有時候常常在PTT八卦版上看到為袁世凱翻案的文章，順便再黑孫文
尤其是翻案文章常常說辛亥革命勝利是因為袁世凱去逼溥儀退位才有的結果，國父是袁世凱才對
我想說喔......西元1912年也是中華民國元年的1月1日的時候清朝把關內十八省的14省全丟了，新疆省在1月7日也被中華民國拿下了，西藏和外蒙古也都脫離清朝掌控，等於清朝除了直隸等華北地方和東北地方之外都已經是中華民國的天下了
這種情勢之下連外國都不想幫的清朝到底有什麼辦法鎮壓下來?
連袁世凱就是看出清朝注定滅亡才會和孫文搞出南北議和
孫文交出自己大總統的位子給袁世凱，最後只有6歲的小皇帝溥儀就被袁世凱逼退位了
如果要是沒有南北議和而是繼續打仗，怎麼看已經在皇族內閣和保路運動人心盡失的清朝都不可能贏了
講白了袁世凱只是收割者而已根本不是領導者
PTT八卦版是不是很喜歡為了抹黑孫文而為袁世凱翻案?
尤其是翻案文章常常說辛亥革命勝利是因為袁世凱去逼溥儀退位才有的結果，國父是袁世凱才對
我想說喔......西元1912年也是中華民國元年的1月1日的時候清朝把關內十八省的14省全丟了，新疆省在1月7日也被中華民國拿下了，西藏和外蒙古也都脫離清朝掌控，等於清朝除了直隸等華北地方和東北地方之外都已經是中華民國的天下了
這種情勢之下連外國都不想幫的清朝到底有什麼辦法鎮壓下來?
連袁世凱就是看出清朝注定滅亡才會和孫文搞出南北議和
孫文交出自己大總統的位子給袁世凱，最後只有6歲的小皇帝溥儀就被袁世凱逼退位了
如果要是沒有南北議和而是繼續打仗，怎麼看已經在皇族內閣和保路運動人心盡失的清朝都不可能贏了
講白了袁世凱只是收割者而已根本不是領導者
PTT八卦版是不是很喜歡為了抹黑孫文而為袁世凱翻案?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 網軍都經營多久了你現在才知道，最可笑的是喜歡說以前八卦版多藍 (f76d91pM 16/10/17 00:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 網軍混久了顛三倒四的素質也變高了，君不見最近幾年越來越多"課本不教你"的黑歷史嗎 (f76d91pM 16/10/17 00:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 網軍混久了顛三倒四的素質也變高了，君不見最近幾年越來越多"課本不教你"的黑歷史嗎 (f76d91pM 16/10/17 00:32)
辛亥革命雖然獨立的各省是獨立了，但是獨立各省的狀況你有沒有看資料?當時陝西幾乎完全被會黨掌控，湖南湖北一頭亂麻，新軍獨立成功後不顧財政狀況瘋狂擴軍，導致兵員素質低落，而且列強態度中立甚至偏幫清政府，在加上當時全中國訓練最精銳，裝備最齊全的北洋六鎮就掌控在袁世凱手上，沒錯，真打起來清廷要維持下去很困難，但是一交戰首先被打暴的絕對會是那些叛變新軍(google:陽夏戰爭)，你是孫文的話你敢把袁世凱當空氣忽略嗎?
在綜合看到一些有點在意
乾脆順便貼過來好了
-----------------------------------------------------------
你知道孫文之前多少革命黨人的貢獻都被鬼隱掉了
通通算到孫文頭上去了嗎?
孫文說好聽是在國外募款大成功
但實情是募款活動都一直不是很順利
孫文對士大夫的厭惡讓他長期都是以祕密結社和教會系統在運作
但只有基於廣東地緣的祕密結社有比較多的支持度
到美國去基本上沒什麼人在鳥他
當了改革派邊緣人好一段陣子
>不代表袁世凱就可以洗白了
沒人說他可以洗白啊
只是說不要有做事當成沒做事
沒事說成好像廣東叛亂政權一片天堂
北洋都是黑暗時代打野豬而已
袁世凱輕信偽文就想建立新帝制是他最大的錯誤
把先前建立起來的政治資本一瞬間全部玩掉
更造成後面權力真空後各方競逐中央權力的混亂局勢
但不代表北洋政權所有政務都是袁世凱一人處理
他死了就沒人做事了好不好
北洋政府也起用許多學者和政務官
將內政到外交趁著西方無暇涉東期間整頓一番
這些貢獻後來都變成國民黨武裝奪政且國家法西斯化之後才有的神功偉業
奇怪不奇怪
如果國民黨不起兵
1920年代已經有聯省自治的聲音
各大派閥也陸續認同此想法
也準備要訂新約法推行
到時候就是形成聯邦制的中華民國來解決軍閥間的矛盾
當然這時國民黨人就會說美國白人比較冰雪聰明
中華民國人只知道射野豬
不可能跟美國一樣形成聯邦國家
哪有不可能呢?
美國最初十三州也一樣是最有錢的菁英握有政權和軍隊
一樣也都是派閥對派閥打到最後大家累了
後來乾脆弄個互相制衡的體制出來
形成今天的民主共和制度出來
國民黨硬要搞成中央集權的政府
但是又玩不起來
搞得本來可以好好休生養息的時間變成內戰不斷而元氣大傷
不然日本帝國哪有這麼多機會可以打趴中華民國
早個10年讓各地重新回歸民政發展還會搞成這樣
乾脆順便貼過來好了
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你知道孫文之前多少革命黨人的貢獻都被鬼隱掉了
通通算到孫文頭上去了嗎?
孫文說好聽是在國外募款大成功
但實情是募款活動都一直不是很順利
孫文對士大夫的厭惡讓他長期都是以祕密結社和教會系統在運作
但只有基於廣東地緣的祕密結社有比較多的支持度
到美國去基本上沒什麼人在鳥他
當了改革派邊緣人好一段陣子
>不代表袁世凱就可以洗白了
沒人說他可以洗白啊
只是說不要有做事當成沒做事
沒事說成好像廣東叛亂政權一片天堂
北洋都是黑暗時代打野豬而已
袁世凱輕信偽文就想建立新帝制是他最大的錯誤
把先前建立起來的政治資本一瞬間全部玩掉
更造成後面權力真空後各方競逐中央權力的混亂局勢
但不代表北洋政權所有政務都是袁世凱一人處理
他死了就沒人做事了好不好
北洋政府也起用許多學者和政務官
將內政到外交趁著西方無暇涉東期間整頓一番
這些貢獻後來都變成國民黨武裝奪政且國家法西斯化之後才有的神功偉業
奇怪不奇怪
如果國民黨不起兵
1920年代已經有聯省自治的聲音
各大派閥也陸續認同此想法
也準備要訂新約法推行
到時候就是形成聯邦制的中華民國來解決軍閥間的矛盾
當然這時國民黨人就會說美國白人比較冰雪聰明
中華民國人只知道射野豬
不可能跟美國一樣形成聯邦國家
哪有不可能呢?
美國最初十三州也一樣是最有錢的菁英握有政權和軍隊
一樣也都是派閥對派閥打到最後大家累了
後來乾脆弄個互相制衡的體制出來
形成今天的民主共和制度出來
國民黨硬要搞成中央集權的政府
但是又玩不起來
搞得本來可以好好休生養息的時間變成內戰不斷而元氣大傷
不然日本帝國哪有這麼多機會可以打趴中華民國
早個10年讓各地重新回歸民政發展還會搞成這樣
袁世凱很強
在八國聯軍之後 滿清的北洋唯一的戰力就是袁世凱了
在他治理的北平 自來水與電力等現代化系統很快速在發展 中國第二大都市就是北平了(第一是上海)
而且他的部隊有大約1885年以後歐洲部隊的水準
不過 他的北洋大多靠他一個人魅力再撐場的
他尿毒葛屁後 北洋就變成爛泥了
國民黨信徒要不要去翻一下史料說孫文做過哪些事情
你不敢翻我可以找給你看
然後再來說別人是不是在黑他
孫文是個政治現實主義者
因為做對選擇而能擺脫早期腦衝不堪的黑歷史
不過要神話成道德完人和全知全能之神就算了
國民黨就是這樣才會惹人嫌
別人做就是喪權辱國
國民黨人做就是隱忍姑且
反正好話說給自己都沒有錯嘛
在八國聯軍之後 滿清的北洋唯一的戰力就是袁世凱了
在他治理的北平 自來水與電力等現代化系統很快速在發展 中國第二大都市就是北平了(第一是上海)
而且他的部隊有大約1885年以後歐洲部隊的水準
不過 他的北洋大多靠他一個人魅力再撐場的
他尿毒葛屁後 北洋就變成爛泥了
國民黨信徒要不要去翻一下史料說孫文做過哪些事情
你不敢翻我可以找給你看
然後再來說別人是不是在黑他
孫文是個政治現實主義者
因為做對選擇而能擺脫早期腦衝不堪的黑歷史
不過要神話成道德完人和全知全能之神就算了
國民黨就是這樣才會惹人嫌
別人做就是喪權辱國
國民黨人做就是隱忍姑且
反正好話說給自己都沒有錯嘛
看了一下綜合的說法
有幾件事是說對了，例如孫文募款不順利，袁世凱手握精兵
至於北洋政府當年有政績這無法反駁，李敖自已就說拿出些史料稱讚北洋政府
至於聯省自治有益論，首先是各軍閥割據一方想維持自己本身的利益才這麼說
不能否認的是軍閥也有好的軍閥，但從抗日戰爭就能看見日本向幾個軍閥給點好處就能達到分裂中國的目的
前面有一串就有提到日本對中國的分裂政策政策其實就是仿效英國對歐陸的大陸政策
還啥小休生養息咧
而且說什麼國府硬要搞中央集權，事實上國府根本沒真的搞成，因為大家都知道國府只是名義上讓中國統一
隨後國家為裁軍閥的軍又打了場中原大戰消滅些反蔣勢力，但軍閥一直到抗戰時都存在
真正到全中國軍閥消失也要等到中共統一中國
要說孫文是政治現實主義者我不反對，我也不會說孫文道德完人怎樣怎樣的
孫文就三民主義和建國大綱這塊是軍閥中對國家建設認識最完整的
為遂其政治目的在兵荒馬亂的中國殺出一條血路當然要組建自己的軍隊
而這過程中引入共產黨造成未來中國的動盪這也是孫文始料未及的
有幾件事是說對了，例如孫文募款不順利，袁世凱手握精兵
至於北洋政府當年有政績這無法反駁，李敖自已就說拿出些史料稱讚北洋政府
至於聯省自治有益論，首先是各軍閥割據一方想維持自己本身的利益才這麼說
不能否認的是軍閥也有好的軍閥，但從抗日戰爭就能看見日本向幾個軍閥給點好處就能達到分裂中國的目的
前面有一串就有提到日本對中國的分裂政策政策其實就是仿效英國對歐陸的大陸政策
還啥小休生養息咧
而且說什麼國府硬要搞中央集權，事實上國府根本沒真的搞成，因為大家都知道國府只是名義上讓中國統一
隨後國家為裁軍閥的軍又打了場中原大戰消滅些反蔣勢力，但軍閥一直到抗戰時都存在
真正到全中國軍閥消失也要等到中共統一中國
要說孫文是政治現實主義者我不反對，我也不會說孫文道德完人怎樣怎樣的
孫文就三民主義和建國大綱這塊是軍閥中對國家建設認識最完整的
為遂其政治目的在兵荒馬亂的中國殺出一條血路當然要組建自己的軍隊
而這過程中引入共產黨造成未來中國的動盪這也是孫文始料未及的
(ﾟ∀ﾟ)＜: 看完整串我只想表達--合格的政客就是有理想的現實主義份子，理想可以拐人確立方向，現實主義可以隨時妥協，不然多的是為了理想直接爆炸不妥協死更慘的。 (YdImXxRU 16/10/17 09:17)
>>在八國聯軍之後 滿清的北洋唯一的戰力就是袁世凱了
然後袁世凱被清廷拔掉就當作沒這回事了
也沒什麼功高震主
因為北洋軍是他帶大的，兵也他練的
後來政策上與清廷不合，政爭輸了就回家吃自己
所以早在辛亥革命的前三年，袁世凱的戰力，是零(笑
>>有幾件事是說對了，例如孫文募款不順利，袁世凱手握精兵
在當時要阻止孫文募款是不可能的事
尤其辛亥革命本身也是募款不順利的一次
而袁世凱本身有精兵也無用
在袁世凱沒逼清廷下台前
清廷面臨的是新一代新兵倒向革命組織
所以整個中國南部一口氣全垮，想打也只能支撐一下。
而袁世凱出來之後，他不逼清廷退位，能說服底下的人鎮壓革命？
>>國民黨人做就是隱忍姑且
>>反正好話說給自己都沒有錯嘛
我知道國黑不想寫這段
因為黑不了人~
袁世凱本身根本沒戰力
出來重回北洋又想稱帝也是因為他帶在胡搞
想壓支持自己的人，袁世凱可能嗎？
壓得了一時，壓不了一世。
袁世凱當時彈劾了幾個，後來稱帝後又被自己人反水
結論上也是袁世凱只是個被拱出來當共主的轎子而已
然後袁世凱被清廷拔掉就當作沒這回事了
也沒什麼功高震主
因為北洋軍是他帶大的，兵也他練的
後來政策上與清廷不合，政爭輸了就回家吃自己
所以早在辛亥革命的前三年，袁世凱的戰力，是零(笑
>>有幾件事是說對了，例如孫文募款不順利，袁世凱手握精兵
在當時要阻止孫文募款是不可能的事
尤其辛亥革命本身也是募款不順利的一次
而袁世凱本身有精兵也無用
在袁世凱沒逼清廷下台前
清廷面臨的是新一代新兵倒向革命組織
所以整個中國南部一口氣全垮，想打也只能支撐一下。
而袁世凱出來之後，他不逼清廷退位，能說服底下的人鎮壓革命？
>>國民黨人做就是隱忍姑且
>>反正好話說給自己都沒有錯嘛
我知道國黑不想寫這段
因為黑不了人~
袁世凱本身根本沒戰力
出來重回北洋又想稱帝也是因為他帶在胡搞
想壓支持自己的人，袁世凱可能嗎？
壓得了一時，壓不了一世。
袁世凱當時彈劾了幾個，後來稱帝後又被自己人反水
結論上也是袁世凱只是個被拱出來當共主的轎子而已
>>北洋政府也起用許多學者和政務官
>>將內政到外交趁著西方無暇涉東期間整頓一番
>>這些貢獻後來都變成國民黨武裝奪政且國家法西斯化之後才有的神功偉業
哪些？（笑
那些輪流到北京當總統的北洋軍閥留用了誰來主政？
這些人要說不知道那才真的是把人當傻子看
特別內戰搞了幾次，真的有誰整頓了什麼，還要國民黨來還債還到1936年？
黃金十年可以說是還債十年阿
反而是北洋軍閥幾乎都在舉債養債
甚至最早像袁世凱都還在搞自己分租地給國外
搞到國外根本莫名其妙
最後才知道是要錢還要幫忙去逮捕革命黨
還整頓哩(笑
>>如果國民黨不起兵
>>1920年代已經有聯省自治的聲音
國民黨？(笑
當時還沒有國民黨，只有統稱為革命黨的一群小黨
平時國黑想黑人就說不是國民黨的功勞
想黑人又把名稱換回國民黨起兵了(笑
>>美國最初十三州也一樣是最有錢的菁英握有政權和軍隊
>>一樣也都是派閥對派閥打到最後大家累了
這哪來的文創歷史阿？
美國獨立後繼續跟英國對著幹，哪來的時間跟機會搞這些？
打到大家都累了會是跟自己人打嗎？
英國打完都還有印地安人哩
>>搞得本來可以好好休生養息的時間變成內戰不斷而元氣大傷
>>不然日本帝國哪有這麼多機會可以打趴中華民國
然後黃金十年又被忽略了~
十年無大戰也不是假的
中央集權什麼的真的有過嗎？
蘇聯人表示不服阿(大笑
>>將內政到外交趁著西方無暇涉東期間整頓一番
>>這些貢獻後來都變成國民黨武裝奪政且國家法西斯化之後才有的神功偉業
哪些？（笑
那些輪流到北京當總統的北洋軍閥留用了誰來主政？
這些人要說不知道那才真的是把人當傻子看
特別內戰搞了幾次，真的有誰整頓了什麼，還要國民黨來還債還到1936年？
黃金十年可以說是還債十年阿
反而是北洋軍閥幾乎都在舉債養債
甚至最早像袁世凱都還在搞自己分租地給國外
搞到國外根本莫名其妙
最後才知道是要錢還要幫忙去逮捕革命黨
還整頓哩(笑
>>如果國民黨不起兵
>>1920年代已經有聯省自治的聲音
國民黨？(笑
當時還沒有國民黨，只有統稱為革命黨的一群小黨
平時國黑想黑人就說不是國民黨的功勞
想黑人又把名稱換回國民黨起兵了(笑
>>美國最初十三州也一樣是最有錢的菁英握有政權和軍隊
>>一樣也都是派閥對派閥打到最後大家累了
這哪來的文創歷史阿？
美國獨立後繼續跟英國對著幹，哪來的時間跟機會搞這些？
打到大家都累了會是跟自己人打嗎？
英國打完都還有印地安人哩
>>搞得本來可以好好休生養息的時間變成內戰不斷而元氣大傷
>>不然日本帝國哪有這麼多機會可以打趴中華民國
然後黃金十年又被忽略了~
十年無大戰也不是假的
中央集權什麼的真的有過嗎？
蘇聯人表示不服阿(大笑
雖然我也很喜歡袁世凱的智慧 而且不大喜歡被神化的羅莉控孫文啦
但是我還是說一下客觀的話好了
第一:是袁世凱背信中華民國政府 他是總統 卻用強硬手段把總統致給改成帝制
第二:老孫他在整個南方各大革命派系裡面 聲望非常高 你想想 那麼多黑社會的老大出錢出力 憑什麼讓你們說的:只有國外募款 沒個屁用
黑社會ㄟ 各派系軍閥應該人人想當王 事實也是如此 老孫一死 軍閥馬上打了好幾場爭王的中原大戰
你們說老孫不夠格 但是當時許多OO會 XX幫的老大說孫文夠格
第三:袁世凱確實是有被黑過了頭 其實扣除最後帝制的棋 他並沒有特別黑...暗殺 買票 威脅什麼的 你看後面其他軍閥 甚至KMT有少幹過嗎....
他治理下的北京城 很發達的 電力 自來水 醫療等系統現代化的如火如荼發展
就是蠢在恢復帝制 而不是聰明的當個永久大總統 看看老蔣老毛以及韓國的金胖子 不當皇帝 還是可以過的跟皇帝一樣阿
>>然後黃金十年又被忽略了~
黃金十年的重工業實在不多 大多靠的是輕工業還有手工業 中國當時最大重工業在東北.....沒錯 一樣是北洋的地盤
但是我還是說一下客觀的話好了
第一:是袁世凱背信中華民國政府 他是總統 卻用強硬手段把總統致給改成帝制
第二:老孫他在整個南方各大革命派系裡面 聲望非常高 你想想 那麼多黑社會的老大出錢出力 憑什麼讓你們說的:只有國外募款 沒個屁用
黑社會ㄟ 各派系軍閥應該人人想當王 事實也是如此 老孫一死 軍閥馬上打了好幾場爭王的中原大戰
你們說老孫不夠格 但是當時許多OO會 XX幫的老大說孫文夠格
第三:袁世凱確實是有被黑過了頭 其實扣除最後帝制的棋 他並沒有特別黑...暗殺 買票 威脅什麼的 你看後面其他軍閥 甚至KMT有少幹過嗎....
他治理下的北京城 很發達的 電力 自來水 醫療等系統現代化的如火如荼發展
就是蠢在恢復帝制 而不是聰明的當個永久大總統 看看老蔣老毛以及韓國的金胖子 不當皇帝 還是可以過的跟皇帝一樣阿
>>然後黃金十年又被忽略了~
黃金十年的重工業實在不多 大多靠的是輕工業還有手工業 中國當時最大重工業在東北.....沒錯 一樣是北洋的地盤
(ﾟ∀ﾟ)＜: 然後就918了~~~~ (nskR2wfA 16/10/17 12:27)
>>黃金十年的重工業實在不多 大多靠的是輕工業還有手工業 中國當時最大重工業在東北.....沒錯 一樣是北洋的地盤
「....在這以前，中國甚至從沒有最原始形成的現代政府。
新政府有一個真正的財政部，一個真正鐵道部，一個真正實業部。
該政府有一些農業研究所以及衛生局，雖然這些機關絕不能和西方的標準相比，
但已經是中國從沒有見過最好的機關。
中央銀行建立起來了，這銀行給中國帶來了一世代以來從未有過穩定通貨。
新的公路開通了，激勵著工商業。新的教科書出版了，新的科學發展了。」
貨幣外匯真正與西方接軌
真正近代化的政府跟財政組織在中國出現
鐵路道路開始鋪設
只是十年不夠而已
只夠跟日本撐八年~
「....在這以前，中國甚至從沒有最原始形成的現代政府。
新政府有一個真正的財政部，一個真正鐵道部，一個真正實業部。
該政府有一些農業研究所以及衛生局，雖然這些機關絕不能和西方的標準相比，
但已經是中國從沒有見過最好的機關。
中央銀行建立起來了，這銀行給中國帶來了一世代以來從未有過穩定通貨。
新的公路開通了，激勵著工商業。新的教科書出版了，新的科學發展了。」
貨幣外匯真正與西方接軌
真正近代化的政府跟財政組織在中國出現
鐵路道路開始鋪設
只是十年不夠而已
只夠跟日本撐八年~
(ﾟ∀ﾟ)＜: 釐金局超棒 (hk2xq9f. 16/10/18 07:47)
>而這過程中引入共產黨造成未來中國的動盪這也是孫文始料未及的
如果真的"始料未及"只能說孫文好傻好天真,俄國人慿什麼白幫忙!
>國民黨就是這樣才會惹人嫌
一如共產黨一定要棒毛澤東一樣
如果真的"始料未及"只能說孫文好傻好天真,俄國人慿什麼白幫忙!
>國民黨就是這樣才會惹人嫌
一如共產黨一定要棒毛澤東一樣
>>一如共產黨一定要棒毛澤東一樣
那年代各國幹的都差不多
就算不說凱末爾,華盛頓受到類似的推崇也沒少過~
紀念堂之類的更是少不了
>>只能說孫文好傻好天真,俄國人慿什麼白幫忙!
(笑
甚麼時候共產黨引入中國,是孫文幫的忙阿?
五四學運的學生搞共產黨可以穿越到聯俄容共之後才發生嗎?
那年代各國幹的都差不多
就算不說凱末爾,華盛頓受到類似的推崇也沒少過~
紀念堂之類的更是少不了
>>只能說孫文好傻好天真,俄國人慿什麼白幫忙!
(笑
甚麼時候共產黨引入中國,是孫文幫的忙阿?
五四學運的學生搞共產黨可以穿越到聯俄容共之後才發生嗎?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 共產黨最初只是一幫書生 ,被容拿起鎗就不同了 (nd/FYtlM 16/10/17 16:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 誰和你那年代?現在不也一樣.!和人家華盛頓比? (nd/FYtlM 16/10/17 16:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 人家屠殺的印第安人是多少你知道嗎?怎敢拿來比? (jUORuMRs 16/10/17 16:59)
(*ﾟ∀ﾟ*)＜: 領袖崇拜算是獨裁者的定番不要把老蔣當成偉人看成一般獨裁者就沒什麼了 (L/3sPNwE 16/10/17 17:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不黑老蔣就有人活不下去阿，可是講到華盛頓那些國父都一樣的時候......呵呵，就剩嘴砲了 (OSEdPIco 16/10/18 09:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在那年代印第安人不算是人(無誤)!等等生番也不是啊! (eplAqgS2 16/10/18 09:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要黑老蔣好歹得拿出點證據，不過在老蔣日記公開後我看不少人玻璃心碎一地 (qSStDNis 16/10/18 12:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 誰和你那年代?現在不也一樣.!和人家華盛頓比? (nd/FYtlM 16/10/17 16:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 人家屠殺的印第安人是多少你知道嗎?怎敢拿來比? (jUORuMRs 16/10/17 16:59)
(*ﾟ∀ﾟ*)＜: 領袖崇拜算是獨裁者的定番不要把老蔣當成偉人看成一般獨裁者就沒什麼了 (L/3sPNwE 16/10/17 17:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不黑老蔣就有人活不下去阿，可是講到華盛頓那些國父都一樣的時候......呵呵，就剩嘴砲了 (OSEdPIco 16/10/18 09:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在那年代印第安人不算是人(無誤)!等等生番也不是啊! (eplAqgS2 16/10/18 09:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要黑老蔣好歹得拿出點證據，不過在老蔣日記公開後我看不少人玻璃心碎一地 (qSStDNis 16/10/18 12:15)
有人說孫文願意和袁世凱和談是因為袁世凱還有清朝最強的北洋六鎮的緣故
可是辛亥革命本質就是軍事政變，大部分獨立的省份都是清朝新軍發起的，而這些新軍全是革命黨的人
一個國家的軍隊有大半都是革命黨的人不管怎麼看都氣數已盡了
誰能保證北洋六鎮沒有被革命黨的人滲透，再打下去中華民國和北洋軍有可能會損傷慘重只是北洋軍也只靠袁世凱再撐
孤軍難鳴
袁世凱一聽到孫文願意把總統大位讓給他就倒戈了
這才是聰明啊
可是辛亥革命本質就是軍事政變，大部分獨立的省份都是清朝新軍發起的，而這些新軍全是革命黨的人
一個國家的軍隊有大半都是革命黨的人不管怎麼看都氣數已盡了
誰能保證北洋六鎮沒有被革命黨的人滲透，再打下去中華民國和北洋軍有可能會損傷慘重只是北洋軍也只靠袁世凱再撐
孤軍難鳴
袁世凱一聽到孫文願意把總統大位讓給他就倒戈了
這才是聰明啊
(ﾟ∀ﾟ)＜: 北洋六鎮的滲透程度沒有南方新軍嚴重，因為北洋的軍官來源主要是留德和保定軍校的，南方新軍才以留日生為主，留日生才是革命思想的源頭 (aG7Bh7jY 16/10/17 22:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 革命黨?根本是騎牆黨! (eplAqgS2 16/10/18 09:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 辛亥革命時的革命黨根本烏合之眾，戰力來說北洋是壓倒性強大的，看當時革命黨遊說袁的書信就可明白袁才是革命成功的關鍵 (HwSxiDCs 16/10/18 18:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 革命黨?根本是騎牆黨! (eplAqgS2 16/10/18 09:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 辛亥革命時的革命黨根本烏合之眾，戰力來說北洋是壓倒性強大的，看當時革命黨遊說袁的書信就可明白袁才是革命成功的關鍵 (HwSxiDCs 16/10/18 18:36)
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