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great100
新手上路
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Posted - 07/27/2006 : 09:52:03 會員資料 Send great100 a Private Message 引言回覆
在网上有“核捆绑”为关键词搜索，可以找到一大堆相关连接，但是这些连接要么是网友的博客，要么是论坛的帖子，没有在哪个正式的网站上看到关于核捆绑的说法，更没有在哪本正式出版物中见过核捆绑的说法（可能是我少见多怪），大家在哪本正式出版物中见过核捆绑的说法？
我仿佛已經老了，又好象很年輕。革命時期好象是過去了，又仿佛還沒開始。愛情仿佛結束了，又好象還沒到來。我仿佛中過了頭彩，又仿佛還沒到開獎的日子。這一切好象是結束了，又仿佛剛剛開始。
dasha
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Posted - 07/27/2006 : 09:59:51 會員資料 Send dasha a Private Message 引言回覆
還真的沒聽過.而且說小國用外交讓核大國成為其後盾的手法是屢見不鮮,可是要攻擊蘇聯讓蘇聯以為是美國攻擊而搞核戰的手法,聽起來比較像小說.
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bloodrose
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Posted
- 07/27/2006 : 10:04:22 會員資料 Visit bloodrose's Homepage Click to
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引言回覆
據信全球的軍事論文(包括對岸)
都沒出現這個字眼
反倒是對岸一些"天朝上國"派的洨中之洨
對這字眼實在是津津樂道
甚至是其為"對美帝鬥爭"一大利器...
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的古董洋果子屋,隨興溫和的一家小店...
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bigsea
路人甲乙丙
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Posted - 07/27/2006 : 10:37:22 會員資料 Click to see bigsea's MSN Messenger address Send bigsea a Private Message 引言回覆
核綑綁?? 和核威懾有關係嗎??
銀河的歷史又翻過了一頁
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A.G
路人甲乙丙
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- 07/27/2006 : 10:43:19 會員資料 Visit A.G's Homepage Click to see
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約3.4年前吧.曾在對岸某論壇曾看過這段發明.當時我也懷疑了一下.後來查證.你們自己發明的台詞........=核威懾論(最早版本根本=整段照抄............)所以有時真的很想說.不要再發明怪名詞了OTZ
個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 07/27/2006 : 10:51:23 會員資料 Send skyflyer a Private Message 引言回覆
憤青yy而已。
不過可笑的是我認識的一個pla女軍官也認同這種空想，還好，她只是一個低楷女軍官。
這個yy的“理論基礎是中國沒有毀滅美國的能力，，所以要毀滅俄羅斯讓俄羅斯認爲反正自己完蛋了，瘋狂向美國發射核導彈大家一起死。
可惜我從來沒看到過憤青分析過能打到俄羅斯精華地區（烏拉爾山以西）的中國導彈數量，更沒有看到憤青們讓人信服的推理出推理出俄羅斯被中國核打擊後不報復中國反倒去報復美國。感覺上，憤青們把中俄戰略決策者當作白癡來看待～～～
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dasha
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Posted - 07/27/2006 : 11:17:36 會員資料 Send dasha a Private Message 引言回覆
其
實在蘇聯的彈道飛彈偵測能力不足的1970年代,如果發生美蘇緊張事件,這時中共又發射彈道飛彈攻擊蘇聯,還剛好摧毀了熱線與蘇聯總書記,倒不能排除當時
蘇聯末日系統發動的可能;但只要熱線在,這種事情就會變成美蘇聯合轟中共......更不用說蘇聯偵測能力越來越強的後來.
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
925 Posts
Posted - 07/27/2006 : 11:36:04 會員資料 Send skyflyer a Private Message 引言回覆
Dasha大，憤青的愚蠢程度超過你的想象，憤青們的意思不是讓俄羅斯技術誤會美國而報復美國，而是說俄羅斯明知到是二炮對他進行了打擊，俄羅斯也要破罐破摔和美國一起死～～
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dasha
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Posted - 07/27/2006 : 12:04:03 會員資料 Send dasha a Private Message 引言回覆
quote:Originally posted by skyflyer
Dasha大，憤青的愚蠢程度超過你的想象，憤青們的意思不是讓俄羅斯技術誤會美國而報復美國，而是說俄羅斯明知到是二炮對他進行了打擊，俄羅斯也要破罐破摔和美國一起死～～
這
個思想路線好像是法國核威躡路線的反向思考:法國核武總量遠不及美蘇(其實到1980年代中期才在數量上追上英國,當量上更晚一點.),那要怎樣達成威
躡?就是讓超強知道,他們要建立起的核武規模,將足以影響兩大超強之間的平衡,如果你採到了我的紅線,我就會全力轟你,然後你來報復我沒關係,但我轟你加
上你倒轟我的總損失,將使你失去恐怖平衡,無法再承受對方的核攻擊.接下來,只要紅線不要劃死,搞得很有彈性,大家都有台階可以下,那我就達成我的目的
了.而這也是老共好一段時間內核武力的建構模式.
反向思考當然是假定我用核武......只是,這種反向思考恐怕是算錯了.
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rockitten
我是老鳥
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Posted - 07/27/2006 : 20:31:39 會員資料 Send rockitten a Private Message 引言回覆
quote:Originally posted by dasha
quote:Originally posted by skyflyer
Dasha大，憤青的愚蠢程度超過你的想象，憤青們的意思不是讓俄羅斯技術誤會美國而報復美國，而是說俄羅斯明知到是二炮對他進行了打擊，俄羅斯也要破罐破摔和美國一起死～～
這個思想路線好像是法國核威躡路線的反向思考:法國核武總量遠不及美蘇(其實到1980年代中期才在數量上追上英國,當量上更晚一點.),那要怎樣達成威
躡?就是讓超強知道,他們要建立起的核武規模,將足以影響兩大超強之間的平衡,如果你採到了我的紅線,我就會全力轟你,然後你來美蘇我沒關係,但我轟你加
上你倒轟我的總損失,將使你失去恐怖平衡,無法再承受對方的核攻擊.接下來,只要紅線不要劃死,搞得很有彈性,大家都有台階可以下,那我就達成我的目的
了.而這也是老共好一段時間內核武力的建構模式.
反向思考當然是假定我用核武......只是,這種反向思考恐怕是算錯了.
是完全錯了，因為連他們中國的核武投射能力連使美蘇"失去恐怖平衡"都做不到，但美蘇卻有用核美蘇把他們中國轟到亡國滅種之後還保有恐怖平衡的能力...
In short,那就是又一個完全和現實脫節的東西
-
法國的所謂"核威躡路線"其實也差不多，只不過他們還多了個把華約裝甲洪流擋在法國境外的實際功用而已，否則如果像英國那樣有海龍王救駕，他們也會那著那幾個真假香菇裝在船上在沒香菇的國家面前四處炫......這才是"核小國"的核武的真正實用價值
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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bigsea
路人甲乙丙
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Posted - 07/27/2006 : 22:36:37 會員資料 Click to see bigsea's MSN Messenger address Send bigsea a Private Message 引言回覆
今天還去買了一本 解放軍出版社出版的
"軍事變革中的新概念"
裡面
有核威懾 核戰略
新三位一體核戰略
"不首先使用" 核戰略
核赫止戰略
沒有核綑綁
銀河的歷史又翻過了一頁
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dasha
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Posted - 07/28/2006 : 08:05:51 會員資料 Send dasha a Private Message 引言回覆
quote:Originally posted by rockitten
是完全錯了，因為連他們中國的核武投射能力連使美蘇"失去恐怖平衡"都做不到，但美蘇卻有用核美蘇把他們中國轟到亡國滅種之後還保有恐怖平衡的能力...
In short,那就是又一個完全和現實脫節的東西
-
法國的所謂"核威躡路線"其實也差不多，只不過他們還多了個把華約裝甲洪流擋在法國境外的實際功用而已，否則如果像英國那樣有海龍王救駕，他們也會那著那幾個真假香菇裝在船上在沒香菇的國家面前四處炫......這才是"核小國"的核武的真正實用價值
其實冷戰結束時,中共與法國的核武都還沒建設到需求規模,法國的還好一點,中共那個根本只能讓對方不會把你當成非核國家而已......當時中共的財力與兩大超強差太遠了.
不過,英國人到後來其實也沒好到哪去,核實力與經濟力量一樣越來越弱,還是要加上美英共管的核彈,才能保證與蘇聯對峙.不過,美英之間的關係倒是最接近"核捆綁"這個詞的表面意義,還真不少核彈頭是捆在對方的載具上......
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qq894
剛剛入門
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Posted - 10/15/2006 : 01:43:00 會員資料 Send qq894 a Private Message 引言回覆
看了諸位的發言，小弟把自己瞭解的說一下。
可能諸位的理解有所偏頗。據小弟所知，所謂核捆綁，大致如下：
假
設有ABCDE五個核大國，A與B發生核戰，核實力對比假設為A國能將人類毀滅3次，B國能將人類毀滅1次。當然，這裏“毀滅”並非指絕對肉體滅絕，亦可
指將人類整體科技炸回幾百年前等，諸位意會即可（下文“毀滅”同此意）。顯然，從數字對比上，A國核實力強于B國且比分懸殊，但是在此意義不大，因為雙方
都能毀滅對方，而毀滅只需一次就足夠。因此，假設雙方苦恨仇深到一定要打無限制的核戰時，有一個突出的問題，無論哪一方慘勝（或者稱“倖存”更妥），都只
能淪為末流甚至返回原始部落狀態，這是無論A或B大國都無法容忍的結果。那怎麼辦？乾脆無差別攻擊吧，讓核彈飛向地球每一個角落，讓全世界一起陪葬，全人
類一起玩完或者回到同一個起點。
顯然，這是一個瘋狂的“理論”。有個關鍵點在於，交戰雙方中核實力較弱的一方最不濟也必須具備毀滅人類的實力。這條件太苛刻了點。所以說，這只是流於網路的所謂“核捆綁”而已。
瘋狂的網路假想而已，似乎不必杞人憂天。由於環境的原因，小弟自覺理解還是比較準確的。當然，另有更知情者指教更好。
PS：無需隱諱，小弟來自大陸，只想來學點軍事知識，謝絕討論兩岸的政治分歧。文中ABCDE均只是假想代號，無需對號入座。
Edited by - qq894 on 10/15/2006 01:50:33
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慎．中野
我是老鳥
10939 Posts
Posted - 10/15/2006 : 02:29:01 會員資料 Send 慎．中野 a Private Message 引言回覆
您的說法不就是「相互保證毀滅」而已嘛？這跟核綑綁不太一樣吧？
冷戰時代的人們想的可多了，甚至可以說想太多了，他們都不會想出核綑綁這種比開裝滿炸藥的舢舨去撞柯爾號還不切實際的爆笑想法。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
～Katie Couric～
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qq894
剛剛入門
3 Posts
Posted - 10/15/2006 : 03:57:42 會員資料 Send qq894 a Private Message 引言回覆
quote:Originally posted by 慎．中野
您的說法不就是「相互保證毀滅」而已嘛？這跟核綑綁不太一樣吧？
冷戰時代的人們想的可多了，甚至可以說想太多了，他們都不會想出核綑綁這種比開裝滿炸藥的舢舨去撞柯爾號還不切實際的爆笑想法。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
～Katie Couric～
相互保證毀滅似乎只是交戰雙方之間的相互保證毀滅吧？比如A國與B國互射互毀。而據我所知，網路流傳的核捆綁似乎是將全世界綁架至交戰雙方戰車上，AB不只攻擊對方，而是無差別攻擊所有國家，將原本不相干的國家一起作為雙方的殉葬品。有時，瘋狂與爆笑本就是一體兩面。
另，之前所說的只是一個版本，尚有另一版本。兩者共同之處是將核戰範圍無限擴大話，最後全球走向滅亡。不同之處在於前期觸發手法。第二個版本的關鍵有兩點存疑：
1“死手系統”是否確證存在
2 早期相對較弱的核攻擊是否能啟動第三國的“死手系統”，即“星星之火”是否能夠點燃那根可能會產生骨牌效應的導火索
將另一版本也摘錄如下以作參考：
-------
核捆綁是借刀殺人
所謂的“核捆綁”學說：就是核力量相對弱小的國家，將某個具有更強核能力的國家捆綁於自己的戰車上。其目的是防止一個核戰力強於己方、而己方難以打擊的第三方對自己發起核攻擊。
為什麼能肯定“核捆綁”戰略可以引發世界大戰呢？這是基於如下原因：一：美國和俄國的終極核戰略都是“全球毀滅”戰略；二：核大國建有自動化核反擊體系–––“死手系統”，即在首腦指揮機關被消滅的情況下，可自動打擊預先設好的打擊目標。
也就是說，一旦國家的最高首長機關和指揮體系被核突擊消滅或癱瘓的話，“死手系統”將自動發出核密碼及核打擊指令。該系統與數百枚洲際導彈相連，可以自動分配打擊目標。
此系統不會分辯打擊的目標是不是攻擊的目標，只是按照預定程式打擊。一旦某個國家對俄羅斯首腦和指揮機關發動核突擊，就會把“死手系統”啟動，那將肯定觸發全球核大戰。因為俄核彈的打擊目標大多數是美國本土目標。
傳說中國“核捆綁”戰略的基本構想是：以美國為主要防範對像，通過以核武捆綁俄英法等核國家的方式，阻止對美國對中國可能發動的核進攻。一旦美國對中國發動全面核進攻，中國將集中核武對俄英法等核國家發起攻擊，並以此引發全面核大戰使整個世界都退回到石器時代。
這樣的結果是美國和世界所不願看到的，因此美國不論在任何情況下都不敢對中國發起核進攻，僅管中國的核導彈並不一定能打到美國本土。“核捆綁”戰略原則上只適用中國的DF－41導彈沒有大量部署之前的這段“戰略空檔期”。
中國也可能被別國核捆綁
如果中國可以對俄國采行“核捆綁”政策，同樣，別的國家或地區也可以對中國采行“核捆綁”。比如日本、韓國、朝鮮、越南，若他們擁有核武之後也可以中國實進行“核捆綁”，以此來防範其他國對它的核打擊。
以日本為例子，假設日本擁有了威脅中國的核能力，那它就敢於和美國對抗了，因為美國一旦對日本下手它就會對中國下手；一旦中國的首腦機關被毀，中國的自動化核反擊體系就會被啟動，中國的核武必定會對俄羅斯與美國發起全面核攻擊，世界也必將在核大戰中被毀滅！
Edited by - qq894 on 10/15/2006 04:28:12
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植物娃娃
剛剛入門
China
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Posted - 10/15/2006 : 04:43:51 會員資料 Send 植物娃娃 a Private Message 引言回覆
舉例好了:
以
這種理論,中國的遠程核子投射能力不足,一旦與美國全面展開核子大戰,無法在自身毀滅的情況下將對手打回"石器時代",那麼此時中國便全力攻擊身邊的俄
國,如此即使遭到全面反擊結果也是中俄同時壞滅(假設中國的中近程核打擊能力可以做到這一點),如此美國豈不是撿了大便宜?下面就是關鍵,俄國不會容忍美
國從此一超獨大,於是索性放開手腳用幾千顆核彈頭無差別攻擊包括美國在內的所有核大國,大家一塊高高興興去見上帝...
這種瘋狂的想法好像最早來自一本叫<超限戰>的書,核捆綁是其中描述未來戰爭模式的一環,總之就是突破一切限制,利用包括恐怖手段的一切超常規戰法以達到戰爭目的的理論...有興趣的朋友可以搜索這本書試試看
Edited by - 植物娃娃 on 10/15/2006 04:46:05
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dasha
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24638 Posts
Posted - 10/15/2006 : 08:05:36 會員資料 Send dasha a Private Message 引言回覆
現
代武器版很久以前討論過一堆核武相關的技術與理論,有一段可以簡單的這樣說:美蘇核武可以毀滅全球數十次的說法,也就是核冬天的理論,是從環保角度出發
的,而且計算有過度誇大之嫌.從軍事角度的破壞,美蘇兩國核武全拿來用,夠不夠燒掉整個西歐都有疑慮.民間討論能毀掉地球幾次那是民間,官方從來不認為自
己有毀掉大面積國家的能力,只能使對方崩潰.用比較數字化的比喻,1948年美國估計毀掉莫斯科需要8顆廣島級核彈,可是只要1顆,莫斯科這個都市就可能
會崩潰;民間的估計法則可說是只要華沙或基輔中了1顆核彈,東歐與歐俄的糧食飲水就會累積過量輻射,莫斯科就會毀滅......怎樣,數量級差距夠大吧!
而在這種情況下,從官方立場來看,核武數量明顯不足,怎麼可能全球到處亂轟?會轟的僅限於敵方的重要盟國,甚至只有敵國而已.所以這個"核捆綁"的設想,一開始就是搞笑,核技術知識不夠的搞笑.
而
且,美國攻中國,中國用殘存力量攻蘇聯,蘇聯倒楣後就會攻擊美國?美蘇設立熱線後,這真的是只有末日系統啟動才可能發生,但你不要說殘存力量,你的所有核
力量都不足以到達引發末日系統的時候,用這一招不如派個女間諜滲透入敵人末日系統控制環節內去人工啟動來得更有可能......對不起,這一段與最近剛上
檔的動畫"009-1"有關,該動畫原作是冷戰時代的間諜戰......
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takhiss
新手上路
China
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Posted - 10/15/2006 : 08:06:47 會員資料 Send takhiss a Private Message 引言回覆
to植物娃娃
《超限戰》中沒有這種內容，超限戰也不能簡單的說是突破一切限制，妳還是看看書再來发言吧～
Edited by - takhiss on 10/15/2006 08:07:41
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慎．中野
我是老鳥
10939 Posts
Posted - 10/15/2006 : 16:46:01 會員資料 Send 慎．中野 a Private Message 引言回覆
不過說真的，如果想要用核彈毀滅世界，把大量的核彈射向南北極把冰山融化讓水位暴漲，或是射向沙漠揚起大量煙塵造成核子冬天會不會比較快啊？
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
～Katie Couric～
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WCWC
剛剛入門
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Posted - 10/15/2006 : 17:04:13 會員資料 Send WCWC a Private Message 引言回覆
好像是利用美俄冷戰時的核戰略吧..
當發現大量戰略導彈射向自己國土無可逆轉時,把所有核彈射向世界各地.好像就是說,要讓全世界站在同一水平線上.不知是真是假
所以,有人戲稱,不知道第三次世界大戰用什麽武器,但可以肯定第四次世界大戰用石塊與木棍.
Edited by - WCWC on 10/15/2006 17:08:06
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rockitten
我是老鳥
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Posted - 10/15/2006 : 17:37:14 會員資料 Send rockitten a Private Message 引言回覆
quote:Originally posted by 慎．中野
不過說真的，如果想要用核彈毀滅世界，把大量的核彈射向南北極把冰山融化讓水位暴漲，或是射向沙漠揚起大量煙塵造成核子冬天會不會比較快啊？
當年北極熊就試過拿香菇當炸藥用，想拿去炸人工湖，結果那些沙塵絕大多數都在揚起後掉回原地.....而全世界所有香菇加起來的威力，約等於太陽照地球.....5分鐘，所以冰山融化的比例恐怕....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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dasha
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24638 Posts
Posted - 10/15/2006 : 18:12:22 會員資料 Send dasha a Private Message 引言回覆
quote:Originally posted by WCWC
好像是利用美俄冷戰時的核戰略吧..
當發現大量戰略導彈射向自己國土無可逆轉時,把所有核彈射向世界各地.好像就是說,要讓全世界站在同一水平線上.不知是真是假
假的.末日系統倒還真的有,但也沒那麼容易啟動,因為監視的方向是朝北極,而不是蘇聯南方的中共,中共只有讓核飛彈從南邊繞過南極再繞回北極從北方打擊蘇聯才可能啟動這個系統--如果繞這麼一大圈大家還沒發現彈道有異的話.
所以才說找個女間諜陪人上床滲透進去比較容易......當初我們討論冷戰那一堆東西分散在F-14與核戰略等三篇討論中,發言總計快900篇吧,人家當年的核戰略可複雜得很,沒這些頭腦簡單的產物.
quote:Originally posted by WCWC
所以,有人戲稱,不知道第三次世界大戰用什?武器,但可以肯定第四次世界大戰用石塊與木棍.
這個是愛因斯坦講的,而且他語氣還蠻沈重的.
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dasha
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24638 Posts
Posted - 10/15/2006 : 18:18:06 會員資料 Send dasha a Private Message 引言回覆
quote:Originally posted by rockitten
quote:Originally posted by 慎．中野
不過說真的，如果想要用核彈毀滅世界，把大量的核彈射向南北極把冰山融化讓水位暴漲，或是射向沙漠揚起大量煙塵造成核子冬天會不會比較快啊？
當年北極熊就試過拿香菇當炸藥用，想拿去炸人工湖，結果那些沙塵絕大多數都在揚起後掉回原地.....而全世界所有香菇加起來的威力，約等於太陽照地球.....5分鐘，所以冰山融化的比例恐怕....
蘇聯用核彈頭做過運河,比炸藥快.
至
於冰山融化的比例,那要看你怎麼炸.冰川反射率很高,所以太陽的熱能照到南北極與雲朵,幾乎都是被全反射回去,你在冰帽上丟核彈也是一樣,大部分會去殺
ET.可是如果是面炸甚至面下炸,熱能通通都被冰山所吸收,甚至把一整塊冰棚炸到往海裡跑,改變地球的熱能循環,那就不一樣了,這時的熱能可以產生非常可
怕的效應.不過蘇聯在北極的新地島炸過一大堆核彈,包括最大的那顆五千萬噸以上的傢伙,還是空炸,融掉的冰好像還真不多......
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WCWC
剛剛入門
11 Posts
Posted - 10/16/2006 : 03:45:22 會員資料 Send WCWC a Private Message 引言回覆
quote:Originally posted by dasha
quote:Originally posted by WCWC
好像是利用美俄冷戰時的核戰略吧..
當發現大量戰略導彈射向自己國土無可逆轉時,把所有核彈射向世界各地.好像就是說,要讓全世界站在同一水平線上.不知是真是假
假的.末日系統倒還真的有,但也沒那麼容易啟動,因為監視的方向是朝北極,而不是蘇聯南方的中共,中共只有讓核飛彈從南邊繞過南極再繞回北極從北方打擊蘇聯才可能啟動這個系統--如果繞這麼一大圈大家還沒發現彈道有異的話.
所以才說找個女間諜陪人上床滲透進去比較容易......當初我們討論冷戰那一堆東西分散在F-14與核戰略等三篇討論中,發言總計快900篇吧,人家當年的核戰略可複雜得很,沒這些頭腦簡單的產物.
這個,如果真有末日系統的話,只要有能力摧毀大部份俄羅斯城市,摧毀之後,一樣能啟動.到時,俄羅斯射向全世界的核彈,還會引來美國類似的行動.
真有那一天的話,大家等著變異人出現吧..
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