無念 Name [12/01/25(水)20:21 ID:oSaYxNmM] No.351989
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| 寄件者 2012年1月28日 |
這一話是巴爾扎年輕時代的回憶篇，距離本篇約是八年前的時間（1855?）。
無念 Name [12/01/25(水)20:26 ID:oSaYxNmM] No.351994
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| 寄件者 2012年1月28日 |
這裡要解釋一下，陸軍大學並不等於陸軍官校，而是一種訓練高級指參將官的學院組織。要類比的話，這比較類似於台灣的國防大學、而非三軍官校的感覺。
陸軍大學招收的學生多是成績考核優秀且有上級推薦的青年軍官，他們會不論原先的職務資歷拔階受訓，所訓練的內容為高級將帥所需的政治、參謀、高級戰術、國家戰略等各方面的教程。
在過去的普魯士，完成這種參謀教程的軍官均被視為參謀本部裡的菁英份子，並且在褲子上車一條紅側線作為識別，而日本陸軍的參謀則是受天皇御賜勳章與軍刀，享有種種遠高過一般軍人的特權。
陸軍大學招收的學生多是成績考核優秀且有上級推薦的青年軍官，他們會不論原先的職務資歷拔階受訓，所訓練的內容為高級將帥所需的政治、參謀、高級戰術、國家戰略等各方面的教程。
在過去的普魯士，完成這種參謀教程的軍官均被視為參謀本部裡的菁英份子，並且在褲子上車一條紅側線作為識別，而日本陸軍的參謀則是受天皇御賜勳章與軍刀，享有種種遠高過一般軍人的特權。
無念 Name [12/01/25(水)20:27 ID:oSaYxNmM] No.351995
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| 寄件者 2012年1月28日 |
諾登崔德也就是主角他第一次上戰場的地點。
無念 Name [12/01/25(水)20:30 ID:oSaYxNmM] No.351998
作者在後記設定裡把這些軍人稱作"就算不是中二病也是大二病"。
不過玩過維多利亞的人，想必都會對於議會的腦殘是恨得牙癢癢的吧？www
試想一下國家是被腦殘如菅直人之流的無能官僚所治理，這種場面真是令人毛骨悚然。
不過玩過維多利亞的人，想必都會對於議會的腦殘是恨得牙癢癢的吧？www
試想一下國家是被腦殘如菅直人之流的無能官僚所治理，這種場面真是令人毛骨悚然。
無念 Name [12/01/25(水)20:30 ID:oSaYxNmM] No.351999
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| 寄件者 2012年1月28日 |
補圖。
無念 Name [12/01/25(水)20:31 ID:oSaYxNmM] No.352001
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| 寄件者 2012年1月28日 |
本文なし
無念 Name [12/01/25(水)20:33 ID:oSaYxNmM] No.352008
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| 寄件者 2012年1月28日 |
日本陸軍裡發動二二六、五一五政變的年輕軍官也多是貧苦農家出身、對政治感到憤世嫉俗的一輩人。
只能說貧困導致的痛苦，會產生普遍的反社會情緒，可以說貧困是最容易導致變亂的溫床。
只能說貧困導致的痛苦，會產生普遍的反社會情緒，可以說貧困是最容易導致變亂的溫床。
無念 Name [12/01/25(水)20:34 ID:oSaYxNmM] No.352009
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| 寄件者 2012年1月28日 |
本文なし
無念 Name [12/01/25(水)20:38 ID:oSaYxNmM] No.352016
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| 寄件者 2012年1月28日 |
"戰爭是政治之延長"語出克勞塞維茲的戰爭論。
這可以說是決定近代軍隊與中世紀軍隊之間最大差別的分水嶺因素，作為一支軍隊其最重要的美德便是服從國家的領導，而非變成一頭不能控制的脫韁野馬。
不論是"政高於軍"、"黨指揮槍"等口號，其體現出來的都是這種軍隊應該要置於法規下，被明確的指揮體系所掌握的立場。
這可以說是決定近代軍隊與中世紀軍隊之間最大差別的分水嶺因素，作為一支軍隊其最重要的美德便是服從國家的領導，而非變成一頭不能控制的脫韁野馬。
不論是"政高於軍"、"黨指揮槍"等口號，其體現出來的都是這種軍隊應該要置於法規下，被明確的指揮體系所掌握的立場。
無念 Name [12/01/25(水)20:41 ID:oSaYxNmM] No.352026
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| 寄件者 2012年1月28日 |
這通稱帷幄上奏權，也就是軍方可以跳過政府直接交由國王獨裁指揮，但實際上的運作更像是軍隊挾持了政府的感覺。
雖然普魯士/德意志第二帝國參謀本部也同樣擁有帷幄上奏權，但是一直到一次大戰中期之前都未有明顯的濫用，到了魯登道夫擔任參謀長的時代，他才開始濫用這種權力架空了德皇威廉二世，於大戰後半推行相當於參謀總長獨裁的許多重大軍事變革與積極的反攻作戰。
雖然普魯士/德意志第二帝國參謀本部也同樣擁有帷幄上奏權，但是一直到一次大戰中期之前都未有明顯的濫用，到了魯登道夫擔任參謀長的時代，他才開始濫用這種權力架空了德皇威廉二世，於大戰後半推行相當於參謀總長獨裁的許多重大軍事變革與積極的反攻作戰。
無念 Name [12/01/25(水)20:42 ID:oSaYxNmM] No.352029
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| 寄件者 2012年1月28日 |
本文なし
無念 Name [12/01/25(水)20:45 ID:oSaYxNmM] No.352036
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| 寄件者 2012年1月28日 |
如果是各位讀者會怎麼作呢？我想這是值得深思的問題。
歷史上有許多事無關對錯，或是後世評價如何，往往扭轉局勢的都只是當事人一念之差的個人意志罷了。
歷史上有許多事無關對錯，或是後世評價如何，往往扭轉局勢的都只是當事人一念之差的個人意志罷了。
無念 Name [12/01/25(水)20:47 ID:oSaYxNmM] No.352040
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| 寄件者 2012年1月28日 |
在這裡還只是少尉參謀的巴爾扎展現了他優異的戰術天份與組織能力。
無念 Name [12/01/25(水)20:47 ID:oSaYxNmM] No.352042
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| 寄件者 2012年1月28日 |
本文なし
無念 Name [12/01/25(水)20:49 ID:oSaYxNmM] No.352043
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| 寄件者 2012年1月28日 |
就跟對抗囚犯的模擬戰一樣，一但進入交戰狀態，那巴爾扎的心理防衛機制就會自動開啟，讓他可以毫無顧忌地進行戰鬥。
該殺便殺、絕不留情，我想這是他跟大多數強調不殺美德的日系作品主角不同的魅力吧？
該殺便殺、絕不留情，我想這是他跟大多數強調不殺美德的日系作品主角不同的魅力吧？
無念 Name [12/01/25(水)20:49 ID:oSaYxNmM] No.352045
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| 寄件者 2012年1月28日 |
眼罩啊眼罩！中二病Mode全開了！
無念 Name [12/01/25(水)20:49 ID:oSaYxNmM] No.352046
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| 寄件者 2012年1月28日 |
本文なし
無念 Name [12/01/25(水)20:50 ID:oSaYxNmM] No.352047
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| 寄件者 2012年1月28日 |
歷史上也確實曾有利用新聞媒體煽動起戰事的例子，例如這年代發生的美西戰爭。
無念 Name [12/01/25(水)20:50 ID:oSaYxNmM] No.352048
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| 寄件者 2012年1月28日 |
本文なし
無念 Name [12/01/25(水)20:51 ID:oSaYxNmM] No.352049
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| 寄件者 2012年1月28日 |
本文なし
無念 Name [12/01/25(水)20:51 ID:oSaYxNmM] No.352050
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| 寄件者 2012年1月28日 |
本文なし
無念 Name [12/01/25(水)20:51 ID:oSaYxNmM] No.352051
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| 寄件者 2012年1月28日 |
本文なし
無念 Name [12/01/25(水)20:52 ID:oSaYxNmM] No.352052
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| 寄件者 2012年1月28日 |
若以年份來看的話，第一次諾登崔德戰爭=普丹戰爭的感覺。
無念 Name [12/01/25(水)20:53 ID:oSaYxNmM] No.352053
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| 寄件者 2012年1月28日 |
這分明就是告白啊！
無念 Name [12/01/25(水)20:53 ID:oSaYxNmM] No.352054
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| 寄件者 2012年1月28日 |
本文なし
無念 Name [12/01/25(水)20:54 ID:oSaYxNmM] No.352058
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| 寄件者 2012年1月28日 |
魯道夫將給巴爾扎帶來什麼樣的危機？
巴澤蘭軍校的師生們將步上衛森陸軍青壯將校們的悲慘後塵嗎？
巴爾扎究竟能不能守住他的貞操？
請各位期待下一話。
巴澤蘭軍校的師生們將步上衛森陸軍青壯將校們的悲慘後塵嗎？
巴爾扎究竟能不能守住他的貞操？
請各位期待下一話。
無念 Name [12/01/25(水)20:55 ID:oSaYxNmM] No.352060
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| 寄件者 2012年1月28日 |
卷末四格翻譯：今天的巴爾扎顧問
無念 Name [12/01/25(水)21:01 ID:mP1pSrzk] No.352064
無念 Name [12/01/25(水)23:27 ID:6kRG1Fs2] No.352245
>>No.352182
應該不是.
魯道夫是狂熱愛國份子.軍國目前四處吞併小國有一半原因在他
他沒必要自打自己嘴巴吧?
比較有可能的就是他挑撥大王子跟二王子內鬥.把爭鬥擴大到內亂讓軍國有理由令邊境駐軍出手干預.這樣可以加快軍國吞併速度且會讓二王子沒機會反抗.
應該不是.
魯道夫是狂熱愛國份子.軍國目前四處吞併小國有一半原因在他
他沒必要自打自己嘴巴吧?
比較有可能的就是他挑撥大王子跟二王子內鬥.把爭鬥擴大到內亂讓軍國有理由令邊境駐軍出手干預.這樣可以加快軍國吞併速度且會讓二王子沒機會反抗.
無念 Name [12/01/25(水)23:36 ID:ygga4SZc] No.352272
>>No.351998
>>試想一下國家是被腦殘如菅直人之流的無能官僚所治理，這種場面真是令人毛骨悚然。
菅直人這種堅持反對日本腦糞右翼'堅持平等原則的極左翼分子也能說成是"無能官僚"
那我看你和現今左翼質政黨民主黨執政前的日本舊自民黨那幾乎百分百右翼政客一樣不是更腦殘加無能嗎?
至少北歐經驗證實了,社會民主主義萬歲'國際主義萬歲~日本 民主黨勝利 ' 自由主義政黨勝利
國家民族主義與主戰主義去死~打倒 日本 自由民主黨那些右翼糞政客去
>>試想一下國家是被腦殘如菅直人之流的無能官僚所治理，這種場面真是令人毛骨悚然。
菅直人這種堅持反對日本腦糞右翼'堅持平等原則的極左翼分子也能說成是"無能官僚"
那我看你和現今左翼質政黨民主黨執政前的日本舊自民黨那幾乎百分百右翼政客一樣不是更腦殘加無能嗎?
至少北歐經驗證實了,社會民主主義萬歲'國際主義萬歲~日本 民主黨勝利 ' 自由主義政黨勝利
國家民族主義與主戰主義去死~打倒 日本 自由民主黨那些右翼糞政客去
無念 Name [12/01/26(木)00:16 ID:iJeKBw0A] No.352327
>>No.352272
菅直人從去年6月開始接替鳩山由紀夫出任日本首相以來，幾乎沒有什麼政績。在國會中，連一項大的法案都沒有通過。相反的，人們只是看到他到處跟鄰國吵架。
菅直人首相的這樣做法，讓日本國民感到失望。日本國民認為：「民主黨比自民黨還自民黨」。
by 黑桐(大誤XD
菅直人從去年6月開始接替鳩山由紀夫出任日本首相以來，幾乎沒有什麼政績。在國會中，連一項大的法案都沒有通過。相反的，人們只是看到他到處跟鄰國吵架。
菅直人首相的這樣做法，讓日本國民感到失望。日本國民認為：「民主黨比自民黨還自民黨」。
by 黑桐(大誤XD
無念 Name [12/01/26(木)06:22 ID:VjbwNb9E] No.352576
>>No.352327
在議會制國家要說「連一項大的法案都沒有通過」
怪也不能全怪首相一人吧？(雖說失掉參議院他自己也要負責)
若不是他拿自己辭職做綑綁
說不定自民黨那班腦殘到現在還沒通過救災追加預算
跟鄰國吵那些事
有些根本就不是他本人能控制
船反正就撞了
他不吵難道要走去北京賠款道歉嗎？
在議會制國家要說「連一項大的法案都沒有通過」
怪也不能全怪首相一人吧？(雖說失掉參議院他自己也要負責)
若不是他拿自己辭職做綑綁
說不定自民黨那班腦殘到現在還沒通過救災追加預算
跟鄰國吵那些事
有些根本就不是他本人能控制
船反正就撞了
他不吵難道要走去北京賠款道歉嗎？
無念 Name [12/01/26(木)16:28 ID:ffNnP3ss] No.352911
無念 Name [12/01/26(木)20:22 ID:cFPDQpuI] No.353111
懷疑基友八成背後也有衛森高層支持
要不然以一個家道中落的貴族來說只掉一隻眼睛就逃出軍方追捕
然後又混進隔壁國皇室成了親信...
怎麼看都是本國鷹派刻意放出來的...
要不然以一個家道中落的貴族來說只掉一隻眼睛就逃出軍方追捕
然後又混進隔壁國皇室成了親信...
怎麼看都是本國鷹派刻意放出來的...
無念 Name [12/01/27(金)10:18 ID:fl/l9Eu.] No.353640
>>No.352925
說到百日維新，
不得不提到，維新失敗之後，
有不少法案「確實」有去實施(BY我那胖胖的高一歷史老師)，
不過實施的結果仍不能挽回頹敗的清朝，
主因在於內部已經過度腐化以及流於表面，
所以可以說，維新的失敗是必然的，
當思想與政策不合拍時，
只會產生變質的四不像。
說到百日維新，
不得不提到，維新失敗之後，
有不少法案「確實」有去實施(BY我那胖胖的高一歷史老師)，
不過實施的結果仍不能挽回頹敗的清朝，
主因在於內部已經過度腐化以及流於表面，
所以可以說，維新的失敗是必然的，
當思想與政策不合拍時，
只會產生變質的四不像。
無念 Name [12/01/27(金)11:48 ID:ZbynQEFM] No.353721
光緒時期的清朝人看到西方人還是一樣，只差沒跟印加人一樣大喊"老婆，快出來看上帝"，這種情況維新能成功那一定是YY小說。
說來奇怪，唐朝跟元朝跟清朝一樣都是北方遊牧民族當政，一個跟大食以及大秦都有連繫，一個不但殺到莫斯科還把聖殿跟條頓兩大鐵罐頭扁的哇哇叫，也都跟世界有接軌，這兩個朝代見到歐洲人根本就不稀奇...
怎麼前朝有專設火器營的清朝會自封到見到金髮碧眼拿著"發出巨大聲響的管子"就"有神，快拜"跟從沒見過火器一樣，明明也有"鳥銃"不是嗎= =
說來奇怪，唐朝跟元朝跟清朝一樣都是北方遊牧民族當政，一個跟大食以及大秦都有連繫，一個不但殺到莫斯科還把聖殿跟條頓兩大鐵罐頭扁的哇哇叫，也都跟世界有接軌，這兩個朝代見到歐洲人根本就不稀奇...
怎麼前朝有專設火器營的清朝會自封到見到金髮碧眼拿著"發出巨大聲響的管子"就"有神，快拜"跟從沒見過火器一樣，明明也有"鳥銃"不是嗎= =
無念 Name [12/01/27(金)16:31 ID:5KJyRXXQ] No.353989
因為清朝有實施鎖國政策吧
自然會對外國人新式火器的效率與威力感到驚訝
光論武器的話根本是懶叫比雞腿
更別說軍隊統帥與行政方面了
自然會對外國人新式火器的效率與威力感到驚訝
光論武器的話根本是懶叫比雞腿
更別說軍隊統帥與行政方面了
無念 Name [12/01/27(金)16:43 ID:0gN/fSvk] No.353993
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| 寄件者 2012年1月28日 |
>>No.353989
請問懶叫比雞腿到底是懶叫比較好還是雞腿阿?
請問懶叫比雞腿到底是懶叫比較好還是雞腿阿?
無念 Name [12/01/27(金)17:31 ID:fl/l9Eu.] No.354056
>>No.353989
清朝的鎖國來自於乾隆皇帝，
康熙、雍正和乾隆前期都頗喜歡外國文化，
尤其好大喜功+愛裝潮男的乾隆更加熱衷，
無奈，外國人犯了任一位有常識的皇帝都感冒的大忌，
(這邊仍要提到：清朝的皇帝都算不錯的傢伙，末期例外)
那就是「干政」，
外國教士與使節與各皇子串聯，
為了斬斷這禍亂的根源，
乾隆立即下令鎖國，
但是過猶不及，
長期的鎖國最後終於讓中國錯過西方文化鼎立昌盛的時期...
算是始料未及的吧~
清朝的鎖國來自於乾隆皇帝，
康熙、雍正和乾隆前期都頗喜歡外國文化，
尤其好大喜功+愛裝潮男的乾隆更加熱衷，
無奈，外國人犯了任一位有常識的皇帝都感冒的大忌，
(這邊仍要提到：清朝的皇帝都算不錯的傢伙，末期例外)
那就是「干政」，
外國教士與使節與各皇子串聯，
為了斬斷這禍亂的根源，
乾隆立即下令鎖國，
但是過猶不及，
長期的鎖國最後終於讓中國錯過西方文化鼎立昌盛的時期...
算是始料未及的吧~
原po飯前的雜言 Name [12/01/27(金)19:39 ID:APyj2I2Q] No.354282
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| 寄件者 2012年1月28日 |
站在廣義的防禦性民主觀點，民眾為了要維護民主制的完整與法統性不受破壞，所以有參與政治的必要；但反過來說，坐視一個不受歡迎的政府或政權在那裡摧毀所有人對於民主制的信心，從而提高了整個社會對於專制政權的期待，則是罪大惡極的。
舉 幾個例子，就像是雖然現在很多人批評俄羅斯的普丁/梅德維傑夫政權專制高壓，但是考慮到上一個葉爾欽政權的混亂，則在民主制後導出一個專制政權則又是無可 厚非之事。納粹入主了德意志，除了希特勒本人高明的政治手腕之外，更重要的是一戰後威瑪政府帶來的內戰與混亂、以及經濟大恐慌時無力收拾局勢等歷史給百姓 帶來的不良觀感所導致的反動。
因此，要維護一個自由主義的、民主主義的政府，其前提便是百姓要敏銳地用選票或是行動大聲表現出自己的不爽，將不得民心的政權迅速扼殺在搖籃中並迅速選出下一個政權。否則就算僅僅是漠視一個無能政權，也都等於是在給專制掘起的可能性添柴加油的惡舉。
舉 幾個例子，就像是雖然現在很多人批評俄羅斯的普丁/梅德維傑夫政權專制高壓，但是考慮到上一個葉爾欽政權的混亂，則在民主制後導出一個專制政權則又是無可 厚非之事。納粹入主了德意志，除了希特勒本人高明的政治手腕之外，更重要的是一戰後威瑪政府帶來的內戰與混亂、以及經濟大恐慌時無力收拾局勢等歷史給百姓 帶來的不良觀感所導致的反動。
因此，要維護一個自由主義的、民主主義的政府，其前提便是百姓要敏銳地用選票或是行動大聲表現出自己的不爽，將不得民心的政權迅速扼殺在搖籃中並迅速選出下一個政權。否則就算僅僅是漠視一個無能政權，也都等於是在給專制掘起的可能性添柴加油的惡舉。
無念 Name [12/01/27(金)19:52 ID:APyj2I2Q] No.354312
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| 寄件者 2012年1月28日 |
雖然曾有人說過"民主是世界潮流""民主化是必然"，也有人說"銀英傳裡高登巴姆王朝輕易的把全宇宙去民主中世紀化太智障了"，但我得說在淡江學了這麼久的歷史，這種言論完全是屁話。
民主制早在西元前就經歷過這種掘起、暴民化、腐朽、破滅而專制的歷程，其後人類的歷史更是反覆進行著這種事。歷史唯一的教訓便是人類學不到任何教訓。
民 主制是經過爭取而非天上掉下來的產物，在伯羅奔尼薩戰爭時我們會很驚訝於一個民主城邦如雅典，它居然可以展現出如此自大、無知、缺乏遠見而短視近利、忘恩 負義又毫無信用等眾多惡劣德性，從而在自負中招致了自我毀滅的結果。而在羅馬由共和國走向帝國的歷史中，我們也會發現元老院的故步自封，在民眾面前的囂張 跋扈，對偉人與英雄的欺壓打擊，究竟是什麼樣的怒氣逼得民眾選擇和終身獨裁官結合在同一陣線來對抗元老院也就不難想像。
總之，從宏觀地維持民主制之立場看待，讓一個不得民心的政權待在台上太久，絕對是有害國體的。這點來說內閣制會稍利於總統制，但內閣制容易導致短期間內政權迅速交棒走馬燈化，也同樣會造成國家混亂與國際評價信心的下降。
民主制早在西元前就經歷過這種掘起、暴民化、腐朽、破滅而專制的歷程，其後人類的歷史更是反覆進行著這種事。歷史唯一的教訓便是人類學不到任何教訓。
民 主制是經過爭取而非天上掉下來的產物，在伯羅奔尼薩戰爭時我們會很驚訝於一個民主城邦如雅典，它居然可以展現出如此自大、無知、缺乏遠見而短視近利、忘恩 負義又毫無信用等眾多惡劣德性，從而在自負中招致了自我毀滅的結果。而在羅馬由共和國走向帝國的歷史中，我們也會發現元老院的故步自封，在民眾面前的囂張 跋扈，對偉人與英雄的欺壓打擊，究竟是什麼樣的怒氣逼得民眾選擇和終身獨裁官結合在同一陣線來對抗元老院也就不難想像。
總之，從宏觀地維持民主制之立場看待，讓一個不得民心的政權待在台上太久，絕對是有害國體的。這點來說內閣制會稍利於總統制，但內閣制容易導致短期間內政權迅速交棒走馬燈化，也同樣會造成國家混亂與國際評價信心的下降。
無念 Name [12/01/27(金)20:09 ID:Crj1MRgQ] No.354358
>>No.354312
民主的根基在健全的教育和理智的國民上阿
哪一邊出問題都會崩壞
和專制只要求1%的聰明人加上80%的智障
剩下19%是常識人的情況不同
民主則是要求最少10%聰明人加上最少60%的常識人
剩下幾%就算不是常識人也不能是智障的嚴苛制度阿(攤手
民主的根基在健全的教育和理智的國民上阿
哪一邊出問題都會崩壞
和專制只要求1%的聰明人加上80%的智障
剩下19%是常識人的情況不同
民主則是要求最少10%聰明人加上最少60%的常識人
剩下幾%就算不是常識人也不能是智障的嚴苛制度阿(攤手
無念 Name [12/01/27(金)20:12 ID:YonvVbnY] No.354366
無念 Name [12/01/27(金)20:17 ID:BsWoMxTs] No.354376
無念 Name [12/01/27(金)20:33 ID:jjIcUSwE] No.354409
>"銀英傳裡高登巴姆王朝輕易的把全宇宙去民主中世紀化太智障了"
先別提過去的歷史，台灣的政府繼續亂來的話
我們搞不好會成為後代史學家“很羨慕的存在”
>專制只要求1%的聰明人加上80%的智障
如果那1%的人大部分都能分配到合適的位置
專制其實比民主制度更容易讓國家變得強盛
先別提過去的歷史，台灣的政府繼續亂來的話
我們搞不好會成為後代史學家“很羨慕的存在”
>專制只要求1%的聰明人加上80%的智障
如果那1%的人大部分都能分配到合適的位置
專制其實比民主制度更容易讓國家變得強盛
無念 Name [12/01/27(金)20:36 ID:F9d.2MG6] No.354414
>>No.354358
但專制不保證當政者品質
統治階級腦殘偏多也是會一夕敗掉
尤其一堆王國帝國很愛搞世族政治 容易讓統治階級和社會脫節
就算有中國科舉這類的制度補正效果仍然有限(能念的起書的人可不多)
只能說各有各的難處
但專制不保證當政者品質
統治階級腦殘偏多也是會一夕敗掉
尤其一堆王國帝國很愛搞世族政治 容易讓統治階級和社會脫節
就算有中國科舉這類的制度補正效果仍然有限(能念的起書的人可不多)
只能說各有各的難處
無念 Name [12/01/27(金)20:56 ID:JlGo3Sj6] No.354431
專制體制只能夠運用在民智未開的時期吧
而在現在較為先進的國家相對國民教育水準也比較高
在於訊息的傳播上也是在過去歷史上前所未見的
所以如果國家想要富強但又要長久的實施專制體制根本就完全不可能吧...
而在現在較為先進的國家相對國民教育水準也比較高
在於訊息的傳播上也是在過去歷史上前所未見的
所以如果國家想要富強但又要長久的實施專制體制根本就完全不可能吧...
無念 Name [12/01/27(金)20:58 ID:s6kY7dIQ] No.354441
>>No.354376
雖然我不太想幫對岸說話
不過這種早百年的國際化不一定好，可能會變成外國用資源在國內遙控特定勢力互相爭奪國內政權，進而造成國家內耗
但是完全鎖國的代價，以現在觀之代價也很高昂
因此這個問題應該是對哪個領域要管制緊，哪個領域要管制鬆
但是不能以消滅某個領域作為解決方案
雖然我不太想幫對岸說話
不過這種早百年的國際化不一定好，可能會變成外國用資源在國內遙控特定勢力互相爭奪國內政權，進而造成國家內耗
但是完全鎖國的代價，以現在觀之代價也很高昂
因此這個問題應該是對哪個領域要管制緊，哪個領域要管制鬆
但是不能以消滅某個領域作為解決方案
無念 Name [12/01/27(金)20:59 ID:oA9EzD.E] No.354446
>>No.353721
一蒙古帝國與元帝國是不同的王朝
元帝國是從蒙古帝國中獨立出來的
兩個國家甚至打到彼此都滅亡了都還在對立
二 隋唐(兩代實為一體) 元 清 三國
其實都一個樣
先不論只有"帳面太平"質實是靠分封分權維持的唐
隋代那遺留下來的"標準世家氏族組成的傳統貴族中央政府"形式就讓唐代的行政效率完全反和清代不能比
而元代更是空包彈,因為一樣是氏族部族朝廷,所以中央光連自己蒙古與北方非漢地等地區都統合不太起來了
更因為那貴族中央朝廷,所以根本沒有對漢地質實統治的能力
因此才只好弄出好聽的"行中書省"制
貴族中央朝廷的中書省只是象徵,實際官員雇用'軍事管理全是各地方行中書省各自為政
(因此元代的科舉只能考各行省內的官員,中央朝廷的要由中央政府從各行省內提拔:如古典封建貴族的恃從)
而這因為元庭自己缺乏統治能力弄出的行中書省制,更是埋下過去豪族割據只能以自身實力現今卻變成中央給予合法權力可以光明正大的具權限割據
演變成一連明'清兩代軍鎮地方政府過度臃腫'尾大不掉'管理成本增加的原因
一蒙古帝國與元帝國是不同的王朝
元帝國是從蒙古帝國中獨立出來的
兩個國家甚至打到彼此都滅亡了都還在對立
二 隋唐(兩代實為一體) 元 清 三國
其實都一個樣
先不論只有"帳面太平"質實是靠分封分權維持的唐
隋代那遺留下來的"標準世家氏族組成的傳統貴族中央政府"形式就讓唐代的行政效率完全反和清代不能比
而元代更是空包彈,因為一樣是氏族部族朝廷,所以中央光連自己蒙古與北方非漢地等地區都統合不太起來了
更因為那貴族中央朝廷,所以根本沒有對漢地質實統治的能力
因此才只好弄出好聽的"行中書省"制
貴族中央朝廷的中書省只是象徵,實際官員雇用'軍事管理全是各地方行中書省各自為政
(因此元代的科舉只能考各行省內的官員,中央朝廷的要由中央政府從各行省內提拔:如古典封建貴族的恃從)
而這因為元庭自己缺乏統治能力弄出的行中書省制,更是埋下過去豪族割據只能以自身實力現今卻變成中央給予合法權力可以光明正大的具權限割據
演變成一連明'清兩代軍鎮地方政府過度臃腫'尾大不掉'管理成本增加的原因
無念 Name [12/01/27(金)20:59 ID:oA9EzD.E] No.354448
另外談清代其實惹了上面各先國家的遺留各種劣勢
但是清代卻因為繼承的朱元璋奠立的真正專業行政體制,行政效率反是一等一高(中央可以妥善掌握到地方政府預算資金的流向了)
而又沒學朱元璋那奠定明代必定敗亡的脆弱軍制:衛所兵制 和把真正防務都交搞各地方行省自立的邊防軍 這些脆弱的軍事行政層面
而很務實的進行募兵與掌握削弱各氏族鎮藩軍隊
如此看清代除了因為民族構成,始終不能擺脫中央朝廷仍是以傳統封建貴族組成外
中央朝廷確實質非常"現代化"~政府權限不再是"人治":委任于大臣各人,而是確實的將權限分配給編制部門並建立下層體制的明確規屬,也有明確的律文規定權限劃分:當與其他部門衝突與不知權責延伸為何能明確規屬 和負責人明定責任
而且清代反是所有中原帝國中軍事生產產業最大的國家
光明清爭鋒時,清代就比明代生產西傳加農砲多上許多
鎖國後就算因政治取向不在願意生產,也比那"誇耀的明代"和平時代生產的沒差上多少~應該說反而略多
所以結論清代的問題不是在於鎖國
人家日本人也鎖國'也歧視世外國知識
但是為何他們能解除鎖國後能發展那麼快
所以問題反是"解除鎖國後那段時間在做甚麼"
清代改不了中央朝廷各氏族各派系鬥爭病仍秉此傳統封建思想把政治私有化使那經美的行政效率也是擺爛
因為物理條件不可能統治那麼大國土下被迫實行行省制讓各地各自為政和上述中央黨爭造成行政體制庸腐(如今日中共)'維持成本浪費大增缺乏效率
而上面的行政體制的過度分權與政治過度因封建氏族私有鬥爭,讓實際行政缺乏管制使實際國土行政上 濫權 ' 浮報 ' 更加私有化,讓中央政府所有的行政命令實行完全不可能確實實行
但是清代卻因為繼承的朱元璋奠立的真正專業行政體制,行政效率反是一等一高(中央可以妥善掌握到地方政府預算資金的流向了)
而又沒學朱元璋那奠定明代必定敗亡的脆弱軍制:衛所兵制 和把真正防務都交搞各地方行省自立的邊防軍 這些脆弱的軍事行政層面
而很務實的進行募兵與掌握削弱各氏族鎮藩軍隊
如此看清代除了因為民族構成,始終不能擺脫中央朝廷仍是以傳統封建貴族組成外
中央朝廷確實質非常"現代化"~政府權限不再是"人治":委任于大臣各人,而是確實的將權限分配給編制部門並建立下層體制的明確規屬,也有明確的律文規定權限劃分:當與其他部門衝突與不知權責延伸為何能明確規屬 和負責人明定責任
而且清代反是所有中原帝國中軍事生產產業最大的國家
光明清爭鋒時,清代就比明代生產西傳加農砲多上許多
鎖國後就算因政治取向不在願意生產,也比那"誇耀的明代"和平時代生產的沒差上多少~應該說反而略多
所以結論清代的問題不是在於鎖國
人家日本人也鎖國'也歧視世外國知識
但是為何他們能解除鎖國後能發展那麼快
所以問題反是"解除鎖國後那段時間在做甚麼"
清代改不了中央朝廷各氏族各派系鬥爭病仍秉此傳統封建思想把政治私有化使那經美的行政效率也是擺爛
因為物理條件不可能統治那麼大國土下被迫實行行省制讓各地各自為政和上述中央黨爭造成行政體制庸腐(如今日中共)'維持成本浪費大增缺乏效率
而上面的行政體制的過度分權與政治過度因封建氏族私有鬥爭,讓實際行政缺乏管制使實際國土行政上 濫權 ' 浮報 ' 更加私有化,讓中央政府所有的行政命令實行完全不可能確實實行
無念 Name [12/01/27(金)21:00 ID:oA9EzD.E] No.354452
這情況影響最大的是是關進步的"教育體制"與"知識學術傳播"
那令人絕望的行政效率就算空有經美的行政體制你也別寄望能辦好甚麼教育
各地為政與中央黨爭下對於各種知識與改革也必定是綁上政治立場與地區的局限性而持續不大
更別說清代因低效率的行政管制,造成各地政府難以協助民生經濟~荒災'兵亂就別談了,平時不會配合派系亂搞就不錯
加上各派系與所組仕紳為維護自身立場對其他知識的排他性,形成社會環境在這種這制環境下文化知識傳播的高度雍塞
在缺乏額外經濟與公家協助 及封閉的學術價值關環境與發展限制下
整體的學術與科技價值觀的經由教育普及可能嗎?
而如果革新的學術與價值觀不普及友可能整體真的進步嘛?
所以大清帝國的問題根本不是在鎖國
日本也鎖國'泰國也鎖國,但他們進代史不是也活的好好的
大清帝國引發在面對新時代時出現問題是因為它
中央封建鬥爭
地方橫權鬆散
行政腐敗封閉
所以這個"四分五裂一盤爛泥"的國家
根本無法在面對新時代時有能力迅速反應
結果變成"也是開國"但"也是被瓜分"的奧圖曼一樣
在西方人與日本人開"集權明確效率"+"高教育普及"+"資本工業化"的掛後
爛泥就算想學玩洋槍洋砲'洋知洋技也是一樣就被打攤
因為日本人也是經歷過這種時期,江戶幕府的封閉腐敗不會比大清國差到哪去
但是熟日本史的人都知道他們接下來是如何作的~打啊'打封建政府'打反集權派系
因此"武力/和平革命"是絕不可能避免
整體來說從大清留下來的政治爛攤子是到國共內戰甚至文化大革命後才還完
那令人絕望的行政效率就算空有經美的行政體制你也別寄望能辦好甚麼教育
各地為政與中央黨爭下對於各種知識與改革也必定是綁上政治立場與地區的局限性而持續不大
更別說清代因低效率的行政管制,造成各地政府難以協助民生經濟~荒災'兵亂就別談了,平時不會配合派系亂搞就不錯
加上各派系與所組仕紳為維護自身立場對其他知識的排他性,形成社會環境在這種這制環境下文化知識傳播的高度雍塞
在缺乏額外經濟與公家協助 及封閉的學術價值關環境與發展限制下
整體的學術與科技價值觀的經由教育普及可能嗎?
而如果革新的學術與價值觀不普及友可能整體真的進步嘛?
所以大清帝國的問題根本不是在鎖國
日本也鎖國'泰國也鎖國,但他們進代史不是也活的好好的
大清帝國引發在面對新時代時出現問題是因為它
中央封建鬥爭
地方橫權鬆散
行政腐敗封閉
所以這個"四分五裂一盤爛泥"的國家
根本無法在面對新時代時有能力迅速反應
結果變成"也是開國"但"也是被瓜分"的奧圖曼一樣
在西方人與日本人開"集權明確效率"+"高教育普及"+"資本工業化"的掛後
爛泥就算想學玩洋槍洋砲'洋知洋技也是一樣就被打攤
因為日本人也是經歷過這種時期,江戶幕府的封閉腐敗不會比大清國差到哪去
但是熟日本史的人都知道他們接下來是如何作的~打啊'打封建政府'打反集權派系
因此"武力/和平革命"是絕不可能避免
整體來說從大清留下來的政治爛攤子是到國共內戰甚至文化大革命後才還完
無念 Name [12/01/27(金)21:13 ID:oA9EzD.E] No.354486
>>No.354441
不鎖國的重點是奠定在政治清明'公民對自身國家有認同感'學術發展普及和自由
事實上只要一個"政治清明"
就可以頂掉大部分19世紀帝國主義的壓力了
但問題是
大清帝國政治清明嗎?
如果政治清明,皇家氏族派系怎麼會去想"引用外援"來作政治鬥爭呢?
所以不要把屁扔給"開放"上
那只上現今中共一樣不願正視事實一樣的藉口
那明明是自身政權當局與公民自己完全的責任
殊不見,西方在發展時也是彼此開放啊,但西方幾個國家彼此有因為開放而被彼此瓜分嘛?
那慘到不行的波蘭是因為它開放才被瓜分的嗎?
日本人也是鎖國長期但立即開放了,那為何它沒有成為西方列強的殖民地
所以
開放=被干涉
只是連屁都不如的狗屎藉口
那只是政治無能者對自身既得利益不願因環境劇變而消失
和它鎖國仍無法真正解決政治無能事實
所以拿出來當成"逼迫國民接受"的爭權口號而已
如果開放就等於"互相干涉"
那現今全世界開放的國家早應全變成一個大同統一國度了啊
不鎖國的重點是奠定在政治清明'公民對自身國家有認同感'學術發展普及和自由
事實上只要一個"政治清明"
就可以頂掉大部分19世紀帝國主義的壓力了
但問題是
大清帝國政治清明嗎?
如果政治清明,皇家氏族派系怎麼會去想"引用外援"來作政治鬥爭呢?
所以不要把屁扔給"開放"上
那只上現今中共一樣不願正視事實一樣的藉口
那明明是自身政權當局與公民自己完全的責任
殊不見,西方在發展時也是彼此開放啊,但西方幾個國家彼此有因為開放而被彼此瓜分嘛?
那慘到不行的波蘭是因為它開放才被瓜分的嗎?
日本人也是鎖國長期但立即開放了,那為何它沒有成為西方列強的殖民地
所以
開放=被干涉
只是連屁都不如的狗屎藉口
那只是政治無能者對自身既得利益不願因環境劇變而消失
和它鎖國仍無法真正解決政治無能事實
所以拿出來當成"逼迫國民接受"的爭權口號而已
如果開放就等於"互相干涉"
那現今全世界開放的國家早應全變成一個大同統一國度了啊
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