無念 Name [12/01/31(火)22:47 ID:0xeq8ov6] No.358403
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| 寄件者 2012年2月3日 |
本文なし
無念 Name [12/01/31(火)22:48 ID:0xeq8ov6] No.358406
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| 寄件者 2012年2月3日 |
在這個世界也要搞天下布武XD
無念 Name [12/01/31(火)22:54 ID:0xeq8ov6] No.358415
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| 寄件者 2012年2月3日 |
因為本能寺的時候第一個懷疑的對象反而是最忠心的人
所以認為自己不配再當王
所以認為自己不配再當王
無念 Name [12/01/31(火)22:56 ID:0xeq8ov6] No.358418
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| 寄件者 2012年2月3日 |
漢尼拔老人痴呆絕讚發作中
無念 Name [12/01/31(火)22:59 ID:0xeq8ov6] No.358424
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| 寄件者 2012年2月3日 |
本文なし
無念 Name [12/01/31(火)23:00 ID:0xeq8ov6] No.358425
画像ファイル名：1328022038026.jpg-(408 KB, 847x1200) [サムネ表示
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| 寄件者 2012年2月3日 |
本文なし
無念 Name [12/01/31(火)23:01 ID:0xeq8ov6] No.358428
画像ファイル名：1328022107516.jpg-(335 KB, 847x1200) [サムネ表示
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| 寄件者 2012年2月3日 |
豐久決定用最直接的方法搞清楚這老頭
無念 Name [12/01/31(火)23:03 ID:0xeq8ov6] No.358432
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| 寄件者 2012年2月3日 |
嘴上雖然痴呆 身體倒是還很清醒的樣子
無念 Name [12/01/31(火)23:05 ID:0xeq8ov6] No.358435
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| 寄件者 2012年2月3日 |
豐久的結論：「這老頭的眼神跟維新齋(島津義弘)一樣」
無念 Name [12/01/31(火)23:06 ID:0xeq8ov6] No.358439
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| 寄件者 2012年2月3日 |
本文なし
無念 Name [12/01/31(火)23:08 ID:0xeq8ov6] No.358441
画像ファイル名：1328022493496.jpg-(291 KB, 847x1200) [サムネ表示
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| 寄件者 2012年2月3日 |
豐久宣布接著要去解放矮人
精靈們礙於舊怨不肯
精靈們礙於舊怨不肯
無念 Name [12/01/31(火)23:09 ID:0xeq8ov6] No.358444
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| 寄件者 2012年2月3日 |
笨蛋當然是說什麼都要去
就看下期信長要怎麼哄人了
就看下期信長要怎麼哄人了
無念 Name [12/01/31(火)23:33 ID:RMq3qSmE] No.358489
>>No.358422
信長和豐臣失敗的原因其實都是自己權力和利益握太
大...下面的人久了自然會心裡不平衡。
比起來德川就聰明多了...只要你支持我不亂搞，我就
不干涉你自己的領地內政，該給的好處也都會給。
如此一來其他的大名自然願意支持他。
信長和豐臣失敗的原因其實都是自己權力和利益握太
大...下面的人久了自然會心裡不平衡。
比起來德川就聰明多了...只要你支持我不亂搞，我就
不干涉你自己的領地內政，該給的好處也都會給。
如此一來其他的大名自然願意支持他。
無念 Name [12/01/31(火)23:50 ID:KIt40E5k] No.358555
>>No.358489
德川是老孤中的老孤...口頭上是這麼講
實際上每一年都慢慢削摩各地大名
讓你名存實亡
秀吉是太有人情味
太信賴部下
小孩又太小沒養起來就掛了
信長錯是在把光秀當作猿子在培養(不會看人)
把原屬地沒收再叫你去打下另一個土地給你
而己又對他的親信不留情面
搞的光秀忍無可忍只好背叛
德川是老孤中的老孤...口頭上是這麼講
實際上每一年都慢慢削摩各地大名
讓你名存實亡
秀吉是太有人情味
太信賴部下
小孩又太小沒養起來就掛了
信長錯是在把光秀當作猿子在培養(不會看人)
把原屬地沒收再叫你去打下另一個土地給你
而己又對他的親信不留情面
搞的光秀忍無可忍只好背叛
無念 Name [12/01/31(火)23:53 ID:b8YBcLg6] No.358562
無念 Name [12/02/01(水)00:07 ID:WJjpVLqw] No.358591
無念 Name [12/02/01(水)00:54 ID:qzEIsRd.] No.358671
>>No.358562
信長要是不偏心，公平公正論功行賞光秀根本就不會
反。秀吉一死後為什麼武鬥派大名全部都倒向德川這
邊也不是沒有道裡。
兩個都有一樣的問題...下面的人為你拼死拼活，結果
好處全給你喜歡的人，幫他們打天下的人自然會不爽。
信長要是不偏心，公平公正論功行賞光秀根本就不會
反。秀吉一死後為什麼武鬥派大名全部都倒向德川這
邊也不是沒有道裡。
兩個都有一樣的問題...下面的人為你拼死拼活，結果
好處全給你喜歡的人，幫他們打天下的人自然會不爽。
無念 Name [12/02/01(水)01:05 ID:k/f.Knaw] No.358684
無念 Name [12/02/01(水)01:16 ID:qzEIsRd.] No.358700
>>No.358671
另外德川家康的汙名化很大一部分是明治維新時期反
德川幕府的宣傳手段。當時的定調是秀吉是平名出身
的英雄，而家康是背叛主人的奸臣。(說是這麼說...
當年秀吉還不是幹掉織田家上來的...)
就歷史資料來說，不管他是不是腹黑，他對待自己的
部下算很不錯了，對自身的要求也很高。確實幕府時
期德川家掌握了絕對的權力，但是能夠達到這樣的程
度也是依賴他對其他大名的懷柔政策。對其他大名來
說只要我能在自己的領地安心過日子就好，讓你德川
當老大又有什麼關係。
另外德川家康的汙名化很大一部分是明治維新時期反
德川幕府的宣傳手段。當時的定調是秀吉是平名出身
的英雄，而家康是背叛主人的奸臣。(說是這麼說...
當年秀吉還不是幹掉織田家上來的...)
就歷史資料來說，不管他是不是腹黑，他對待自己的
部下算很不錯了，對自身的要求也很高。確實幕府時
期德川家掌握了絕對的權力，但是能夠達到這樣的程
度也是依賴他對其他大名的懷柔政策。對其他大名來
說只要我能在自己的領地安心過日子就好，讓你德川
當老大又有什麼關係。
無念 Name [12/02/01(水)01:18 ID:mhKjjQ3s] No.358704
>>No.358671
根本不同的情況能拿來類比也滿有趣的
信長對光秀絕對算是非常之重用，至少也算不上壞到哪去
比起柴田、羽柴幾個軍團長來說，除了白白賠掉光秀母親以外
信長並沒有甚麼特別對不起光秀的地方
不知道這個偏心論從何而來，真要講偏心的話，
要不要看看林跟佐久間的下場？那才會是信長偏心論賞的話光秀會有的結果
秀吉死後的關原之戰是「豐臣家內鬥」而非「豐臣VS德川」
武鬥派大名不滿的是石田而不是秀吉，必須要有這樣的認知
家康在關原前可是大打秀賴旗號的
關原後才把秀賴丟到一邊去
而且老狸對外樣大名又有多好了
甚麼不干涉領地內政，哪有這回事
從關原到大阪擊敗豐臣統一天下，被老狸找理由削藩/減藩的大名一狗票，
老狸真正能安享三百年天下的原因才不是甚麼對各大名多有情有義，而是他確立了鞏固的中央集權體制
比起來，老狸才真的是「好處全給自己喜歡的人」
只是那個時候眾家大名以無力對抗，要等黑船來了才能一次反撲...
根本不同的情況能拿來類比也滿有趣的
信長對光秀絕對算是非常之重用，至少也算不上壞到哪去
比起柴田、羽柴幾個軍團長來說，除了白白賠掉光秀母親以外
信長並沒有甚麼特別對不起光秀的地方
不知道這個偏心論從何而來，真要講偏心的話，
要不要看看林跟佐久間的下場？那才會是信長偏心論賞的話光秀會有的結果
秀吉死後的關原之戰是「豐臣家內鬥」而非「豐臣VS德川」
武鬥派大名不滿的是石田而不是秀吉，必須要有這樣的認知
家康在關原前可是大打秀賴旗號的
關原後才把秀賴丟到一邊去
而且老狸對外樣大名又有多好了
甚麼不干涉領地內政，哪有這回事
從關原到大阪擊敗豐臣統一天下，被老狸找理由削藩/減藩的大名一狗票，
老狸真正能安享三百年天下的原因才不是甚麼對各大名多有情有義，而是他確立了鞏固的中央集權體制
比起來，老狸才真的是「好處全給自己喜歡的人」
只是那個時候眾家大名以無力對抗，要等黑船來了才能一次反撲...
無念 Name [12/02/01(水)01:23 ID:mhKjjQ3s] No.358711
>>No.358700
笑，對啊，對自己的子孫跟嫡系部下的確不錯
對外樣大名呢？不要說本來是對頭的毛利上杉島津
對本來是友軍的伊達呢？減封
最上呢？削籓
福島呢？加藤呢？
好個只要我能在自己領地能安心過日子就好
被打到只剩一口氣只能苟延殘喘過日的確是只能求個安心度日就好沒錯啦
笑，對啊，對自己的子孫跟嫡系部下的確不錯
對外樣大名呢？不要說本來是對頭的毛利上杉島津
對本來是友軍的伊達呢？減封
最上呢？削籓
福島呢？加藤呢？
好個只要我能在自己領地能安心過日子就好
被打到只剩一口氣只能苟延殘喘過日的確是只能求個安心度日就好沒錯啦
無念 Name [12/02/01(水)01:23 ID:1CikCFnE] No.358713
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| 寄件者 2012年2月3日 |
織田信長:自身能力超群 不信任部下 但很會用人
豐臣秀吉:自身能力不錯 非常信任部下 不太會用人
德川家康:自身能力差勁 信任部下 會用人
有道是織田搗椿 秀吉揉糕 家康躺吃天下糕
活得久才能奪取天下
豐臣秀吉:自身能力不錯 非常信任部下 不太會用人
德川家康:自身能力差勁 信任部下 會用人
有道是織田搗椿 秀吉揉糕 家康躺吃天下糕
活得久才能奪取天下
無念 Name [12/02/01(水)01:28 ID:h7wNAoaE] No.358722
無念 Name [12/02/01(水)01:40 ID:k/f.Knaw] No.358733
>>No.358722
德川會忍
但是不會不顧尊嚴
就算是殺妻殺子 也是以[謀反]的罪名
而不是乖乖順從信長的命令
在秀吉的時代
則是以妹婿自居
並不把自己當成秀吉的家臣
~~~~
伊達政宗
臣服於秀吉/家康
反倒沒人稱讚他很能忍耐
德川會忍
但是不會不顧尊嚴
就算是殺妻殺子 也是以[謀反]的罪名
而不是乖乖順從信長的命令
在秀吉的時代
則是以妹婿自居
並不把自己當成秀吉的家臣
~~~~
伊達政宗
臣服於秀吉/家康
反倒沒人稱讚他很能忍耐
無念 Name [12/02/01(水)05:26 ID:algD9zk2] No.358951
話說那時代下剋上不是家常便飯嘛?
為私怨為野心就反了也算正常, 反倒是中國居然有車伕沒吃到一口食物就把指揮官連車開到敵陣裡面害他被抓這種荒唐事~
為私怨為野心就反了也算正常, 反倒是中國居然有車伕沒吃到一口食物就把指揮官連車開到敵陣裡面害他被抓這種荒唐事~
無念 Name [12/02/01(水)05:55 ID:X/jc52JE] No.358954
画像ファイル名：1328046902249.jpg-(47 KB, 596x479) [サムネ表示
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| 寄件者 2012年2月3日 |
無念 Name [12/02/01(水)08:00 ID:.pcu2ksc] No.358967
>>No.358704
>信長對光秀絕對算是非常之重用，至少也算不上壞到哪去
>比起柴田、羽柴幾個軍團長來說，除了白白賠掉光秀母親以外
光秀是信長屬一數二的重臣 挾將軍上洛的戰略就他牽線的
是他跟淺井長政打贏六條合戰守住京都 信長"火速"趕到時事情以結束
金崎也是他和秀吉 家康一起斷後才救了信長小命
而天王寺與雜賀之戰也他跟信長合力才能險勝
秀吉在播磨被壓著打的時候 也是光秀去書寫山救援他才能穩住陣腳
身為信長救火隊在被豐臣家世後汙名化抹殺歷史前的功勳可說是累滿
也因此光秀是負責京都事務 被稱為近畿管領的超極重臣
>信長並沒有甚麼特別對不起光秀的地方
光秀剛在征伐武田之役立下不少功勞 結果說了這點被信長活活拖去打
信長又在安土城當家康的面痛打光秀
光秀以織田家的績效作事絕對沒話說 他的地位是靠自己得功績進升的
但信長剝奪光秀的所有領地是怎麼回事? 叫他去毛利家出雲石見不是要他餓死
光秀可還剛幫信長打贏一堆仗 幫秀吉收完爛攤子耶?
要貶論績效也不是貶幾個月前剛幫信長打贏一堆勝仗的光秀
瀧川撈到關東管領 光秀有功反被信長冷凍貶砸 是什麼意思?
>要不要看看林跟佐久間的下場？那才會是信長偏心論賞的話光秀會有的結果
林跟佐久間下場就"已經是信長對光秀的結果"了 一樣被剝奪所有的領地被流放到出雲去
而光秀還不像林跟佐久間當時素食尸位 作了一堆事還莫名其妙被貶砸
光秀會反很合理 信長當時囧動才像頭殼壞去了不合理
如果說信長是要為自己兒子與近侍寵臣秀吉鏟除其他汗馬功臣
那倒是可以理解嘛 不是說信長想一步步把所有功臣都殺光來家族統治嗎?XD
>信長對光秀絕對算是非常之重用，至少也算不上壞到哪去
>比起柴田、羽柴幾個軍團長來說，除了白白賠掉光秀母親以外
光秀是信長屬一數二的重臣 挾將軍上洛的戰略就他牽線的
是他跟淺井長政打贏六條合戰守住京都 信長"火速"趕到時事情以結束
金崎也是他和秀吉 家康一起斷後才救了信長小命
而天王寺與雜賀之戰也他跟信長合力才能險勝
秀吉在播磨被壓著打的時候 也是光秀去書寫山救援他才能穩住陣腳
身為信長救火隊在被豐臣家世後汙名化抹殺歷史前的功勳可說是累滿
也因此光秀是負責京都事務 被稱為近畿管領的超極重臣
>信長並沒有甚麼特別對不起光秀的地方
光秀剛在征伐武田之役立下不少功勞 結果說了這點被信長活活拖去打
信長又在安土城當家康的面痛打光秀
光秀以織田家的績效作事絕對沒話說 他的地位是靠自己得功績進升的
但信長剝奪光秀的所有領地是怎麼回事? 叫他去毛利家出雲石見不是要他餓死
光秀可還剛幫信長打贏一堆仗 幫秀吉收完爛攤子耶?
要貶論績效也不是貶幾個月前剛幫信長打贏一堆勝仗的光秀
瀧川撈到關東管領 光秀有功反被信長冷凍貶砸 是什麼意思?
>要不要看看林跟佐久間的下場？那才會是信長偏心論賞的話光秀會有的結果
林跟佐久間下場就"已經是信長對光秀的結果"了 一樣被剝奪所有的領地被流放到出雲去
而光秀還不像林跟佐久間當時素食尸位 作了一堆事還莫名其妙被貶砸
光秀會反很合理 信長當時囧動才像頭殼壞去了不合理
如果說信長是要為自己兒子與近侍寵臣秀吉鏟除其他汗馬功臣
那倒是可以理解嘛 不是說信長想一步步把所有功臣都殺光來家族統治嗎?XD
無念 Name [12/02/01(水)08:02 ID:.pcu2ksc] No.358969
信長再三違反約定 陷害謀殺了投靠自己沒反叛過的北畠一族 神戶一族 椎名一族
不斷殺害投效自己的外樣 信用和名聲早就爛掉
把他們的財產和領地全收入自家口袋 滅了英勇戰死的功臣原田一家 揮兵攻打有盟約的長宗我部
信長對手下的狠苛與歹毒才是其他忘塵莫及的 會一再被反叛也不意外
>秀吉死後的關原之戰是「豐臣家內鬥」而非「豐臣VS德川」
伊達政宗寫給小十郎的信 可不是那麼講的:
「猿太閤姦淫諸侯的妻子女兒,還要諸侯對他兒子效忠!簡直在做夢! 誓言書寫再多也沒有用」
秀吉動不動人家的妻女從路上拖去強姦 玩膩了後就扔了
要外樣大名效忠他可很困難 只是敢怒不敢言
>武鬥派大名不滿的是石田而不是秀吉，必須要有這樣的認知
寧寧學校養大的武功派當然是這樣 但看看外樣大名怎樣?
最上的愛女被秀吉殺了 細川忠興與藤堂高虎 伊達等人也差點掉了腦袋
甚至堀尾吉晴 山內一豐等豐臣嫡系家老都是靠家康才得以保命 結果這些人果然通通投靠家康
被秀吉搞死的佐佐成政 前野長康 服部小平太 明石則実等人 家康可救不了他們了
賭爛怨恨秀吉的大名武將在秀吉生前就跟家康一唱一搭私通一堆書信 等待時機要反咬
等最後連武功派的小鬼也違反秀吉禁令跟家康聯姻時 豐臣就差不多完
不斷殺害投效自己的外樣 信用和名聲早就爛掉
把他們的財產和領地全收入自家口袋 滅了英勇戰死的功臣原田一家 揮兵攻打有盟約的長宗我部
信長對手下的狠苛與歹毒才是其他忘塵莫及的 會一再被反叛也不意外
>秀吉死後的關原之戰是「豐臣家內鬥」而非「豐臣VS德川」
伊達政宗寫給小十郎的信 可不是那麼講的:
「猿太閤姦淫諸侯的妻子女兒,還要諸侯對他兒子效忠!簡直在做夢! 誓言書寫再多也沒有用」
秀吉動不動人家的妻女從路上拖去強姦 玩膩了後就扔了
要外樣大名效忠他可很困難 只是敢怒不敢言
>武鬥派大名不滿的是石田而不是秀吉，必須要有這樣的認知
寧寧學校養大的武功派當然是這樣 但看看外樣大名怎樣?
最上的愛女被秀吉殺了 細川忠興與藤堂高虎 伊達等人也差點掉了腦袋
甚至堀尾吉晴 山內一豐等豐臣嫡系家老都是靠家康才得以保命 結果這些人果然通通投靠家康
被秀吉搞死的佐佐成政 前野長康 服部小平太 明石則実等人 家康可救不了他們了
賭爛怨恨秀吉的大名武將在秀吉生前就跟家康一唱一搭私通一堆書信 等待時機要反咬
等最後連武功派的小鬼也違反秀吉禁令跟家康聯姻時 豐臣就差不多完
無念 Name [12/02/01(水)08:39 ID:.pcu2ksc] No.358980
>比起來，老狸才真的是「好處全給自己喜歡的人」
至於秀吉怎麼對自己人的?
問問蒲生氏鄉、黑田孝高、秀吉四天王的神子田正治、宮田光次、戶田勝隆、尾藤知宣
豐臣秀次、小早川秀秋這些養子 與豐臣最老資格的家老 前野長康與仙石秀久等人就知道
武功派與石田那群秀吉養大的小鬼跟他們這老將比根本是屎!!
他們這群老將可是從信長時代真正幫秀吉打天下突破生死難關 立下文治武功的家老班底
結果和堀尾吉晴 山內一豐等人一一被秀吉找理由惡整 冷凍 流放 搞死 換秀吉養大的公子哥兒作威作福
還沒被搞死留下一口氣苟活得通通跟怨恨秀吉的外樣大名一起去投靠家康
看看德川四天王與羽柴四天王的下場對比 就知道德川家跟豐臣家的狀況了
>而且老狸對外樣大名又有多好了
別的人不講 老狸對外樣大名與自家大名比起信長和秀吉算是聖人一個了
>>No.358711
哈哈大狂笑
>對本來是友軍的伊達呢？減封
伊達想奪天下 你說呢 德川也沒給伊達減封
給伊達減封是豐臣 德川只是在伊達搞一堆小動作後
給他的封賞不夠多而已
>最上呢？削籓
最上改易是在家康死後的1622年（最上騒動）
家康七年前就死了 只能說秀忠陰險小人嘴臉太過
罵秀忠我到是沒意見
義光拼死拼活被政宗壓著打一輩子都只有10幾萬石的小大名苟延殘存
家康一戰就賞義光他不可能達到的五十七萬石 是空前絕後的四倍
家康連到義光死後都有好好照顧他的家族沒毀約
老狸跟出羽之狐之能說是臭味相投 腥腥相惜沒對不起過
但家康兒子秀忠陰狠只能說義光狐狸惡名太甚遇到一個小心眼想整他的
至於秀吉怎麼對自己人的?
問問蒲生氏鄉、黑田孝高、秀吉四天王的神子田正治、宮田光次、戶田勝隆、尾藤知宣
豐臣秀次、小早川秀秋這些養子 與豐臣最老資格的家老 前野長康與仙石秀久等人就知道
武功派與石田那群秀吉養大的小鬼跟他們這老將比根本是屎!!
他們這群老將可是從信長時代真正幫秀吉打天下突破生死難關 立下文治武功的家老班底
結果和堀尾吉晴 山內一豐等人一一被秀吉找理由惡整 冷凍 流放 搞死 換秀吉養大的公子哥兒作威作福
還沒被搞死留下一口氣苟活得通通跟怨恨秀吉的外樣大名一起去投靠家康
看看德川四天王與羽柴四天王的下場對比 就知道德川家跟豐臣家的狀況了
>而且老狸對外樣大名又有多好了
別的人不講 老狸對外樣大名與自家大名比起信長和秀吉算是聖人一個了
>>No.358711
哈哈大狂笑
>對本來是友軍的伊達呢？減封
伊達想奪天下 你說呢 德川也沒給伊達減封
給伊達減封是豐臣 德川只是在伊達搞一堆小動作後
給他的封賞不夠多而已
>最上呢？削籓
最上改易是在家康死後的1622年（最上騒動）
家康七年前就死了 只能說秀忠陰險小人嘴臉太過
罵秀忠我到是沒意見
義光拼死拼活被政宗壓著打一輩子都只有10幾萬石的小大名苟延殘存
家康一戰就賞義光他不可能達到的五十七萬石 是空前絕後的四倍
家康連到義光死後都有好好照顧他的家族沒毀約
老狸跟出羽之狐之能說是臭味相投 腥腥相惜沒對不起過
但家康兒子秀忠陰狠只能說義光狐狸惡名太甚遇到一個小心眼想整他的
無念 Name [12/02/01(水)08:40 ID:.pcu2ksc] No.358982
>福島呢？加藤呢？
福島1619年被減封 加藤1632年被改易 通通都是秀忠幹的
干1616年就死的家康屁事? 家康到死前都跟投靠自己的稱兄道弟沒碰過他
秀忠在自己老爸死了後來個大割草你說也能怪到死了甚至十年以上的家康
不如怪到今川義元上算了?
>從關原到大阪擊敗豐臣統一天下，被老狸找理由削藩/減藩的大名一狗票
你把秀賴和秀吉 信長與信忠分開算 卻把家康跟秀忠一起算?
老狸跟秀忠鬥了鬧了十多年 感情與關係不佳是有名的 你能把帳算在都作古好幾年的老狸頭上?
就算退一萬步好了都說是德川政權的處置 但德川打天下跟秀忠之後的大改易也是兩回事
老狸雖然腹黑也夠狠但基本還算厚道有情義 別人才願意去投靠他
秀忠是陰險但政治手腕高超
>>No.358724
>你確定看的是戰國史？還是第一次看到用那些理由把德川這隻老狸捧的半天高的論述...
你連家康和秀忠都搞不清 豐臣和德川都搞不清 一點歷史都不懂聽西軍腐女道聽塗說還敢來說嘴
才真是無知可笑到極致 對歷史稍微有一點深入就知道把老狸黑化的道聽塗說根本就是笑話
>>No.358733
>他會顧尊嚴的話早就在武田那一戰切腹了也不會把自己最難看的情況畫下來
金崎逃難跟朝倉投降的信長也是不顧尊嚴?
設樂原背棄主公逃跑的秀吉不顧尊嚴?
懂得看情勢活下去的人才是贏家
而不顧尊嚴早就接受武田的提議當副將軍去背刺信長了
信玄和尚都寫信給京都的公家說要在春天上洛
主要目標是信長 還要留著家康來平定西國
福島1619年被減封 加藤1632年被改易 通通都是秀忠幹的
干1616年就死的家康屁事? 家康到死前都跟投靠自己的稱兄道弟沒碰過他
秀忠在自己老爸死了後來個大割草你說也能怪到死了甚至十年以上的家康
不如怪到今川義元上算了?
>從關原到大阪擊敗豐臣統一天下，被老狸找理由削藩/減藩的大名一狗票
你把秀賴和秀吉 信長與信忠分開算 卻把家康跟秀忠一起算?
老狸跟秀忠鬥了鬧了十多年 感情與關係不佳是有名的 你能把帳算在都作古好幾年的老狸頭上?
就算退一萬步好了都說是德川政權的處置 但德川打天下跟秀忠之後的大改易也是兩回事
老狸雖然腹黑也夠狠但基本還算厚道有情義 別人才願意去投靠他
秀忠是陰險但政治手腕高超
>>No.358724
>你確定看的是戰國史？還是第一次看到用那些理由把德川這隻老狸捧的半天高的論述...
你連家康和秀忠都搞不清 豐臣和德川都搞不清 一點歷史都不懂聽西軍腐女道聽塗說還敢來說嘴
才真是無知可笑到極致 對歷史稍微有一點深入就知道把老狸黑化的道聽塗說根本就是笑話
>>No.358733
>他會顧尊嚴的話早就在武田那一戰切腹了也不會把自己最難看的情況畫下來
金崎逃難跟朝倉投降的信長也是不顧尊嚴?
設樂原背棄主公逃跑的秀吉不顧尊嚴?
懂得看情勢活下去的人才是贏家
而不顧尊嚴早就接受武田的提議當副將軍去背刺信長了
信玄和尚都寫信給京都的公家說要在春天上洛
主要目標是信長 還要留著家康來平定西國
無念 Name [12/02/01(水)09:43 ID:cJlD.q7s] No.359009
>No.358713
>德川家康:自身能力差勁 信任部下 會用人
我不覺得家康是能力差勁 早期家康在攻打尾張時信長也敬他三分
才會在親征幾次之後 主動跟不斷攻佔織田城池的家康聯盟
家康這人也要分不同時期來看 早期是能爭善戰的豪膽將領
在一宮砦以二千人擊潰今川兩萬大軍 跟在信長的戰爭跟信長聯手贏得不少重要戰爭的勝利
在織德同盟中是信長重要與忠實的夥伴與弟兄 也是相當重要的武力與助力
也難怪年輕時的信長有說要兄弟一起平分天下的豪言
但無論如何家康當時的戰略頭腦與政治手腕事遠不及信長
家康一人自大的去單挑當時最強的甲相駿同盟耗費了大多精力
但也為信長爭取了不少時間 信長的手腕就比較靈活高明
而家康先後輪番擊退今川氏真與北條氏康後 在三方原挑戰武田時遭到第一次自身慘敗
(注意的是到此之前家康的戰績都是以寡擊眾大勝 之後也還是常常幹
武田軍也是他的兵力三倍 只能說家康太得意忘形了)
加上中年經歷的一連串失意 被迫殺妻殺子等事
讓他個性開始轉向保守謹慎 步步為營 也在此時開始向如日中天的信長低頭
但從在信長屠殺伊賀與武田時 家康收留了不少武田和伊賀的人來看
可看出他還是有其他想法 但以信長的盟友來說他已經是對信長狠夠義氣了
信長是是個大膽又果斷 懂得學習與能伸能屈的人傑
但對人太過狠辣無信無義是他的缺點 最後本能寺謠傳:
「おそらく明智は信長の命に基づいて、その義弟である三河の国主家康を殺すつもりであろうと考えた。」
弗洛伊斯說信長原本是要叫明智謀害義弟家康結果被反噬的流言也不令人意外
>德川家康:自身能力差勁 信任部下 會用人
我不覺得家康是能力差勁 早期家康在攻打尾張時信長也敬他三分
才會在親征幾次之後 主動跟不斷攻佔織田城池的家康聯盟
家康這人也要分不同時期來看 早期是能爭善戰的豪膽將領
在一宮砦以二千人擊潰今川兩萬大軍 跟在信長的戰爭跟信長聯手贏得不少重要戰爭的勝利
在織德同盟中是信長重要與忠實的夥伴與弟兄 也是相當重要的武力與助力
也難怪年輕時的信長有說要兄弟一起平分天下的豪言
但無論如何家康當時的戰略頭腦與政治手腕事遠不及信長
家康一人自大的去單挑當時最強的甲相駿同盟耗費了大多精力
但也為信長爭取了不少時間 信長的手腕就比較靈活高明
而家康先後輪番擊退今川氏真與北條氏康後 在三方原挑戰武田時遭到第一次自身慘敗
(注意的是到此之前家康的戰績都是以寡擊眾大勝 之後也還是常常幹
武田軍也是他的兵力三倍 只能說家康太得意忘形了)
加上中年經歷的一連串失意 被迫殺妻殺子等事
讓他個性開始轉向保守謹慎 步步為營 也在此時開始向如日中天的信長低頭
但從在信長屠殺伊賀與武田時 家康收留了不少武田和伊賀的人來看
可看出他還是有其他想法 但以信長的盟友來說他已經是對信長狠夠義氣了
信長是是個大膽又果斷 懂得學習與能伸能屈的人傑
但對人太過狠辣無信無義是他的缺點 最後本能寺謠傳:
「おそらく明智は信長の命に基づいて、その義弟である三河の国主家康を殺すつもりであろうと考えた。」
弗洛伊斯說信長原本是要叫明智謀害義弟家康結果被反噬的流言也不令人意外
無念 Name [12/02/01(水)09:46 ID:saVym/Eo] No.359012
>>No.358733
>>伊達政宗
>>臣服於秀吉/家康
>>反倒沒人稱讚他很能忍耐
因為家康他是把野心暫時收起來.
而政宗他是完全把野心不知丟到那去了
家康死後也沒看政宗有什麼動作就是最好的証明了.
說得難聽一點.政宗就是因為秀吉或家康拳頭大才會臣服的.
>>伊達政宗
>>臣服於秀吉/家康
>>反倒沒人稱讚他很能忍耐
因為家康他是把野心暫時收起來.
而政宗他是完全把野心不知丟到那去了
家康死後也沒看政宗有什麼動作就是最好的証明了.
說得難聽一點.政宗就是因為秀吉或家康拳頭大才會臣服的.
無念 Name [12/02/01(水)09:47 ID:cJlD.q7s] No.359013
信長死後家康奪下武田領 打敗北條氏政等事可看出他也有心爭雄天下
而在小牧．長久手之戰家康再度以寡擊眾兩萬人討取
用本多五百人打亂福島 加藤 秀吉本陣的大勝
也證實秀吉在野戰上始終不如家康的本事
但秀吉用政治外交手腕逼家康談和 也顯示秀吉在政治上棋高一籌
家康在小牧山後一度氣到大病不起 痛定思痛專心搞政治謀略
讓全天下大名都受到家康不少照顧與恩惠
這時比起老番癲的秀吉 家康的政治點的已比他高很多了
但也從一個熱血武將變成一個陰沉狠辣的政治家
不過家康的紀錄在之前還是相當白
小牧山也是打著照顧前盟友與故友織田的名義出兵對抗秀吉
逼死信孝讓他詛咒「むかしより主をうつみの野間なれば むくいを待てや羽柴筑前」
篡奪織田家的秀吉當時才是反逆織田家的大叛臣
也因此當織田信雄與秀吉談和後 家康也只好摸摸鼻子退出戰場
他從三河之鷲演化成老狸貓後 對"盟友"與"臣下"也還算忠厚 對"敵人"很無情就是
不過家康政治練到滿而年紀又大時 戰場的嗅覺衰退很多
以前經典戰役連連 晚年兩場仗都打得有失水準不太好看就是
而在小牧．長久手之戰家康再度以寡擊眾兩萬人討取
用本多五百人打亂福島 加藤 秀吉本陣的大勝
也證實秀吉在野戰上始終不如家康的本事
但秀吉用政治外交手腕逼家康談和 也顯示秀吉在政治上棋高一籌
家康在小牧山後一度氣到大病不起 痛定思痛專心搞政治謀略
讓全天下大名都受到家康不少照顧與恩惠
這時比起老番癲的秀吉 家康的政治點的已比他高很多了
但也從一個熱血武將變成一個陰沉狠辣的政治家
不過家康的紀錄在之前還是相當白
小牧山也是打著照顧前盟友與故友織田的名義出兵對抗秀吉
逼死信孝讓他詛咒「むかしより主をうつみの野間なれば むくいを待てや羽柴筑前」
篡奪織田家的秀吉當時才是反逆織田家的大叛臣
也因此當織田信雄與秀吉談和後 家康也只好摸摸鼻子退出戰場
他從三河之鷲演化成老狸貓後 對"盟友"與"臣下"也還算忠厚 對"敵人"很無情就是
不過家康政治練到滿而年紀又大時 戰場的嗅覺衰退很多
以前經典戰役連連 晚年兩場仗都打得有失水準不太好看就是
無念 Name [12/02/01(水)10:25 ID:pl0MX.SQ] No.359048
無念 Name [12/02/01(水)11:30 ID:y9VugnFM] No.359134
無念 Name [12/02/01(水)11:52 ID:cJlD.q7s] No.359173
>>No.359048
三方原時家康打得其實是足以上教科書的名將奇襲手法
武田(表面上)陷入迷路中反覆繞圈
三方原是個台地 而且有當地人才知道的谷地祝田の坂
當時家康預計武田軍一半已進入下坡峽谷祝田の坂 準備在濃霧中發動奇襲
那時在峽谷中的武田軍會陷入進退不得的慘狀
家康以鶴翼陣包圍可分割消滅武田軍沒進入祝田の坂的尾端
把陷入(他以為的)混亂的武田軍各個擊破
無論是襲擊陷入迷途中的遠征軍後方
在他們不熟的當地峽谷地形為作戰
趁在濃霧中發動奇襲
還是用包圍分割消滅敵軍 都是標準的名將手法
但武田是足以上教科書的絕世名將反奇襲手法
家康太過輕視長腳和尚用行走巫女和武田忍者的恐怖情報收集能力
信玄把原本當地人才知道的地形都調查的一清二楚
戰前功課作到用功可怕 一路收買到歧阜的國人豪族都收過信玄的書狀
他早料到那裡是絕好的奇襲地點 算好在那裡誘家康出來反將一軍
不斷假裝迷路在當地繞圈圈並放出蜈蚣眾游騎刺探家康的動向
三方原時家康打得其實是足以上教科書的名將奇襲手法
武田(表面上)陷入迷路中反覆繞圈
三方原是個台地 而且有當地人才知道的谷地祝田の坂
當時家康預計武田軍一半已進入下坡峽谷祝田の坂 準備在濃霧中發動奇襲
那時在峽谷中的武田軍會陷入進退不得的慘狀
家康以鶴翼陣包圍可分割消滅武田軍沒進入祝田の坂的尾端
把陷入(他以為的)混亂的武田軍各個擊破
無論是襲擊陷入迷途中的遠征軍後方
在他們不熟的當地峽谷地形為作戰
趁在濃霧中發動奇襲
還是用包圍分割消滅敵軍 都是標準的名將手法
但武田是足以上教科書的絕世名將反奇襲手法
家康太過輕視長腳和尚用行走巫女和武田忍者的恐怖情報收集能力
信玄把原本當地人才知道的地形都調查的一清二楚
戰前功課作到用功可怕 一路收買到歧阜的國人豪族都收過信玄的書狀
他早料到那裡是絕好的奇襲地點 算好在那裡誘家康出來反將一軍
不斷假裝迷路在當地繞圈圈並放出蜈蚣眾游騎刺探家康的動向
無念 Name [12/02/01(水)12:02 ID:cJlD.q7s] No.359183
等家康在濃霧中衝來時先被蜈蚣眾游騎火速回報
信玄在以超出當時常識的速度退出祝田の坂
在有利發揮大軍決戰的平原反向完成魚鱗陣
用異常的調度速度與部隊素質作好反奇襲家康的準備
等家康在濃霧中發現武田不在祝田の坂是在平原反奇襲全軍迎擊他時
以來不及改變陣式與脫離只好硬著頭皮硬上
家康嚴格來說打得不算差 之後還打了個犀ヶ崖の戦
用夜襲重創武田的追兵 讓信玄苦笑覺得不划算而放棄追擊
只是家康之前連戰連勝太過輕視武田軍的能力與情報戰力
才會被技高一籌與老謀深算的信玄和尚擺了一道
信玄和尚也是看準家康是名將與年輕氣盛才能到釣出他
不然家康之前在高天神城堅守擊退信玄成功
如果家康乖乖死龜不出的話 對在「伊能文書」等書狀說要春天上洛消滅信長的信玄也是個麻煩
只能說當時的家康還太嫩太過不穩重了
>関原更是離譜到被戰鬥民族從正面突破撤退
是從藤堂高虎指揮的攻城陣形轉為要包圍陣形被突破 不善城戰果真是老狸的盲點
不過德川變老狸時戰場的敏銳度和調度確實是不如當年 也沒什麼好說的
信玄在以超出當時常識的速度退出祝田の坂
在有利發揮大軍決戰的平原反向完成魚鱗陣
用異常的調度速度與部隊素質作好反奇襲家康的準備
等家康在濃霧中發現武田不在祝田の坂是在平原反奇襲全軍迎擊他時
以來不及改變陣式與脫離只好硬著頭皮硬上
家康嚴格來說打得不算差 之後還打了個犀ヶ崖の戦
用夜襲重創武田的追兵 讓信玄苦笑覺得不划算而放棄追擊
只是家康之前連戰連勝太過輕視武田軍的能力與情報戰力
才會被技高一籌與老謀深算的信玄和尚擺了一道
信玄和尚也是看準家康是名將與年輕氣盛才能到釣出他
不然家康之前在高天神城堅守擊退信玄成功
如果家康乖乖死龜不出的話 對在「伊能文書」等書狀說要春天上洛消滅信長的信玄也是個麻煩
只能說當時的家康還太嫩太過不穩重了
>関原更是離譜到被戰鬥民族從正面突破撤退
是從藤堂高虎指揮的攻城陣形轉為要包圍陣形被突破 不善城戰果真是老狸的盲點
不過德川變老狸時戰場的敏銳度和調度確實是不如當年 也沒什麼好說的
無念 Name [12/02/01(水)13:22 ID:YK0FgY.o] No.359260
錯
家康沒那麼好
只是他用轉封來消減領地
還留一些面子給人
秀忠是直接減封
不給武士面子等於是要逼死人
那是父子兩代的陰謀
上面說XXX被減封說的很大聲
其實把家族和個人混在一起是錯誤
家康沒減封但是他搞死很多"頭"
沒頭剩下孤兒寡母再由他兒子去搞掉
簡單的說就是秀賴模式搞太多
而且秀吉要的是親人當人質
家康是要家主直接當人質的,兩年就要一年去當人質
家康沒那麼好
只是他用轉封來消減領地
還留一些面子給人
秀忠是直接減封
不給武士面子等於是要逼死人
那是父子兩代的陰謀
上面說XXX被減封說的很大聲
其實把家族和個人混在一起是錯誤
家康沒減封但是他搞死很多"頭"
沒頭剩下孤兒寡母再由他兒子去搞掉
簡單的說就是秀賴模式搞太多
而且秀吉要的是親人當人質
家康是要家主直接當人質的,兩年就要一年去當人質
無念 Name [12/02/01(水)13:56 ID:hpHbls.E] No.359288
>>No.359260
>錯
錯個頭
>家康沒那麼好
秀吉也轉封一堆人和家康 秀吉也想搞死所有人和家康囉
不說德川 伊達 佐佐成政 小早川都被秀吉轉封
連黑田 福島 淺野通通都被秀吉轉封過 果然秀吉連自家人都想搞死啊?
>只是他用轉封來消減領地
請告訴我除了"跟他為敵"與"冒犯"的 哪一個"功臣"或"盟友"被家康轉封時消減領地過?
>家康沒減封但是他搞死很多"頭"
>沒頭剩下孤兒寡母再由他兒子去搞掉
>簡單的說就是秀賴模式搞太多
請告訴我除了敵人外 家康搞死那些"頭"過?
>那是父子兩代的陰謀
還父子兩代的陰謀論呢 你知道他們父子關係多差嗎?
除了妄想陰謀論抹黑外在史料上有甚麼可噴家康的
>而且秀吉要的是親人當人質
>家康是要家主直接當人質的,兩年就要一年去當人質
秀吉明明把家康一干人叫去京都陪酒 家康住在秀吉的別墅伏見城連自己家都沒有
北條氏政不願上京都 秀吉就把他們一族全砍了曝首示眾在小田原屠城進行北条狩
叫士兵把北条的公主侍女都拖出去強姦獵奇
要不是家康和其他力保勸說留下北条氏規幾個人的小命 北条一族就差點被秀吉滅絕了
論綁人質論狠辣家康拿裡比的上秀吉?
你以為家康是志願在京都陪秀吉跳泥鰍舞的啊?
家康是不是好人很難說 但論三個天下人與建立中央集權他的手段已經算是最溫和的了
自從明治軍閥政府和西軍腐女後亂噴抹黑家康的妄想陰謀論就多傳了一堆
偏偏明治軍閥和西軍腐女都是愛妄想胡說八道也不是什麼好東西
>錯
錯個頭
>家康沒那麼好
秀吉也轉封一堆人和家康 秀吉也想搞死所有人和家康囉
不說德川 伊達 佐佐成政 小早川都被秀吉轉封
連黑田 福島 淺野通通都被秀吉轉封過 果然秀吉連自家人都想搞死啊?
>只是他用轉封來消減領地
請告訴我除了"跟他為敵"與"冒犯"的 哪一個"功臣"或"盟友"被家康轉封時消減領地過?
>家康沒減封但是他搞死很多"頭"
>沒頭剩下孤兒寡母再由他兒子去搞掉
>簡單的說就是秀賴模式搞太多
請告訴我除了敵人外 家康搞死那些"頭"過?
>那是父子兩代的陰謀
還父子兩代的陰謀論呢 你知道他們父子關係多差嗎?
除了妄想陰謀論抹黑外在史料上有甚麼可噴家康的
>而且秀吉要的是親人當人質
>家康是要家主直接當人質的,兩年就要一年去當人質
秀吉明明把家康一干人叫去京都陪酒 家康住在秀吉的別墅伏見城連自己家都沒有
北條氏政不願上京都 秀吉就把他們一族全砍了曝首示眾在小田原屠城進行北条狩
叫士兵把北条的公主侍女都拖出去強姦獵奇
要不是家康和其他力保勸說留下北条氏規幾個人的小命 北条一族就差點被秀吉滅絕了
論綁人質論狠辣家康拿裡比的上秀吉?
你以為家康是志願在京都陪秀吉跳泥鰍舞的啊?
家康是不是好人很難說 但論三個天下人與建立中央集權他的手段已經算是最溫和的了
自從明治軍閥政府和西軍腐女後亂噴抹黑家康的妄想陰謀論就多傳了一堆
偏偏明治軍閥和西軍腐女都是愛妄想胡說八道也不是什麼好東西
無念 Name [12/02/01(水)14:22 ID:JNU6EU7s] No.359304
>>No.359260
先說中央集權的統治叫地方官員去付命辦事有何問題嗎?
難不成你怕那些大名被家康學秀吉拖去強姦凌辱wwwww
>而且秀吉要的是親人當人質
>家康是要家主直接當人質的,兩年就要一年去當人質
你指的是参勤交代
而参勤交代:
参勤交代の起源は鎌倉時代にみられた御家人の鎌倉への出仕である。
戦国時代には戦国大名の一部は自身の居城の城下町に服属した武士を集めるようになり
[豊臣秀吉が大坂城・聚楽第・伏見城で支配下に服した大名に屋敷を与え
そこに妻子を住まわせたことから全国的な参勤制度の原形ができあがった]。大名は1年ごとに行き来していた。
慶長5年（1600年）に関ヶ原の戦いで徳川家康が勝利して覇権を確立すると
諸大名は徳川氏の歓心を買うため江戸に参勤するようになった。家康は秀吉の例に倣って江戸城下に屋敷を与え
当初は自発的な参勤であったが、次第に制度として定着していき
3代将軍・家光の時代の寛永12年（1635年）に武家諸法度の改定によって義務付けした
原形是武家幕府創始人源賴朝搞的
在近代發揚光大是"秀吉" "家康完全是倣照秀吉的例子"
而且當初是諸大名自己為了"討德川的歡心"拍馬屁
還是自發性質的沒有強迫隨意去 比秀吉時代好多啦!!
直到三代将軍家光才把這改為義務性質的東西 這時他爺爺家康與老爸秀忠都作古啦!!
死了十幾年也能炮到三代前的家康身上 乾脆家康祖父清康也拖出來炮好了?
而且不管怎麼炮都會炮回到秀吉頭上 西軍腐女哭哭喔
先說中央集權的統治叫地方官員去付命辦事有何問題嗎?
難不成你怕那些大名被家康學秀吉拖去強姦凌辱wwwww
>而且秀吉要的是親人當人質
>家康是要家主直接當人質的,兩年就要一年去當人質
你指的是参勤交代
而参勤交代:
参勤交代の起源は鎌倉時代にみられた御家人の鎌倉への出仕である。
戦国時代には戦国大名の一部は自身の居城の城下町に服属した武士を集めるようになり
[豊臣秀吉が大坂城・聚楽第・伏見城で支配下に服した大名に屋敷を与え
そこに妻子を住まわせたことから全国的な参勤制度の原形ができあがった]。大名は1年ごとに行き来していた。
慶長5年（1600年）に関ヶ原の戦いで徳川家康が勝利して覇権を確立すると
諸大名は徳川氏の歓心を買うため江戸に参勤するようになった。家康は秀吉の例に倣って江戸城下に屋敷を与え
当初は自発的な参勤であったが、次第に制度として定着していき
3代将軍・家光の時代の寛永12年（1635年）に武家諸法度の改定によって義務付けした
原形是武家幕府創始人源賴朝搞的
在近代發揚光大是"秀吉" "家康完全是倣照秀吉的例子"
而且當初是諸大名自己為了"討德川的歡心"拍馬屁
還是自發性質的沒有強迫隨意去 比秀吉時代好多啦!!
直到三代将軍家光才把這改為義務性質的東西 這時他爺爺家康與老爸秀忠都作古啦!!
死了十幾年也能炮到三代前的家康身上 乾脆家康祖父清康也拖出來炮好了?
而且不管怎麼炮都會炮回到秀吉頭上 西軍腐女哭哭喔
無念 Name [12/02/01(水)14:32 ID:hPOJkLsM] No.359311
>難不成你怕那些大名被家康學秀吉拖去強姦凌辱wwwww
還好秀吉生育力低下
不然那些大名看秀吉在自己與眾人面前玩自己老婆開苞女兒
(搞不好還來個母娘丼)
被扔掉後懷孕老爸只能默默帶回家的情節 還真可以當凌辱NTR本的題材
還好秀吉生育力低下
不然那些大名看秀吉在自己與眾人面前玩自己老婆開苞女兒
(搞不好還來個母娘丼)
被扔掉後懷孕老爸只能默默帶回家的情節 還真可以當凌辱NTR本的題材
無念 Name [12/02/01(水)14:42 ID:YK0FgY.o] No.359319
錯
其實我真的很想笑你
拿年代結論來否定局勢變化
有空多看幾本日本史學家由各方角度的著作
家康還真的不是好東西
我想笑的是拿"信件"來當"史實"
那家康百分百不是好東西
別忘了傳說中的"罵人王"寫信罵家康罵的有多慘
其實我真的很想笑你
拿年代結論來否定局勢變化
有空多看幾本日本史學家由各方角度的著作
家康還真的不是好東西
我想笑的是拿"信件"來當"史實"
那家康百分百不是好東西
別忘了傳說中的"罵人王"寫信罵家康罵的有多慘
無念 Name [12/02/01(水)14:44 ID:4oh0P9YA] No.359321
信長兇殘無信 但暴而不辱人
所以堪稱豪快有霸王之風 能暴起暴落又因無信而死
秀吉欺凌辱人 但全權巧機變
所以變通遊走而稱雄一世 但底下眾將因欺辱懷叛因
家康陰險毒辣 但作事知節度
所以待人尚厚終百年治世 但陰毒未散成後世之遠因
三天下人的崛起與失敗 有不少值得警惕的地方
所以堪稱豪快有霸王之風 能暴起暴落又因無信而死
秀吉欺凌辱人 但全權巧機變
所以變通遊走而稱雄一世 但底下眾將因欺辱懷叛因
家康陰險毒辣 但作事知節度
所以待人尚厚終百年治世 但陰毒未散成後世之遠因
三天下人的崛起與失敗 有不少值得警惕的地方
無念 Name [12/02/01(水)15:04 ID:QIAy5f0o] No.359332
>>No.359319
>錯
>其實我真的很想笑你
>拿年代結論來否定局勢變化
你在那邊錯錯錯 結果舉不出一點史料又錯誤百出
連家康和秀忠都搞錯 秀吉跟家康都搞錯
錯誤百初又拿不出一點東西只能用陰謀論噴
就覺得你只是一個可悲又可笑的傢伙了
>有空多看幾本日本史學家由各方角度的著作
哪幾個日本史學家的著作 亮出來聽聽?
我還想看看你受了那方的錯誤資訊 不要連研究缺陷都沒有只在道聽塗說
>家康還真的不是好東西
家康是不是好東西我不知道 或說戰國有幾個是好東西我也不知道?
我只知道家康比起變態又殘暴的秀吉算是比較的正常人
我只知道把秀忠 家光甚至秀吉的帳怪罪賴到家康頭上逝世再抹黑
信長 秀吉 信玄 毛利和家康等戰國大多人或許都卑鄙陰險誘不是好東西
但抹黑家康不是正常人和把不干他的事怪罪到他頭上的人才可笑
>我想笑的是拿"信件"來當"史實"
你否定書狀文獻的話 那戰國大概百分之三十的研究與歷史都不能當真了
很多戰爭和歷史還要書狀文獻夠多信評性才夠高
你這不學無術的門外漢會說出這種笑話也是難免
>別忘了傳說中的"罵人王"寫信罵家康罵的有多慘
很抱歉 直江嘴砲王是唬爛的是大多史學家公認
信評性遠比同時期的書狀史料低 有可能是日後偽造~~
>錯
>其實我真的很想笑你
>拿年代結論來否定局勢變化
你在那邊錯錯錯 結果舉不出一點史料又錯誤百出
連家康和秀忠都搞錯 秀吉跟家康都搞錯
錯誤百初又拿不出一點東西只能用陰謀論噴
就覺得你只是一個可悲又可笑的傢伙了
>有空多看幾本日本史學家由各方角度的著作
哪幾個日本史學家的著作 亮出來聽聽?
我還想看看你受了那方的錯誤資訊 不要連研究缺陷都沒有只在道聽塗說
>家康還真的不是好東西
家康是不是好東西我不知道 或說戰國有幾個是好東西我也不知道?
我只知道家康比起變態又殘暴的秀吉算是比較的正常人
我只知道把秀忠 家光甚至秀吉的帳怪罪賴到家康頭上逝世再抹黑
信長 秀吉 信玄 毛利和家康等戰國大多人或許都卑鄙陰險誘不是好東西
但抹黑家康不是正常人和把不干他的事怪罪到他頭上的人才可笑
>我想笑的是拿"信件"來當"史實"
你否定書狀文獻的話 那戰國大概百分之三十的研究與歷史都不能當真了
很多戰爭和歷史還要書狀文獻夠多信評性才夠高
你這不學無術的門外漢會說出這種笑話也是難免
>別忘了傳說中的"罵人王"寫信罵家康罵的有多慘
很抱歉 直江嘴砲王是唬爛的是大多史學家公認
信評性遠比同時期的書狀史料低 有可能是日後偽造~~
無念 Name [12/02/01(水)15:16 ID:85xUttwA] No.359342
>>No.359319
>那家康百分百不是好東西
>別忘了傳說中的"罵人王"寫信罵家康罵的有多慘
直 江状の原本は未発見であるが、寛永17年（1640年）には最も古い写本である南部本が成立した[2]。承応3年（1654年）には京都の中村五郎右衛門 が和装本の往来物として刊行するなど、写本は広く流通した[3]。写本の内容はそれぞれ微妙に異なっている。また当時使われない文法や不自然な敬語の使い 方など内容に疑問があるため後世の改竄・偽作とする見方もあるが
直江狀被史界懷疑後世是偽造 破綻與問題太多了
而最古本是在半世紀後才誕生 極有可能是直江家自嗨的偽作
比起像伊能文書等武田信玄與伊達政宗親筆從戰國時代留下的一級書狀史料
信評性和真實性遠遠比不上 後者是可推翻或證實歷史的書狀文獻史料
而前者直江是內容被史學界推翻的後世為作
>那家康百分百不是好東西
>別忘了傳說中的"罵人王"寫信罵家康罵的有多慘
直 江状の原本は未発見であるが、寛永17年（1640年）には最も古い写本である南部本が成立した[2]。承応3年（1654年）には京都の中村五郎右衛門 が和装本の往来物として刊行するなど、写本は広く流通した[3]。写本の内容はそれぞれ微妙に異なっている。また当時使われない文法や不自然な敬語の使い 方など内容に疑問があるため後世の改竄・偽作とする見方もあるが
直江狀被史界懷疑後世是偽造 破綻與問題太多了
而最古本是在半世紀後才誕生 極有可能是直江家自嗨的偽作
比起像伊能文書等武田信玄與伊達政宗親筆從戰國時代留下的一級書狀史料
信評性和真實性遠遠比不上 後者是可推翻或證實歷史的書狀文獻史料
而前者直江是內容被史學界推翻的後世為作
無念 Name [12/02/01(水)15:28 ID:bl4jXVho] No.359372
>>No.359319
你連一級書狀文獻的史料都否認了
那歷史還有什麼好承認和研究的 一切乾脆說都是你腦補出來的好了?
>別忘了傳說中的"罵人王"寫信罵家康罵的有多慘
直江家?(笑) 算了吧? 直江偽造和抹黑的黑歷史可不只這一件
揚北眾被直江黑的多慘啊 早就被史學界挖出來一堆問題來啦wwww
你連一級書狀文獻的史料都否認了
那歷史還有什麼好承認和研究的 一切乾脆說都是你腦補出來的好了?
>別忘了傳說中的"罵人王"寫信罵家康罵的有多慘
直江家?(笑) 算了吧? 直江偽造和抹黑的黑歷史可不只這一件
揚北眾被直江黑的多慘啊 早就被史學界挖出來一堆問題來啦wwww
無念 Name [12/02/01(水)15:41 ID:lqgmWWuI] No.359396
西軍腐女只懂得明治軍政府唬爛洗腦的軍國小說謠言與遊戲電視劇來胡說八道
結果顛三倒四錯誤與漏洞百出馮京當馬涼 被電得慘兮兮體無全膚反駁不出來哭哭喔wwww
結果顛三倒四錯誤與漏洞百出馮京當馬涼 被電得慘兮兮體無全膚反駁不出來哭哭喔wwww
無念 Name [12/02/01(水)15:52 ID:z4r8Y4M.] No.359413
家康是不是好東西我也不知道也不在意 我只知道戰國當初也沒幾個好東西
而他是有點城府與野心的常識人 作的事也算是比較性的溫和
信長與秀吉 一個是很有魅力的天才瘋子 一個是聰明又厲害的超級變態
雖然我很喜歡他們 但還是放在戲劇與作品裡欣賞就好
真到三次元跟他們共事相處 我怕我隨時可能會死的很慘...
雖然嚴格來說三人中我最喜歡的是信長...
而他是有點城府與野心的常識人 作的事也算是比較性的溫和
信長與秀吉 一個是很有魅力的天才瘋子 一個是聰明又厲害的超級變態
雖然我很喜歡他們 但還是放在戲劇與作品裡欣賞就好
真到三次元跟他們共事相處 我怕我隨時可能會死的很慘...
雖然嚴格來說三人中我最喜歡的是信長...
無念 Name [12/02/01(水)15:57 ID:xSHNbvmo] No.359418
無念 Name [12/02/01(水)16:00 ID:xSHNbvmo] No.359422
還有,家康你別說,陰到不得了,滅猴子一族,幕府制度搞到一堆大名窮到哭爸沒力打丈
可是在三個天下人中,和變態織田,猴子比較,他簡直就是仁慈到沒有邊好不好= =
可是在三個天下人中,和變態織田,猴子比較,他簡直就是仁慈到沒有邊好不好= =
無念 Name [12/02/01(水)16:06 ID:qzpXM5ys] No.359428
其實我覺得家康的耐心厲害之處 是他能跟二個超級天才狂人相處幾十年沒發瘋
一般人早就被他們(無論正面負面)的行為嚇傻了或崩潰了(如光秀之類的)
他還能保持神智正常與自己的志向 不愧是足以氣吞天下的人傑之一
至於以戰國的標準 家康也不算特別惡劣 頂多跟其他人半斤八兩 不是好人也稱不上多壞
而信長 秀吉 家康 還是信玄 謙信 毛利 島津等人 都各有各的優缺點與魅力
個人風格與喜好不同 也不用硬分個好壞什麼的 都是豪傑就是了
一般人早就被他們(無論正面負面)的行為嚇傻了或崩潰了(如光秀之類的)
他還能保持神智正常與自己的志向 不愧是足以氣吞天下的人傑之一
至於以戰國的標準 家康也不算特別惡劣 頂多跟其他人半斤八兩 不是好人也稱不上多壞
而信長 秀吉 家康 還是信玄 謙信 毛利 島津等人 都各有各的優缺點與魅力
個人風格與喜好不同 也不用硬分個好壞什麼的 都是豪傑就是了
無念 Name [12/02/01(水)16:14 ID:RI14OftQ] No.359433
無念 Name [12/02/01(水)16:22 ID:n39IiZpc] No.359446
無念 Name [12/02/01(水)16:29 ID:7f3LXF82] No.359448
無念 Name [12/02/01(水)16:43 ID:n39IiZpc] No.359462
>>No.359448
說過目前最古的文本是寛永17年(1640年)的南部本
公認是有竄改或偽造的嫌疑 用語與不少地方完全不符時代
直江的真跡完全沒發現 被懷疑可能不存在
政宗留下的伊達政宗書状與伊達家文書 是被視為學界一級史料的文化財
要怪就怪直江家黑歷史沒留下來吧~~
>直江的書狀日本方史學家也有挖出真跡
>而且佐證還是被罵的人家康親書:沒看過這麼無禮的人
歷史上只知道直江或上杉家回信 沒人知道內容是什麼?
肯定不是跟現在偽作一樣的內容 搞不好景勝只寫了一句「幹!!」也說不定XD
說過目前最古的文本是寛永17年(1640年)的南部本
公認是有竄改或偽造的嫌疑 用語與不少地方完全不符時代
直江的真跡完全沒發現 被懷疑可能不存在
政宗留下的伊達政宗書状與伊達家文書 是被視為學界一級史料的文化財
要怪就怪直江家黑歷史沒留下來吧~~
>直江的書狀日本方史學家也有挖出真跡
>而且佐證還是被罵的人家康親書:沒看過這麼無禮的人
歷史上只知道直江或上杉家回信 沒人知道內容是什麼?
肯定不是跟現在偽作一樣的內容 搞不好景勝只寫了一句「幹!!」也說不定XD
無念 Name [12/02/01(水)16:51 ID:7f3LXF82] No.359470
直江狀的說法一直有兩種
有寄信和沒寄信
因為記載很能忍的家康讀完就氣到撕爛了
現直江狀是用現存江戶時期仿造還原的假貨
沒寄信一派以後來投降直江沒被滅門來認為直江沒那個種
有寄信一派以家康公親筆記載收到直江的信,沒見過這麼無禮的人來認定有直江狀
史料館中的直江狀本來就是仿造品,這大家都知道
現在主要是後人偷偷保存被撕爛的碎片,到底是不是真的,能夠把內容還原度還原多少,才是現階段目標
連日本史學家都還在研究不敢說死的,有人大辣辣的直接否定,起不好笑
有寄信和沒寄信
因為記載很能忍的家康讀完就氣到撕爛了
現直江狀是用現存江戶時期仿造還原的假貨
沒寄信一派以後來投降直江沒被滅門來認為直江沒那個種
有寄信一派以家康公親筆記載收到直江的信,沒見過這麼無禮的人來認定有直江狀
史料館中的直江狀本來就是仿造品,這大家都知道
現在主要是後人偷偷保存被撕爛的碎片,到底是不是真的,能夠把內容還原度還原多少,才是現階段目標
連日本史學家都還在研究不敢說死的,有人大辣辣的直接否定,起不好笑
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