賣的比王老吉好且品牌又大, 但租約到後要求收回授權,加多寶以其他理由拒絕歸還,你覺得該討回來嗎? 當下他問我這問題就說現在台灣跟大陸的關係就好像加多寶 跟王老吉一樣,問我王老吉該不該要回去?其實他們是真的被教育的很徹底(洗腦很徹底) ,有智慧的人都知道問題點根本是早已分家,基本上他們的資訊來源也很鳥,

 因此你再怎麼跟他辯論他還是依舊故我認為台灣是他們的,因此只要是有民主思想與自由 主義者,都把你歸類為台獨思想分子且遭民進黨操弄得魁儡,跟蕉毅的說法是一樣的 P.S 我之後再送他們去搭機前,我回答他問我的這個問題,我說事情沒有絕對的答案, 我的答案有兩個,一個是置身事外者的想法,當然是認為加多寶不對應該要回歸王老吉, 但第二個想法我就反問她了,我說你有問過加多寶的員工嗎?,如果加多寶真的是成功的 大企業,那福利應該也不錯吧,那你說在薪資福利好的情況下回歸給王老吉,然後薪水福利 重算,比以前爛很多,那你覺得那些加多寶的員工會不會抓狂?當下他沒回我,我也跟他說 你好好想一想這問題,你應該就可以大概了解到台灣人民基本的想法吧!不懂你在微信我好 了

 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.223.76 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412146404.A.C8B.html

→ alliao: 王老吉無恥 收割 10/01 14:55

→ cjhcjh: 應該是不會等到租約到才收回 10/01 14:55

→ andytaso: 426要改觀念還得花幾十年 10/01 14:57

推 popgsct: 幾十年？我看一世紀都不夠 10/01 14:58

→ jayppt: 加多寶比王老吉大很多吧 10/01 14:59

推 peterwww: 你怎麼不說對岸共產黨叛國了？ 10/01 15:03

→ peterwww: 不過我擔心你這樣說他會被激怒 10/01 15:04

推 Rajabell: 幫我微信他=＞破拎阿母 10/01 15:04

→ peterwww: 但我認為 這才是他們心中的邪魅 10/01 15:04

→ peterwww: 因為他們認同的是西潮叛中華民國者 自然要掩飾 10/01 15:06

推 Rajabell: Peterwww真是尚書大人好機靈 10/01 15:07

→ linzero: 王老吉最早是民間品牌，然後1949建國後王家在中國這邊的 10/01 15:11

→ linzero: 產業被收歸國有。而加多寶則是王家在香港後代跟人合作開 10/01 15:12

→ linzero: 的，然後又跟中國那邊國營的合作賣王老吉 詳情見wiki 10/01 15:14

推 SosoDEmoN: 嗯嗯 推原PO~ 很正確的思考 10/01 15:20

推 vNES: 如果你能遇到個理性思考這問題的大陸人 也是種幸運了.. 10/01 15:22

→ yfme: 要養活13億人有多難你知道嗎？繁榮安定當然是中國最高價值。 10/01 15:40

→ B0988698088: 怕他上飛機就忘惹 10/01 17:28

推 agaer: 原po goodjob 10/01 18:26

→ e123880672: 連繁體字都忘的人好意思談不忘本? 10/01 20:01

→ e123880672: 台灣人就是不忘本才會感謝日本的建設 10/01 20:02

→ e123880672: 拿王老吉的例子也太爛，台灣台灣跟他們有簽約嗎 10/01 20:04

→ e123880672: 還也不是還給對岸 10/01 20:05

→ invander: 跟那種能出國觀光的強國人沒啥好講的 10/02 00:34

→ invander: 思想沒問題的才能出國玩，有問題都被監管著呢 10/02 00:34

→ hhyde: 樓樓上說的好 商場民事看簽約 國與國能類比?? 10/02 11:03

→ hhyde: 這裡子連用在香港上都怪 中英談香港免強可用 10/02 11:04

→ hhyde: 何況員工跟國民的類比也是 股東才有權決定公司走向 10/02 11:06 

作者gsmzxcvbnm ()

看板Gossiping

標題Re: [心情] 去過中國大陸 我變了..

時間Wed Oct 1 15:38:50 2014

 中國根本不可能民主,就算有也是好幾百年以後的事了 

 中國整個就是完全不團結的一個國家阿,從疆獨藏獨內蒙東北都想獨 連廣東廣西那裡文化都和北方有很大的差異,民主之後他們有沒有想獨我是不知道 不過她們一定不可能乖乖的聽中央的話,他們也覺得他們的方言是正統阿,誰要講 普通話阿,但只要一獨裁就要洗腦大眾,一洗腦大眾就會出現那種死都要幫毛澤東講話 的人,成天想要收復台灣外蒙的人,至於他們的公德心我覺得是文革黑暗時期造成的 貧窮,道德觀崩壞,又一堆人沒受教育 

 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.213.42 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412149133.A.219.html ※ 編輯: gsmzxcvbnm (61.60.213.42), 10/01/2014 15:39:25 ※ 編輯: gsmzxcvbnm (61.60.213.42), 10/01/2014 15:39:42

推 joinlin: 你這樣排版 我會想找藏頭耶 呵呵 10/01 15:40

→ HAKUKE: 中國80 90後在海外留學的很多 等到這群成為中堅份子 不曉 10/01 15:41

推 bce: 奴才當慣了,想要的東西不敢自己爭取,只想靠上面的"賞賜" 10/01 15:41

→ HAKUKE: 德會不會有甚麼改變 10/01 15:41

→ bce: 於是只要有人敢抗爭,就有另一群人出來表達自己的"忠貞",希望 10/01 15:41

推 silencedance: 走美國路線可能是最適合的 各省自治吧 10/01 15:41

→ bce: 能藉此從主子那裏拿到獎賞或是好處...難怪永遠都只能當奴才 10/01 15:42

→ miketk: 難 看到裙帶關係賺那麼爽 他們也想爽賺 不會啥改變的 10/01 15:42

→ cowbayla: 去過深圳東莞後我也變了,被689長官帶壞從肥宅變成淫宅了 10/01 15:49

推 ying0502: 中國現在基本還是帝制，你可以稱之 後清 10/01 16:16

→ ying0502: 至於寄望90後，我覺得想太多，只要有接觸過年輕一輩就 10/01 16:17

推 TESUKA: 他們腦袋再怎麼與世界接軌 還是會被共黨奴役的心甘情願 10/01 16:42

推 mgdesigner: 這樣上藏頭文嗎？-> 中廣她啊想崩 XD 10/01 17:02

推 lave70: 可能要另一個政權了 至少不會是現在這個政權 10/01 17:28

→ lave70: 但是也難保另一個政權仍是集權而非民主 10/01 17:29

→ lave70: 極權 10/01 17:29 

作者oolontea (極樂娃娃)

看板Gossiping

標題Re: [心情] 去過中國大陸 我變了..

時間Wed Oct 1 15:07:30 2014

 說到這個真的心裡就涼了一截 今天台灣能不能在國際舞台上占有一席之地，和你台不台獨根本一點關係也沒有 而是你台灣，或台灣人本身有沒有競爭力 世界上阿撒布魯小國難道還嫌少嗎? 再這些小國當中，你又知道幾個? 有板友提到ASUS ACER 甚麼的，很抱歉我再美國讀書做研究六年 大家筆電幾乎都是APPLE、IBM (LENOVO)，只有看過一兩個台灣同學是用ACER 就算你知道他是台灣的，那種感覺就像是，喔，這個木瓜是墨西哥產的，這種感覺 先不管統一還獨立，現在比較重要的議題是，台灣未來到底要怎麼走？ 台灣目前最猛的半導體產業，基本上在美國是沒有甚麼潛力的 也可以說根本就是被美國拋棄的產業。美國現在最紅的科技業就是CS，

 成績好一點出去工作年薪都約8~10萬美金(+分紅或股票)，博士一般都12萬以上 頂尖的(薪水)如FACEBOOK甚至給到18萬 半導體給薪最高的INTEL也差不多11~12萬年薪，再下一級MICRON、APPLIED MATERIAL 就直接降到８萬左右而以(博士)。我們一堆念半導體的外籍生都轉去電腦或電路了 我想講的是，半導體目前看起來很難有多大前景，你能撐多久？ 如果這就是台灣的梁柱，只能說未來會很慘 大陸也確實丟很多資源在發展半導體，但同時他們也很多軟體產業 大陸就是大，只要有人才做甚麼都行 台灣呢? 蓋養老院? 做觀光? 做美食? 今天無論藍綠、政府如果沒有一個長遠的方針、大家再繼續短視近利 人才全部都往外發展，歐美也好、澳洲也好、大陸也好 真的大家到時就等的瞧

 最後說幾個事實讓大家參考 降低對美國(或外國)夢的憧憬 其一就是我的美國同學有不少都打算在美國工作幾年就要回台灣 如果以經在美國成家的就比較可能會留下來 在美國你就是次等公民，你的好朋友幾乎永遠都是黃皮膚的 有沒有那種跟你可以很好的白人？有 可遇不可求 其二 某長輩分享，他有很多朋友的小孩因為接受道地美國教育 有的跟父母有價值關上的差異，搞的父母最後還是孤零零回到台灣 沒有一個小孩在身邊。無限感慨。 很多人確實想為自己的下一代創造更好的生活環境而離鄉背井， 不過請做好心理建設，你自己必須要為這一切付出代價 

 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.125.52.234 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412147253.A.8B1.html

推 a1091100075: 總算有正常出社會的人有出國過才會有的觀點了... 10/01 15:09

噓 sading7: 台灣的現狀受兩蔣以來的一中政策影響至深 像是被認為是 10/01 15:09

→ andytaso: 有毒油毒鮑就夠領先全球了 10/01 15:09

→ sading7: 中國 也是由於事實上在1996年之前 台灣都自稱中國的因素 10/01 15:09

→ a1091100075: 台灣最急迫的問題根本就是產業轉型失敗,未來很迷惘 10/01 15:09

噓 Sn: 祖國樣樣好 勿鎖國自楓 10/01 15:10

→ sading7: 這不只是中國打壓的結果而已 有很大部份是台灣方面也認同 10/01 15:10

推 chienk: 悲劇就是做軟體的在台灣的薪水 慘輸硬體 10/01 15:10

→ alliao: 你在美國唸書唸成這樣回台灣念算了 10/01 15:10

→ sading7: 的 不從歷史觀點切入 你永遠也搞不懂這件事 10/01 15:10

→ a1091100075: 這個問題絕對可歸咎政府失能,但好像大眾都不在乎 10/01 15:10

推 odahawk: 你沒有身分證也可以市場賣菜打工，但是要開公司怎麼辦？ 10/01 15:10

噓 geraldwang: 人在美國爽了就不要在那邊落井下石唱衰台灣 10/01 15:11

→ oolontea: 很抱歉喔我畢業就要回台灣了。 10/01 15:12

推 a1091100075: 短視近利這個問題是結構性的,未來台灣真的不樂觀 10/01 15:12

噓 oidioi11: 你放心好了 我想用apple想用ibm 但絕不會想用共匪聯想 10/01 15:12

※ 編輯: oolontea (128.125.52.234), 10/01/2014 15:22:02

→ a1091100075: 政府無法正確投注資源在產業發展,官僚主義至上,很糟 10/01 15:13

噓 ying0502: 跟對岸連一起有啥好處，目前看來台灣跟對岸越緊密的產業 10/01 15:14

→ ying0502: 都頗慘 10/01 15:14

推 ZeZo: 上面的知道APPLE全部零組件都在大陸生產了嗎,另外IBM沒NB了 10/01 15:15

推 simata: 推,問題就沒正常候選人可以選啊,要不你回來選? 10/01 15:15

噓 ying0502: 政府所有的政策都是怎樣讓對岸比較容易來台灣撈錢，台灣 10/01 15:15

→ ying0502: 怎樣變好請問一下 10/01 15:15

→ ZeZo: 也不止APPLE,ASUS Acer Hp Dell 全都是在大陸生產了 10/01 15:15

噓 dorydoze: 連個運動會只能掛中華台北,台灣連個影都看不見 10/01 15:16

噓 kitehero: 聯想是聯想 IBM是IBM 10/01 15:16

推 amb: 切中要點 搞不懂某s噓文 跟這篇有何關係 10/01 15:16

噓 oidioi11: 在大陸生產又怎樣 只要全都不是共匪品牌我就買 10/01 15:16

→ dorydoze: 有競爭力又如何 10/01 15:17

推 rayxg: 台獨是假議題，真正的方針訂定跟台獨不相干 10/01 15:17

→ oidioi11: 只要是共豬品牌我就不買 而且到處宣傳不要買 10/01 15:17

→ jayppt: 上面是只ibm的筆電和伺服器都賣給聯想吧 10/01 15:17

→ ying0502: 你說得ptt上一堆人都知道啊= = 10/01 15:17

→ jayppt: 現在的ibm就剩高階伺服器和服務了不是嗎 10/01 15:17

推 numbtch236: 混那麼好還是別回來了 10/01 15:18

→ ying0502: 我指z大，這些東西八卦早就討論過了… 10/01 15:18

推 joinlin: 待美國很好啊 幹嘛還回來 這邊快要沉了 10/01 15:22

推 shes87551: 跟不丹一樣 小國寡民 快樂指數又高 10/01 15:26

推 asukarei124: 台灣只靠半導體業在撐 但全世界半導體業正在沒落 10/01 15:29

→ asukarei124: 一旦半導體業無法再支撐住台灣的經濟 台灣的未來前途 10/01 15:31

→ asukarei124: 渺茫 這個問題就算是綠營上台也無法解決 10/01 15:32

推 asukarei124: 藍營只想賣台 但綠營對經濟發展也沒有長遠的的規劃 10/01 15:35

噓 mzt: 胡說八道。 10/01 15:38

推 yfme: good 10/01 15:40

推 wei0313: good article 10/01 16:26

推 x60618: 謬論 10/01 16:33

→ strike: 後面讓同在美國的我感同身受，但台獨跟競爭力不能說沒關係 10/01 16:37

→ strike: 但優勢差距擺在眼前，市場，土地，資金 老實說我真的看不 10/01 16:38

推 ZunYin: 你幹嘛那麼中肯啊，馬上一堆人要崩潰ㄌ 10/01 16:39

→ strike: 到未來，只期望別在我這代看到滅亡的一天 10/01 16:40

噓 peter77107: 不從中華民國獨立，產業政策都被國民黨把持，怎會沒 10/01 17:09

→ peter77107: 關？台面上有宇昌案毀滅台灣生技業，台面下不知有多 10/01 17:09

→ peter77107: 少。台灣人很有競爭力，只是台灣都留不下他們。 10/01 17:10

噓 zenuo: 台灣醫療很有競爭力請問沒獨立 國際有你發聲貢獻的席位？ 10/01 19:23

噓 zenuo: 小國跟國際組織的關係還比你台灣來的高 沒國家誰理你 10/01 19:27 

作者ziv719 (Z)

看板Gossiping

標題Re: [心情] 去過中國大陸 我變了..

時間Thu Oct 2 11:08:50 2014

 

 在大陸生活過一陣子 感想是大陸人也把台灣人當作是另一個國家的人 回歸正傳 前幾篇有人提到台灣產業因為版權跟專利的問題 是的 是這樣!確確實實 之前在台商最多的昆山 聽一個教授說大陸可以掏金的關係 就是因為沒有國外專利的影響，有頭腦的人大家是平等的 htc賣支手機 被刁東嫌西的 小米專吃大陸市場 越做越好 逼得王小姐說htc是大陸製造 生意如戰場 兵不厭詐

 

 但大陸只是做生意的地方 別以為大陸表面善良的示好 對台灣 製造業也是要課17%的增值稅 奇怪 不是說台灣也是大陸的一部分 談到利益也是把你劃分得很清楚 

 

 最後跟大家分享一下 之後在日本工作了一年 台灣目前跟大陸一樣盲目的追求錢 買好房開名車 以同等級的物質在日本都很便宜 反而是他們會追求生活上的心靈生活 

 

 因為聽社內前輩說過 在日本生活不只身體比較健康 還有內心的生活態度 

 

 台灣現在的態度再不轉換 就跟大陸越來越像

 

 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.16.67 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1412219333.A.1B9.html

→ pantani: 中國的對外資政策很可怕 就是找你來開頭 等你牽引完後 10/02 11:10

→ pantani: 就可以讓你滾了 改以國內廠商來發展 10/02 11:10

→ mrschiu: 日本AV女優也都是為了心靈平靜去作的嗎?... 10/02 11:10

→ MarkFung: 3F一定是從來不看A片的聖人 10/02 11:12

推 anono: 內資一樣17趴的增值稅 10/02 11:14

→ ziv719: 3F 是的~日本處男年齡目前上升中 都是靠A片 GOO"佛系男" 10/02 11:15

推 yxfs2000: 日本的內心健康就不會每年3萬多人自殺了 高居發達國家 10/02 11:33

→ yxfs2000: 之首 10/02 11:34

推 TESUKA: 推你的17% XD　之間天天在搞這個 10/02 11:37

→ Byakhee: 我也覺得物質生活的確過頭了，應該要追求其他層面的價值 10/02 11:43