無念 Name [12/02/01(水)16:54 ID:n39IiZpc] No.359473
家康: 目前只知道上杉寫信回應 至於內容只有三個人知道
一個是我 一個是景勝 另一個是不是直江我不能說~~
>直江的書狀日本方史學家也有挖出真跡
>現在主要是後人偷偷保存被撕爛的碎片,到底是不是真的,能夠把內容還原度還原多少,才是現階段目標
我很想請問你真跡從哪裡來
目前就是根本找不到直江的真跡
現存文本被認為是後世偽作
>有寄信和沒寄信
>因為記載很能忍的家康讀完就氣到撕爛了
只知道有人寫信給家康 是不是直江寫的都不知道
搞不好是長束正家拉個屎包給家康也說不定?
能去跟政宗整串連留下的史料文獻比?
一個是我 一個是景勝 另一個是不是直江我不能說~~
>直江的書狀日本方史學家也有挖出真跡
>現在主要是後人偷偷保存被撕爛的碎片,到底是不是真的,能夠把內容還原度還原多少,才是現階段目標
我很想請問你真跡從哪裡來
目前就是根本找不到直江的真跡
現存文本被認為是後世偽作
>有寄信和沒寄信
>因為記載很能忍的家康讀完就氣到撕爛了
只知道有人寫信給家康 是不是直江寫的都不知道
搞不好是長束正家拉個屎包給家康也說不定?
能去跟政宗整串連留下的史料文獻比?
無念 Name [12/02/01(水)17:04 ID:QIAy5f0o] No.359486
>>No.359470
反正終歸的就是現存的直江狀根本就是屁話
根本不值得拿來討論的偽造物
上杉家到底有沒有寫信 寫的是不是上杉家都有爭議?
內容根本只有德川家康知道 或著連他也沒看過?
至於誰找到傳說中可能根本不存在的真跡
我到很想請你快去日本跟東京大学的相關研究單位連絡
或"自稱有找到什麼真跡碎片"的也一樣
直江是根本連嘴砲都找不到連屁都不能拿來屁
伊達至少留下十幾捲親筆文書 大家還能當史料研究他在屁什麼?
反正終歸的就是現存的直江狀根本就是屁話
根本不值得拿來討論的偽造物
上杉家到底有沒有寫信 寫的是不是上杉家都有爭議?
內容根本只有德川家康知道 或著連他也沒看過?
至於誰找到傳說中可能根本不存在的真跡
我到很想請你快去日本跟東京大学的相關研究單位連絡
或"自稱有找到什麼真跡碎片"的也一樣
直江是根本連嘴砲都找不到連屁都不能拿來屁
伊達至少留下十幾捲親筆文書 大家還能當史料研究他在屁什麼?
無念 Name [12/02/01(水)17:16 ID:pl08J802] No.359495
>>No.359448
>>No.359470
伊達家: 有實物存在的親筆書信與學界歸檔研究史料
直江狀: 連存不存在都存疑的夢幻傳說
了解了嗎? 根本不知道內容的東西還能拿出來炮?
連實物都找不到的東西能去跟史料比嗎?
>>No.359470
伊達家: 有實物存在的親筆書信與學界歸檔研究史料
直江狀: 連存不存在都存疑的夢幻傳說
了解了嗎? 根本不知道內容的東西還能拿出來炮?
連實物都找不到的東西能去跟史料比嗎?
無念 Name [12/02/01(水)17:30 ID:S46sifNk] No.359521
>No.359012
本來就是要看當時的情勢才能決定，伊達出來的時候天下大事都已經底定了，根本也沒辦法讓他玩什麼...
秀忠那時更不用說...
他老爸又不像秀吉晚年時忽然發狂，秀忠也不像秀賴那樣在年紀輕輕沒經過世事就上場執政，一整個當時沒露出破綻，伊達跳出來只會被群起圍攻之而慘遭滅亡
沒有經過周詳有把握的計劃而露出的野心，只是愚蠢而已
家康會有機會是因為信長出意外還有秀吉晚年瘋癲
基本上如果信長當時沒死而開創出一個新時代的話，我想家康也會選擇安穩過這一生吧！
本來就是要看當時的情勢才能決定，伊達出來的時候天下大事都已經底定了，根本也沒辦法讓他玩什麼...
秀忠那時更不用說...
他老爸又不像秀吉晚年時忽然發狂，秀忠也不像秀賴那樣在年紀輕輕沒經過世事就上場執政，一整個當時沒露出破綻，伊達跳出來只會被群起圍攻之而慘遭滅亡
沒有經過周詳有把握的計劃而露出的野心，只是愚蠢而已
家康會有機會是因為信長出意外還有秀吉晚年瘋癲
基本上如果信長當時沒死而開創出一個新時代的話，我想家康也會選擇安穩過這一生吧！
無念 Name [12/02/01(水)18:11 ID:WJjpVLqw] No.359554
看著各位的討(?)論,忽發奇想
若果沒有本能寺,信長最後統一天下
狸貓會不會半途或最後被信長幹掉?
然後狸貓在人生退場(不管是平安終老或被幹掉退場)時,會不會還是後生時的那位燃漢子呢?
若果沒有本能寺,信長最後統一天下
狸貓會不會半途或最後被信長幹掉?
然後狸貓在人生退場(不管是平安終老或被幹掉退場)時,會不會還是後生時的那位燃漢子呢?
無念 Name [12/02/01(水)18:26 ID:JD/9Gz9o] No.359609
>>No.359554
我個人覺得信長在半途幹掉狸貓的可能非常大
弗羅伊斯都說當時京都盛傳信長要除掉這最後的義弟的謠言了
但也可能信長血性未消 決定跟這一起打拼共苦過的童年夥伴喝酒到老
不過信長被屬下繼續反叛的的機率則幾乎是百分之百
一說本能寺就是織田家老們串通的自救方案
害怕被反覆無常的信長所殺先下手為強的衝折結果
可說是一世梟雄自身造就的業障
就算本能寺沒死被其他家老串通群起桶刀的機率很大
>會不會還是後生時的那位燃漢子呢?
小牧山之前家康銳氣還未消 被幹掉時應該是戰死或切腹
他跟信長都沒死活到最後 應該是一邊喝茶養老吧?
我個人覺得信長在半途幹掉狸貓的可能非常大
弗羅伊斯都說當時京都盛傳信長要除掉這最後的義弟的謠言了
但也可能信長血性未消 決定跟這一起打拼共苦過的童年夥伴喝酒到老
不過信長被屬下繼續反叛的的機率則幾乎是百分之百
一說本能寺就是織田家老們串通的自救方案
害怕被反覆無常的信長所殺先下手為強的衝折結果
可說是一世梟雄自身造就的業障
就算本能寺沒死被其他家老串通群起桶刀的機率很大
>會不會還是後生時的那位燃漢子呢?
小牧山之前家康銳氣還未消 被幹掉時應該是戰死或切腹
他跟信長都沒死活到最後 應該是一邊喝茶養老吧?
無念 Name [12/02/01(水)18:43 ID:X5w7vRCY] No.359681
信長的想法與作風不能見容於當時世人
一方面是世人的愚昧 一方面是他自己性格的問題
林和佐久間 甚至連光秀都被奪去領地
柴田 秀吉 丹羽 瀧川又有哪個沒過失與理由可被信長整清?
丹羽是秀吉奪取織田家最大的串謀者 反逆過的柴田忠奸未知
瀧川在信長死時形喜於色說可以自由了 又有誰知道他們有多少異心?
從雲端跌落突然到谷底的光秀難道是唯一一個 他人全不知情?
最後就是信長個性與風格能走到的最大極限了
如果他晚年的無情與暴烈能改一改 或許能理解與支持他的人會變多
或許真能開創出一個新時代
但他當時已走到時代與世人能容忍他的最大極限了 最後總是會殞落的
一方面是世人的愚昧 一方面是他自己性格的問題
林和佐久間 甚至連光秀都被奪去領地
柴田 秀吉 丹羽 瀧川又有哪個沒過失與理由可被信長整清?
丹羽是秀吉奪取織田家最大的串謀者 反逆過的柴田忠奸未知
瀧川在信長死時形喜於色說可以自由了 又有誰知道他們有多少異心?
從雲端跌落突然到谷底的光秀難道是唯一一個 他人全不知情?
最後就是信長個性與風格能走到的最大極限了
如果他晚年的無情與暴烈能改一改 或許能理解與支持他的人會變多
或許真能開創出一個新時代
但他當時已走到時代與世人能容忍他的最大極限了 最後總是會殞落的
無念 Name [12/02/01(水)18:44 ID:WJjpVLqw] No.359686
也是忽然想到
該說竹中半兵衛跟秀長去得早嗎?
若果他們像黑田官兵衛那樣長命
到底是能延長豐臣家的壽命?還是一者學千利休(多嘴)、一者像秀次(影響兒子地位)那樣,被秀吉派便當給他們呢?
前者還好,若是後者...就未免讓人感慨了...orz
該說竹中半兵衛跟秀長去得早嗎?
若果他們像黑田官兵衛那樣長命
到底是能延長豐臣家的壽命?還是一者學千利休(多嘴)、一者像秀次(影響兒子地位)那樣,被秀吉派便當給他們呢?
前者還好,若是後者...就未免讓人感慨了...orz
無念 Name [12/02/01(水)19:16 ID:H17ordN.] No.359773
>>No.359686
>若果他們像黑田官兵衛那樣長命
>到底是能延長豐臣家的壽命?還是一者學千利休(多嘴)、一者像秀次(影響兒子地位)那樣,被秀吉派便當給他們呢?
依照秀吉晚年的個性與作法
竹中活到晚年如果懂得低調 大概跟黑田一樣被半冷凍疏遠
如果竹中跟以前時一樣多嘴 被找理由派便當的機率也很高
不過上面提到信長我覺得竹中如果活到82年 那有可能會叫秀吉給信長補刀
因為秀吉被強迫收了信長兒子秀勝當養子
目前所知收了信長兒子當養子的信長家臣如北畠與神戶
一家郎黨都沒活下來被信長殺光
秀吉家很可能是信長下一個開刀整併的目標
以信長晚年建立專制體系的鐵血手腕 竹中這種危險份子也可能被一並除掉
竹中叫疑慮在槍口上的秀吉先下手自保的可能也不低
>若果他們像黑田官兵衛那樣長命
>到底是能延長豐臣家的壽命?還是一者學千利休(多嘴)、一者像秀次(影響兒子地位)那樣,被秀吉派便當給他們呢?
依照秀吉晚年的個性與作法
竹中活到晚年如果懂得低調 大概跟黑田一樣被半冷凍疏遠
如果竹中跟以前時一樣多嘴 被找理由派便當的機率也很高
不過上面提到信長我覺得竹中如果活到82年 那有可能會叫秀吉給信長補刀
因為秀吉被強迫收了信長兒子秀勝當養子
目前所知收了信長兒子當養子的信長家臣如北畠與神戶
一家郎黨都沒活下來被信長殺光
秀吉家很可能是信長下一個開刀整併的目標
以信長晚年建立專制體系的鐵血手腕 竹中這種危險份子也可能被一並除掉
竹中叫疑慮在槍口上的秀吉先下手自保的可能也不低
無念 Name [12/02/01(水)19:17 ID:Qr2RSFuk] No.359774
收了信長兒子當養子的家臣
平均3~6年內都一家與近臣幾乎死光 領地被併入織田家了
只有秀吉一人在1579年收了後沒死 為什麼?
因為3年後死的人是信長啊!!(無誤)
平均3~6年內都一家與近臣幾乎死光 領地被併入織田家了
只有秀吉一人在1579年收了後沒死 為什麼?
因為3年後死的人是信長啊!!(無誤)
無念 Name [12/02/01(水)19:20 ID:.iWZG.H6] No.359778
無念 Name [12/02/01(水)19:39 ID:dysmgo8c] No.359800
>>No.359686
我是認為秀吉晚年連前野長康 仙石秀久 淺野 增田幾個都能黑了
還有什麼人不能黑的? 淺野他們還是被家康救回來的
像黑田在晚年秀吉有聽過他幾句話嗎?
如果多嘴看神子田與千利休的下場就知道
我是認為秀吉晚年連前野長康 仙石秀久 淺野 增田幾個都能黑了
還有什麼人不能黑的? 淺野他們還是被家康救回來的
像黑田在晚年秀吉有聽過他幾句話嗎?
如果多嘴看神子田與千利休的下場就知道
無念 Name [12/02/01(水)19:55 ID:WJjpVLqw] No.359830
>>No.359800
為甚麼會特別提到竹中跟秀長
除了因為他們早退場外
更是因為他們的立場有點不同,一者算是跟秀吉識於微時,一者不但是左右手,更是他的親兄弟,尤其是後者,不是有說法指一堆重臣也為秀長早死感到惋惜嗎?
不過以目前看到的看法,恐怕他們的下場...orz
為甚麼會特別提到竹中跟秀長
除了因為他們早退場外
更是因為他們的立場有點不同,一者算是跟秀吉識於微時,一者不但是左右手,更是他的親兄弟,尤其是後者,不是有說法指一堆重臣也為秀長早死感到惋惜嗎?
不過以目前看到的看法,恐怕他們的下場...orz
無念 Name [12/02/01(水)19:57 ID:K9ySzIN.] No.359832
>>No.359780
這當中也有著信長本身的問題吧= =他做事的手法有效,但真的一旦沒你用了就不把你當人看......
這當中也有著信長本身的問題吧= =他做事的手法有效,但真的一旦沒你用了就不把你當人看......
無念 Name [12/02/01(水)20:05 ID:hUr6AP3c] No.359842
無念 Name [12/02/01(水)20:10 ID:Y02mPvF.] No.359850
>>No.359830
>一者算是跟秀吉識於微時
前野 仙石 淺野 增田幾個也是跟秀吉窮苦時一起奮鬥的老班底了...
秀長或許秀吉不會動他腦袋 但把他的話當耳邊風到是已經開始了
如果真聽他的話就不會出兵朝鮮了
「家事利休 公事秀長」中的利休最後到是....
>一者算是跟秀吉識於微時
前野 仙石 淺野 增田幾個也是跟秀吉窮苦時一起奮鬥的老班底了...
秀長或許秀吉不會動他腦袋 但把他的話當耳邊風到是已經開始了
如果真聽他的話就不會出兵朝鮮了
「家事利休 公事秀長」中的利休最後到是....
無念 Name [12/02/01(水)20:24 ID:vILDCt5I] No.359858
無念 Name [12/02/01(水)20:25 ID:WJjpVLqw] No.359862
>>No.359842
問題是秀長能不能活到...不,應該說秀吉會不會信任秀長會安份守己,讓秀長活到秀賴長大已是問題了- -b
>>No.359850
wiki那裡沒提及,倒是蜂須賀跟前田好像還好好的
(不過倒不知道堀尾吉晴,山內一豐被狸貓救了是怎樣的情況了)
問題是秀長能不能活到...不,應該說秀吉會不會信任秀長會安份守己,讓秀長活到秀賴長大已是問題了- -b
>>No.359850
wiki那裡沒提及,倒是蜂須賀跟前田好像還好好的
(不過倒不知道堀尾吉晴,山內一豐被狸貓救了是怎樣的情況了)
無念 Name [12/02/01(水)20:32 ID:TlWHmFkk] No.359872
無念 Name [12/02/01(水)21:01 ID:a46IRmK2] No.359944
>>No.359862
蜂須賀小六在小牧山兩年後就死了也是死得早
後來是他兒子家政 不過也是被石田在朝鮮搞到沒收領地
鬧到跳去德川家 後來在幕府混得不錯還加封成德島藩
一路混到幕末 子孫當了貴族院議長
前田是五大老 用來控制勝家留下北陸百萬石的統治者
要沒事亂婊利家 要小心被其他害怕唇亡齒寒的四大老與外樣大名聯手圍毆
秀吉還沒瘋到這地步 雖然他後來狀況越來越惡化
蜂須賀小六在小牧山兩年後就死了也是死得早
後來是他兒子家政 不過也是被石田在朝鮮搞到沒收領地
鬧到跳去德川家 後來在幕府混得不錯還加封成德島藩
一路混到幕末 子孫當了貴族院議長
前田是五大老 用來控制勝家留下北陸百萬石的統治者
要沒事亂婊利家 要小心被其他害怕唇亡齒寒的四大老與外樣大名聯手圍毆
秀吉還沒瘋到這地步 雖然他後來狀況越來越惡化
無念 Name [12/02/01(水)21:15 ID:WJjpVLqw] No.359987
>>No.359872
若是因為秀次那件事,個人看法倒像為了保障秀賴的權勢
所以才將秀次和原本跟秀次交好的都掃掉
只差這反而變成將自己的羽翼都...orz
>>No.359944
...orz
怪不得後來除了石田跟宇喜多秀家外,還真沒幾個大名能真的死忠於豐臣
(立花也是顧及忠義,但應該不至算死忠吧?)
若是因為秀次那件事,個人看法倒像為了保障秀賴的權勢
所以才將秀次和原本跟秀次交好的都掃掉
只差這反而變成將自己的羽翼都...orz
>>No.359944
...orz
怪不得後來除了石田跟宇喜多秀家外,還真沒幾個大名能真的死忠於豐臣
(立花也是顧及忠義,但應該不至算死忠吧?)
無念 Name [12/02/01(水)21:15 ID:e.zjnSsA] No.359988
無念 Name [12/02/01(水)21:21 ID:tfVO3V1g] No.360000
無念 Name [12/02/01(水)21:25 ID:WJjpVLqw] No.360014
無念 Name [12/02/01(水)21:34 ID:tG90KHYw] No.360043
立花誾千代很像也是極少數秀吉不敢玩的人妻之一
害怕被她刺殺在床上而不敢出手
不過宗茂常看秀吉行徑一直不相信 不斷懷疑質問她
鬧到誾千代又羞又憤夫妻吵架XDDDDDD
害怕被她刺殺在床上而不敢出手
不過宗茂常看秀吉行徑一直不相信 不斷懷疑質問她
鬧到誾千代又羞又憤夫妻吵架XDDDDDD
無念 Name [12/02/01(水)21:43 ID:WJjpVLqw] No.360075
>>No.360043
讓我想起蒲生氏鄉,好像也有說因為秀吉玩不到他老婆,所以後來借機找藉口削他兒子的封地,只差不知真偽
不過...若果立花認為秀吉連他老婆也搞了,搞啥立花還會對他盡情義@@b?
不知石田跟宇喜多秀家的帽子有沒有綠油油呢...b
讓我想起蒲生氏鄉,好像也有說因為秀吉玩不到他老婆,所以後來借機找藉口削他兒子的封地,只差不知真偽
不過...若果立花認為秀吉連他老婆也搞了,搞啥立花還會對他盡情義@@b?
不知石田跟宇喜多秀家的帽子有沒有綠油油呢...b
無念 Name [12/02/01(水)21:47 ID:c2nyXNJY] No.360097
我是想說一腳把石田與真田昌幸踢出去的甲斐姬都被秀吉捉去無慘了(無誤)
秀吉為何還是不敢去上闇千代? (傲嬌)宗茂擔憂吃醋也不是沒道理~~
秀吉為何還是不敢去上闇千代? (傲嬌)宗茂擔憂吃醋也不是沒道理~~
無念 Name [12/02/01(水)21:52 ID:dl0Hv6es] No.360122
>>這串莫名其妙的很專業wwwww
可是專業的方向不太對啊WWW
怎麼從討論信長為何當王失格跳到猴子玩了多少人妻
可是專業的方向不太對啊WWW
怎麼從討論信長為何當王失格跳到猴子玩了多少人妻
無念 Name [12/02/01(水)21:54 ID:xGCLRhzI] No.360126
>>No.360075
秀吉一向對具有高貴身份的女性有種狂熱(不是沒身份就不吃,他一樣常常上街直接搶女人玩),特別是信長的女兒他特別有興趣= =......
戰國雖然是亂世,好色男多也沒錯,但當中猴子仍然是個私德超級不行的傢伙= =.......
秀吉一向對具有高貴身份的女性有種狂熱(不是沒身份就不吃,他一樣常常上街直接搶女人玩),特別是信長的女兒他特別有興趣= =......
戰國雖然是亂世,好色男多也沒錯,但當中猴子仍然是個私德超級不行的傢伙= =.......
無念 Name [12/02/01(水)22:05 ID:e.zjnSsA] No.360157
>>No.360126
家康就跟秀吉相反，築山殿讓他倒足胃口後，就對守寡的特別情有獨鍾，而且他長壽之餘，幾位側室也都很能生，反而沒有像豐臣家那種悲慘的狀況出現。
家康就跟秀吉相反，築山殿讓他倒足胃口後，就對守寡的特別情有獨鍾，而且他長壽之餘，幾位側室也都很能生，反而沒有像豐臣家那種悲慘的狀況出現。
無念 Name [12/02/01(水)22:05 ID:WJjpVLqw] No.360158
無念 Name [12/02/01(水)22:06 ID:TlWHmFkk] No.360160
無念 Name [12/02/01(水)22:29 ID:YjNweTqQ] No.360220
>>No.360097
>我是想說一腳把石田與真田昌幸踢出去的甲斐姬都被秀吉捉去無慘了
其實當年被甲斐姬一屁股踢出去的 除了真田昌幸已外還有他兒子信繁....
當然是可以怪在石田頭上啦XD 雖然堤是誰築的是一回事 但作戰指揮一直是石田沒錯
>秀吉為何還是不敢去上闇千代?
一方面是甲斐姬是戰敗國的降俘 立場上只能任人宰割
闇千代是加盟大名的妻子 翻起臉來也是六親不認 連老公都治不了他
拿刀過來就是要跟你玩命了 簡單說就是闇千代比甲斐姬還恰
秀吉本來是也有意想染指 但見到本人就知道這女人不好搞
要是不想場面弄到太難看 各退一步算是比較好的處理方式
⊂彡☆))∀`)＜不過我也覺得甲斐姬是無知的未婚少女要玩弄調教比較容易
闇千代是騎在老公頭上多年的悍婦
秀吉見識到本人就知道 要玩玩調教甲斐姬可以
如果對闇千代大姐頭出手 秀吉八成會被榨乾致死
>我是想說一腳把石田與真田昌幸踢出去的甲斐姬都被秀吉捉去無慘了
其實當年被甲斐姬一屁股踢出去的 除了真田昌幸已外還有他兒子信繁....
當然是可以怪在石田頭上啦XD 雖然堤是誰築的是一回事 但作戰指揮一直是石田沒錯
>秀吉為何還是不敢去上闇千代?
一方面是甲斐姬是戰敗國的降俘 立場上只能任人宰割
闇千代是加盟大名的妻子 翻起臉來也是六親不認 連老公都治不了他
拿刀過來就是要跟你玩命了 簡單說就是闇千代比甲斐姬還恰
秀吉本來是也有意想染指 但見到本人就知道這女人不好搞
要是不想場面弄到太難看 各退一步算是比較好的處理方式
⊂彡☆))∀`)＜不過我也覺得甲斐姬是無知的未婚少女要玩弄調教比較容易
闇千代是騎在老公頭上多年的悍婦
秀吉見識到本人就知道 要玩玩調教甲斐姬可以
如果對闇千代大姐頭出手 秀吉八成會被榨乾致死
無念 Name [12/02/01(水)22:35 ID:k2qhaRK6] No.360244
說個題外話~
原本戰鬥民族也要加入神龜大軍
結果義弘到伏見城被一個姓鳥居的傢伙刁難
義弘:肏~#&*@ 忍者神龜
原本戰鬥民族也要加入神龜大軍
結果義弘到伏見城被一個姓鳥居的傢伙刁難
義弘:肏~#&*@ 忍者神龜
無念 Name [12/02/01(水)23:10 ID:xGCLRhzI] No.360340
>>No.360160
這不是什麼花邊新聞,當時傳教士描述秀吉就有提到他極端下流的性欲,經常隨便捉女性回家玩,大多數玩厭了兩三天就放回去,滿意的就留下
如果你認為傳教士也不可信的話,寧寧也寫信向秀長抱怨過秀吉的行為,經常強行捉走美女姦淫
而當時一堆被當成人質的大名夫人/家人等,也有在書信上提到秀吉經常性要求陪睡的事情
這樣的人不崩才是沒天理好不好?
這不是什麼花邊新聞,當時傳教士描述秀吉就有提到他極端下流的性欲,經常隨便捉女性回家玩,大多數玩厭了兩三天就放回去,滿意的就留下
如果你認為傳教士也不可信的話,寧寧也寫信向秀長抱怨過秀吉的行為,經常強行捉走美女姦淫
而當時一堆被當成人質的大名夫人/家人等,也有在書信上提到秀吉經常性要求陪睡的事情
這樣的人不崩才是沒天理好不好?
無念 Name [12/02/01(水)23:16 ID:Y5wc1bvk] No.360351
>>No.360160
秀吉玩了多少人老婆女兒沒有明確統計資料
目前比較著名的
有政宗的老婆愛姬 細川玉子 景勝老婆菊姬幾個
是差點被強姦但用自殺威脅沒被得呈
鍋島直茂老婆陽泰院以剃光頭化妝逃過一劫
宇喜多直家老婆円融院與政宗側室藤女是確定被得呈
(據傳秀家其實是秀吉私生子之一)
各方史料上確定有強姦行為存在 但受害人數沒明確統計(可能也沒人有種)
只是依照資料敘述來看是被秀吉強姦是相當普遍常見的狀況
秀吉玩了多少人老婆女兒沒有明確統計資料
目前比較著名的
有政宗的老婆愛姬 細川玉子 景勝老婆菊姬幾個
是差點被強姦但用自殺威脅沒被得呈
鍋島直茂老婆陽泰院以剃光頭化妝逃過一劫
宇喜多直家老婆円融院與政宗側室藤女是確定被得呈
(據傳秀家其實是秀吉私生子之一)
各方史料上確定有強姦行為存在 但受害人數沒明確統計(可能也沒人有種)
只是依照資料敘述來看是被秀吉強姦是相當普遍常見的狀況
無念 Name [12/02/01(水)23:28 ID:WJjpVLqw] No.360395
>>No.360220
倒是在wiki看到有說其實石田是反對用那打法的,只差秀吉order下來便只有...
>>No.360244
話說,可否問一下,戰鬥民族是?
>>No.360351
秀家得寵跟秀家死忠的原因嗎?(若果真的是事實...)
不過怪不得政宗那麼不爽秀吉(應該說是不爽原由再加一筆)
倒是在wiki看到有說其實石田是反對用那打法的,只差秀吉order下來便只有...
>>No.360244
話說,可否問一下,戰鬥民族是?
>>No.360351
秀家得寵跟秀家死忠的原因嗎?(若果真的是事實...)
不過怪不得政宗那麼不爽秀吉(應該說是不爽原由再加一筆)
無念 Name [12/02/01(水)23:34 ID:WJjpVLqw] No.360413
無念 Name [12/02/01(水)23:38 ID:HUB5GPU6] No.360422
無念 Name [12/02/01(水)23:42 ID:f6p5wzYA] No.360430
無念 Name [12/02/01(水)23:43 ID:WJjpVLqw] No.360431
>>No.360422
from wiki
>> 由於此事，後來三成被諸將笑稱「不能攻下女人守的城」、「三成不會打仗」的印象被固定化了。可是近幾年，在三成和秀吉的交換書信中寫到，這個水攻其實是來 自秀吉的直接指示，三成當時持著反對意見，更是「要在期限內攻下此城很困難（因為士兵們也不聽從自己的指令）」。
若是這情況,也是有點難說的,始終若是士兵跟手下的將領不遵號令,要打贏仗的可能性實在是很低
from wiki
>> 由於此事，後來三成被諸將笑稱「不能攻下女人守的城」、「三成不會打仗」的印象被固定化了。可是近幾年，在三成和秀吉的交換書信中寫到，這個水攻其實是來 自秀吉的直接指示，三成當時持著反對意見，更是「要在期限內攻下此城很困難（因為士兵們也不聽從自己的指令）」。
若是這情況,也是有點難說的,始終若是士兵跟手下的將領不遵號令,要打贏仗的可能性實在是很低
無念 Name [12/02/02(木)00:12 ID:TmH/zi/s] No.360481
>>No.360351
宇喜多秀家生於1572
這個時候織田家還在與織田包圍網苦鬥
勢力根本沒有到達中國
這個「據傳」恐怕不甚穩當
其母圓融院後為秀吉側室是沒錯
但是是否被強逼就不知了
秀吉好色是一回事
但好色有沒有好到人神共憤我想是另一回事
畢竟關原之戰家康打的旗號不是「取豐臣而代之」而是「清君側」
如果受害範圍如此之廣如此之烈，那家康應該是一呼而百諾才對
可是他仍是要打著豐臣的旗號獲取豐臣系的大名支持
那豐臣政權到底天怒人怨到甚麼程度就有些疑問
秀吉對外樣大名苛狠，這點不錯，說他好色，這也不錯
可是把他搞成像董仲穎之流
明媒正娶娶回家的(甲斐姬)也要說成半路搶來的
這我就有點忍受不了
如果這些都屬實的話，那大概就只能說日本各大名的忍耐能力真不錯
能夠忍受一個殺人魔王+老淫棍在自己頭上作威作福這麼久
死了還有半個日本支持這個邪惡政權
小可不才，只能拋磚引玉，提點問題然後長點見識罷了
不過話說回來，或許正是因為織豐兩代政風苛狠
德川才能用比較緩靖的政策治理天下？
所謂「織家麥麵豐家磨，作成一個大膜膜，送與隔壁德二哥」(咦？)
宇喜多秀家生於1572
這個時候織田家還在與織田包圍網苦鬥
勢力根本沒有到達中國
這個「據傳」恐怕不甚穩當
其母圓融院後為秀吉側室是沒錯
但是是否被強逼就不知了
秀吉好色是一回事
但好色有沒有好到人神共憤我想是另一回事
畢竟關原之戰家康打的旗號不是「取豐臣而代之」而是「清君側」
如果受害範圍如此之廣如此之烈，那家康應該是一呼而百諾才對
可是他仍是要打著豐臣的旗號獲取豐臣系的大名支持
那豐臣政權到底天怒人怨到甚麼程度就有些疑問
秀吉對外樣大名苛狠，這點不錯，說他好色，這也不錯
可是把他搞成像董仲穎之流
明媒正娶娶回家的(甲斐姬)也要說成半路搶來的
這我就有點忍受不了
如果這些都屬實的話，那大概就只能說日本各大名的忍耐能力真不錯
能夠忍受一個殺人魔王+老淫棍在自己頭上作威作福這麼久
死了還有半個日本支持這個邪惡政權
小可不才，只能拋磚引玉，提點問題然後長點見識罷了
不過話說回來，或許正是因為織豐兩代政風苛狠
德川才能用比較緩靖的政策治理天下？
所謂「織家麥麵豐家磨，作成一個大膜膜，送與隔壁德二哥」(咦？)
無念 Name [12/02/02(木)00:24 ID:DER4jBCo] No.360508
無念 Name [12/02/02(木)00:25 ID:TmH/zi/s] No.360512
>>No.360496
生靈憐憫令發生在江戶幕府統治已穩固的中葉時期
而且吉宗一上任立刻人亡政息
退一萬步就說老猴在時沒人敢反好了
老猴已死剩孤兒寡母
為什麼家康還是要掛個豐臣家的招牌，還一掛就是好幾年？
這是我所不解的
生靈憐憫令發生在江戶幕府統治已穩固的中葉時期
而且吉宗一上任立刻人亡政息
退一萬步就說老猴在時沒人敢反好了
老猴已死剩孤兒寡母
為什麼家康還是要掛個豐臣家的招牌，還一掛就是好幾年？
這是我所不解的
無念 Name [12/02/02(木)00:36 ID:LoZTHBH.] No.360557
>>No.360481
>畢竟關原之戰家康打的旗號不是「取豐臣而代之」而是「清君側」
外樣大名其實大多挺德川 連島津與長宗我部一開始都是加入東軍
只是陰錯陽差沒加入而已
>如果受害範圍如此之廣如此之烈，那家康應該是一呼而百諾才對
確實是一呼百諾啊
>可是他仍是要打著豐臣的旗號獲取豐臣系的大名支持
嚴格來說只是要爭取加藤 福島與淺野等秀吉最後嫡系的支持
加起來有三萬人的數量 是不小數目啊
>那豐臣政權到底天怒人怨到甚麼程度就有些疑問
基本秀吉死後 天下百姓與諸侯就傾向認為家康是下一位天下人
石田的密友大谷原本是要加入東軍 也勸練石田加入東軍向家康道歉就可看出
最後大谷是知道石田心意已決 才"捨命"陪君子
>秀吉對外樣大名苛狠，這點不錯，說他好色，這也不錯
>可是把他搞成像董仲穎之流
>明媒正娶娶回家的(甲斐姬)也要說成半路搶來的
秀吉確實差不多是董仲穎之流 他老婆也沒幾個是自願嫁他的
>如果這些都屬實的話，那大概就只能說日本各大名的忍耐能力真不錯
能夠忍受一個殺人魔王+老淫棍在自己頭上作威作福這麼久
基本是當時是敢怒不敢言 底下私通謀反早就盛行以久
>死了還有半個日本支持這個邪惡政權
哪來半個日本 忠實支持秀賴只有宇喜多與石田等幾隻小貓
島津與長宗我部是上了賊船下不來 毛利是石田開條件利誘 基本仍在觀望
上杉 真田是跟德川開戰意圖以久 攻擊最上領到處燒殺擄掠想擴張勢力
除了宇喜多與石田 還有拍德川馬屁的加藤 福島等人
東西軍有誰真心為秀賴打仗過? 不都是為自家利益打仗?
>畢竟關原之戰家康打的旗號不是「取豐臣而代之」而是「清君側」
外樣大名其實大多挺德川 連島津與長宗我部一開始都是加入東軍
只是陰錯陽差沒加入而已
>如果受害範圍如此之廣如此之烈，那家康應該是一呼而百諾才對
確實是一呼百諾啊
>可是他仍是要打著豐臣的旗號獲取豐臣系的大名支持
嚴格來說只是要爭取加藤 福島與淺野等秀吉最後嫡系的支持
加起來有三萬人的數量 是不小數目啊
>那豐臣政權到底天怒人怨到甚麼程度就有些疑問
基本秀吉死後 天下百姓與諸侯就傾向認為家康是下一位天下人
石田的密友大谷原本是要加入東軍 也勸練石田加入東軍向家康道歉就可看出
最後大谷是知道石田心意已決 才"捨命"陪君子
>秀吉對外樣大名苛狠，這點不錯，說他好色，這也不錯
>可是把他搞成像董仲穎之流
>明媒正娶娶回家的(甲斐姬)也要說成半路搶來的
秀吉確實差不多是董仲穎之流 他老婆也沒幾個是自願嫁他的
>如果這些都屬實的話，那大概就只能說日本各大名的忍耐能力真不錯
能夠忍受一個殺人魔王+老淫棍在自己頭上作威作福這麼久
基本是當時是敢怒不敢言 底下私通謀反早就盛行以久
>死了還有半個日本支持這個邪惡政權
哪來半個日本 忠實支持秀賴只有宇喜多與石田等幾隻小貓
島津與長宗我部是上了賊船下不來 毛利是石田開條件利誘 基本仍在觀望
上杉 真田是跟德川開戰意圖以久 攻擊最上領到處燒殺擄掠想擴張勢力
除了宇喜多與石田 還有拍德川馬屁的加藤 福島等人
東西軍有誰真心為秀賴打仗過? 不都是為自家利益打仗?
無念 Name [12/02/02(木)00:40 ID:MmMnr34M] No.360573
無念 Name [12/02/02(木)00:48 ID:6k9gKzvc] No.360588
秀吉在播州虐殺 但馬虐殺 九州虐殺 北條狩獵與東北大屠
顯示豎立了他身為信長繼承者作法 與挟優勢強大武力下反抗者被屠殺殆盡的恐怖威攝
而投降順服他得可以苟延殘喘與獲得較信長時代寬厚的對待
使得豐臣家霸者的威名在很長一段時間都沒人敢出頭反抗
顯示豎立了他身為信長繼承者作法 與挟優勢強大武力下反抗者被屠殺殆盡的恐怖威攝
而投降順服他得可以苟延殘喘與獲得較信長時代寬厚的對待
使得豐臣家霸者的威名在很長一段時間都沒人敢出頭反抗
無念 Name [12/02/02(木)01:00 ID:mBDUFBDk] No.360608
>>No.360585
我是認為家康一開始並不打算廢了秀賴
他表秀賴為內大臣與要秀忠道賀時 就表示他釋出的善意
他滅了秀賴就被酸了陰險幾百年
就跟室町幕府早就失去權威了 但在名義上還是不好看
我想他並無意去沒事找事
他一開始是打算把秀賴公卿化 樂於保有從清州同盟幾十年下來的忠義美名
自己開幕府掌握實權 又把秀賴當公卿養 反正多養幾個公卿也沒差
但沒料到茶茶一直不給他面子當眾給德川家難看 秀賴這媽寶也跟著唱反調
才讓家康決心滅了豐臣家 諸大名則早就佔在德川方 豐臣沒一點號召力了
我是認為家康一開始並不打算廢了秀賴
他表秀賴為內大臣與要秀忠道賀時 就表示他釋出的善意
他滅了秀賴就被酸了陰險幾百年
就跟室町幕府早就失去權威了 但在名義上還是不好看
我想他並無意去沒事找事
他一開始是打算把秀賴公卿化 樂於保有從清州同盟幾十年下來的忠義美名
自己開幕府掌握實權 又把秀賴當公卿養 反正多養幾個公卿也沒差
但沒料到茶茶一直不給他面子當眾給德川家難看 秀賴這媽寶也跟著唱反調
才讓家康決心滅了豐臣家 諸大名則早就佔在德川方 豐臣沒一點號召力了
無念 Name [12/02/02(木)01:13 ID:7UNxzPCI] No.360627
>>No.360585
事實是五大老對打爭權奪利 沒人知道誰會贏
家康是實力與聲望最強 天下公認的下任天下人
大家也大多去依附他
只是其他五大老去圍歐他的話勝負很難料
事實上也幾乎發展成五大老圍歐家康的狀況
不過除了宇喜多外 沒一個是真心為豐臣與秀賴打仗
都有自己的算盤與利益 隨時準備好倒戈與退出戰場
大家在爭權奪利的勝負未明朗前 躲在豐臣的名義下不撕破臉比較保險
對福島 石田他們幾萬兵馬與幾百萬石的勢力 豐臣名號還是叫的動的
不爭取來當打手白不爭取 等爭權奪利完後 除了福島他們也沒人真把秀賴當一回事了...
事實是五大老對打爭權奪利 沒人知道誰會贏
家康是實力與聲望最強 天下公認的下任天下人
大家也大多去依附他
只是其他五大老去圍歐他的話勝負很難料
事實上也幾乎發展成五大老圍歐家康的狀況
不過除了宇喜多外 沒一個是真心為豐臣與秀賴打仗
都有自己的算盤與利益 隨時準備好倒戈與退出戰場
大家在爭權奪利的勝負未明朗前 躲在豐臣的名義下不撕破臉比較保險
對福島 石田他們幾萬兵馬與幾百萬石的勢力 豐臣名號還是叫的動的
不爭取來當打手白不爭取 等爭權奪利完後 除了福島他們也沒人真把秀賴當一回事了...
無念 Name [12/02/02(木)01:24 ID:L8tGuMYM] No.360639
>豐臣如此不得人望
當時是豐臣就是不得人望......
島津為首的諸大名通通跑去江戶向家康宣誓效忠
除了福島與加藤 淺野幾個外
沒幾個是秀賴叫的動的 最後也只能用黃金收賣浪人
當時是豐臣就是不得人望......
島津為首的諸大名通通跑去江戶向家康宣誓效忠
除了福島與加藤 淺野幾個外
沒幾個是秀賴叫的動的 最後也只能用黃金收賣浪人
無念 Name [12/02/02(木)01:31 ID:HJbjnXS.] No.360649
>>No.360585
對方已經沒有反抗能力，說真的也不用趕盡殺絕。
而且在那個時候幹掉秀賴對德川也沒好處，留給豐臣
家人情對後續的招安工作也比較好做。
其實之後只要秀賴肯乖乖放低姿態臣服於德川就可
以當一個城主平平安安過一生，德川的確是刻意想削
弱豐臣的勢力，不過一開始也沒有想要趕盡殺絕，秀
賴乖乖聽話的話冬之陣打完就結束了，也不會有之後
的夏之陣。
對方已經沒有反抗能力，說真的也不用趕盡殺絕。
而且在那個時候幹掉秀賴對德川也沒好處，留給豐臣
家人情對後續的招安工作也比較好做。
其實之後只要秀賴肯乖乖放低姿態臣服於德川就可
以當一個城主平平安安過一生，德川的確是刻意想削
弱豐臣的勢力，不過一開始也沒有想要趕盡殺絕，秀
賴乖乖聽話的話冬之陣打完就結束了，也不會有之後
的夏之陣。
無念 Name [12/02/02(木)02:09 ID:wXm9aBmY] No.360678
日本的政治很奇妙
室町將軍基本上是要脅天皇建立的邪惡政權
到處流浪差點餓死 也叫不動什麼人沒人鳥
但信長一去捅他 就一堆偽道人士突然跳出來
譏譏歪歪還打的信長滿頭包
天皇也八百年沒人繳稅給他 都不守法佔據他國家到處亂鬧
讓天皇窮到到處要錢 也叫不到什麼人來辦事
但信長一傳出要廢掉天皇的風聲 這次可不只偽道人士跳出來
還疑似是信長的死因之一
秀賴也是一樣 他跟廢物將軍與廢物天皇一樣廢
也跟三好長慶等守護大名一樣是沒啥正當性的邪惡政權
但去搞死他名義上就是不好看 會被偽道人士罵
就跟長慶與齋藤道三明明是叛逆主家的大壞蛋
但搞垮他們的松永與義龍名聲卻比他們更臭一樣
偽道人士事前也不阻止 事後才跳出來罵
秀賴沒什麼本事 但他有一個本事 弄臭家康名聲的本事
家康給秀賴一直戴高帽熱臉貼冷屁股十幾年才鬧翻
結果還換來一部份人死咬他不放的罵名
要是家康一開始就斃了秀賴 何不被偽道人士炮到極限啦?
家康作事跟信長秀吉不同的 就是沒必要不會搞到硬撕破臉
如果沒有鬧到翻臉 沒事去惹一身腥幹嘛?
室町將軍基本上是要脅天皇建立的邪惡政權
到處流浪差點餓死 也叫不動什麼人沒人鳥
但信長一去捅他 就一堆偽道人士突然跳出來
譏譏歪歪還打的信長滿頭包
天皇也八百年沒人繳稅給他 都不守法佔據他國家到處亂鬧
讓天皇窮到到處要錢 也叫不到什麼人來辦事
但信長一傳出要廢掉天皇的風聲 這次可不只偽道人士跳出來
還疑似是信長的死因之一
秀賴也是一樣 他跟廢物將軍與廢物天皇一樣廢
也跟三好長慶等守護大名一樣是沒啥正當性的邪惡政權
但去搞死他名義上就是不好看 會被偽道人士罵
就跟長慶與齋藤道三明明是叛逆主家的大壞蛋
但搞垮他們的松永與義龍名聲卻比他們更臭一樣
偽道人士事前也不阻止 事後才跳出來罵
秀賴沒什麼本事 但他有一個本事 弄臭家康名聲的本事
家康給秀賴一直戴高帽熱臉貼冷屁股十幾年才鬧翻
結果還換來一部份人死咬他不放的罵名
要是家康一開始就斃了秀賴 何不被偽道人士炮到極限啦?
家康作事跟信長秀吉不同的 就是沒必要不會搞到硬撕破臉
如果沒有鬧到翻臉 沒事去惹一身腥幹嘛?
無念 Name [12/02/02(木)02:25 ID:B3kC2qX.] No.360690
是說"江"這部大河劇演成最後下令殺茶茶和秀賴的是秀忠......
不過不管是誰下令的，局勢搞成那樣了豐臣家就只能去死了吧？
不過不管是誰下令的，局勢搞成那樣了豐臣家就只能去死了吧？
無念 Name [12/02/02(木)02:40 ID:8X5Uw9vs] No.360704
画像ファイル名：1328121608367.jpg-(254 KB, 1216x1198) [サムネ表示
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| 寄件者 2012年2月3日< /td> |
家康...
一個總大將被被幸村殺到前面尿褲子
差點切腹自殺的傢伙
你拿去問一個日本人
戰國你最喜歡誰
大多會回武田 上杉 有些會回織田或豐臣
家康這躺吃天下糕的根本沒幾個人看得起的
一個總大將被被幸村殺到前面尿褲子
差點切腹自殺的傢伙
你拿去問一個日本人
戰國你最喜歡誰
大多會回武田 上杉 有些會回織田或豐臣
家康這躺吃天下糕的根本沒幾個人看得起的
無念 Name [12/02/02(木)14:06 ID:POBfoae.] No.361109
家康是唯一有能力完整統治日本,令日本再次成為統一體系的律令國家的偉人啊
否則以前兩任的模式,再成功也是一代霸主,卻根本沒法從根本體制上改變日本地方割據的能力,傳到了子孫日本還是會亂會不停打丈
戰國別看我們玩遊戲玩得開心,對於平民比地獄還地獄,家康能為日本在實際上帶來統一與和平,這能力再多的殺戮也比不上
否則以前兩任的模式,再成功也是一代霸主,卻根本沒法從根本體制上改變日本地方割據的能力,傳到了子孫日本還是會亂會不停打丈
戰國別看我們玩遊戲玩得開心,對於平民比地獄還地獄,家康能為日本在實際上帶來統一與和平,這能力再多的殺戮也比不上
無念 Name [12/02/02(木)14:53 ID:7qnb/1NE] No.361174
>>No.361109
假如信長沒死在本能寺的話，應該會比家康更優秀
信長本身就是喜好外國事物的人，日本學者有不少人認為他統一天下的話，他自己或後繼者不可能會鎖國
也不會有後來那麼多大戰，那些大戰不少都是信長自己原本的手下在互打
不管是豐臣還是德川，對於信長都相當敬重與欽佩
假如信長沒死在本能寺的話，應該會比家康更優秀
信長本身就是喜好外國事物的人，日本學者有不少人認為他統一天下的話，他自己或後繼者不可能會鎖國
也不會有後來那麼多大戰，那些大戰不少都是信長自己原本的手下在互打
不管是豐臣還是德川，對於信長都相當敬重與欽佩
無念 Name [12/02/02(木)15:25 ID:bYtKrdxI] No.361220
怎麼樓上某幾位連別人的個人好惡都要管阿....
又不是某個自稱是人民選出來的黨黨員wwww
難得整串前大半討論氣氛都不錯的說。
又不是某個自稱是人民選出來的黨黨員wwww
難得整串前大半討論氣氛都不錯的說。
無念 Name [12/02/02(木)15:34 ID:xnSd6PpY] No.361229
>>No.361174
如果信長看到島原之亂這樣搞很難說會對外國傳教士繼續寬容下去
很多發生鎖國的原因都是傳教士介入政爭, 這對統治者來說是大忌
還有大友宗麟信教後聽外國傳教士的話大肆破壞神社寺廟,這種宗教侵略的做法真的是要不得的, 也看得到要是傳教士成功掌權對在地文化會發動多恐怖的浩劫
如果信長看到島原之亂這樣搞很難說會對外國傳教士繼續寬容下去
很多發生鎖國的原因都是傳教士介入政爭, 這對統治者來說是大忌
還有大友宗麟信教後聽外國傳教士的話大肆破壞神社寺廟,這種宗教侵略的做法真的是要不得的, 也看得到要是傳教士成功掌權對在地文化會發動多恐怖的浩劫
無念 Name [12/02/02(木)15:39 ID:fmDoPMbk] No.361234
>>No.360704
>>No.360714
>>No.361220
自演甲乙丙不累嗎?
>>一個總大將被被幸村殺到前面尿褲子
>>差點切腹自殺的傢伙
這叫做喜好??
>>家康這躺吃天下糕的
這叫做喜好??
原來某人的歷史詮釋在其腦袋裡叫做喜好 學習了!
看來某人未來作為一名政客是具有潛質的！
>>No.360714
>>No.361220
自演甲乙丙不累嗎?
>>一個總大將被被幸村殺到前面尿褲子
>>差點切腹自殺的傢伙
這叫做喜好??
>>家康這躺吃天下糕的
這叫做喜好??
原來某人的歷史詮釋在其腦袋裡叫做喜好 學習了!
看來某人未來作為一名政客是具有潛質的！
無念 Name [12/02/02(木)15:40 ID:WIuM4v1Q] No.361238
那個年代歐洲也沒有很開明，只不過是科技高了點還不是到處搶錢搶糧搶女人，只要他們的科技和智慧其他都不受影響根本不可能吧
無念 Name [12/02/02(木)15:45 ID:AaTRa2Yk] No.361244
既然上面有提武田跟上杉.
想請問一下這兩幾家對家臣或盟友的態度.
以及老狸跟秀忠關係惡劣有史料記載嗎?
扣除義直等較年幼的兒子
那老狸到底跟哪隻狸兒子關係好?
想請問一下這兩幾家對家臣或盟友的態度.
以及老狸跟秀忠關係惡劣有史料記載嗎?
扣除義直等較年幼的兒子
那老狸到底跟哪隻狸兒子關係好?
無念 Name [12/02/02(木)17:59 ID:5XIsavJQ] No.361383
無念 Name [12/02/02(木)19:14 ID:GuqMnciM] No.361488
>>No.361383
你又搞錯了 禁教的人是秀吉 時間是1587年7月24日
並開始處決日本的基督徒與傳教士
1597年2月5日京都奉行石田三成奉秀吉的命令
逮捕京都內的方濟各會成員與基督徒削去耳朵與鼻子處死
包含三名孩童為日本最初的殉教聖徒 稱為二十六聖人
這也是弗洛伊斯最後紀錄的事件
因為秀吉先迫害基督徒才有島原之亂
>因為被家康宰了
家康基本上只進行與遵守秀吉頒布的禁教政策
到了江戶時代幕府對基督教之政策大為改變 德川家康時將貿易與傳教明確劃分
他考慮到政治、商業上基督教均有可利用之處 在世時未對基督教加以嚴厲彈壓
而基本上家康是跟鎖國無緣的人 他收留英國人三浦按針為日本第一位白人武士
跟英國與荷蘭東印度公司發展遠洋貿易 跟英王詹姆斯一世互相來使通信 跟西班牙總督談判貿易
打造日本第一個西式造船船塢與西式遠洋航行船隻
企圖探索橫跨太平洋與印度洋的通商航線
只可惜在耗費龐大資源的初步探索後 家康病死就人亡政息了
就跟鄭和的寶船隊一樣
你又搞錯了 禁教的人是秀吉 時間是1587年7月24日
並開始處決日本的基督徒與傳教士
1597年2月5日京都奉行石田三成奉秀吉的命令
逮捕京都內的方濟各會成員與基督徒削去耳朵與鼻子處死
包含三名孩童為日本最初的殉教聖徒 稱為二十六聖人
這也是弗洛伊斯最後紀錄的事件
因為秀吉先迫害基督徒才有島原之亂
>因為被家康宰了
家康基本上只進行與遵守秀吉頒布的禁教政策
到了江戶時代幕府對基督教之政策大為改變 德川家康時將貿易與傳教明確劃分
他考慮到政治、商業上基督教均有可利用之處 在世時未對基督教加以嚴厲彈壓
而基本上家康是跟鎖國無緣的人 他收留英國人三浦按針為日本第一位白人武士
跟英國與荷蘭東印度公司發展遠洋貿易 跟英王詹姆斯一世互相來使通信 跟西班牙總督談判貿易
打造日本第一個西式造船船塢與西式遠洋航行船隻
企圖探索橫跨太平洋與印度洋的通商航線
只可惜在耗費龐大資源的初步探索後 家康病死就人亡政息了
就跟鄭和的寶船隊一樣
無念 Name [12/02/02(木)19:15 ID:GuqMnciM] No.361489
家康在打大坂城時用了從西班牙引進工廠生產的大炮狂轟濫炸
配合船艦技術搞不好是除了政宗外
當時日本唯一有能力組織遠洋戰艦跟西方列強爭霸的人
家康對新事物的眼光的開放與學習能力不比老友信長遜色太多
(或許長年下來也受到一些信長的影響)
無論是乞丐 鷹匠 戲猴人 賤民 和尚 盲人還是南蠻人出身的
只要有能力與手腕的都會被家康提拔為重臣親信甚至好友
只是他沒信長那麼大膽激進 手段作風比較和緩與穩健
致於鎖國的問題也請去找秀忠與家光 頒布鎖國令是1633年
他們是很有能力 但始終比不上家康的眼光
配合船艦技術搞不好是除了政宗外
當時日本唯一有能力組織遠洋戰艦跟西方列強爭霸的人
家康對新事物的眼光的開放與學習能力不比老友信長遜色太多
(或許長年下來也受到一些信長的影響)
無論是乞丐 鷹匠 戲猴人 賤民 和尚 盲人還是南蠻人出身的
只要有能力與手腕的都會被家康提拔為重臣親信甚至好友
只是他沒信長那麼大膽激進 手段作風比較和緩與穩健
致於鎖國的問題也請去找秀忠與家光 頒布鎖國令是1633年
他們是很有能力 但始終比不上家康的眼光
無念 Name [12/02/02(木)19:28 ID:OoJgiHZc] No.361507
>>No.361383
又一個家光與家康分不清的人
(捏鼻)
鎖國的是家光
家康可是跟當時世界最有實力的貿易集團
荷蘭東印度公司與後來取代不列顛東印度公司
第一位簽定契約的日本大名
也是有眼光壓寶在英國海權上的人(可惜時代太早)
家康某種意義才是信長對外路線的繼承者
又一個家光與家康分不清的人
(捏鼻)
鎖國的是家光
家康可是跟當時世界最有實力的貿易集團
荷蘭東印度公司與後來取代不列顛東印度公司
第一位簽定契約的日本大名
也是有眼光壓寶在英國海權上的人(可惜時代太早)
家康某種意義才是信長對外路線的繼承者
無念 Name [12/02/02(木)20:10 ID:1.S0iC1Q] No.361572
>>No.361420
無論是信長 秀吉還是家康好了 他們的眼光都超出同時代的人太多了.....
就算他們有無比開放的想法好了 可是其他人有多少人能夠理解與跟上
當時日本的文化社會與生活型態能夠接受嗎?
無論是信忠還是秀忠 能夠全面理解與運作上一代的路線下去嗎?
秀忠不論個性的狠苛與其他缺點 但當時也是政治與治國能力點到滿的人
他打下了一個強大穩固的政權的基礎
可是秀忠對於那些混亂又難以控制的局勢 還是基於現實層面否決
就算他也有心好了 他能面對家臣團與領民的壓力與困擾嗎
就算信忠活下來好了 面對越來越嚴重政教與文化衝突窮出不層的社會問題
以一個剛建立不穩的新式實驗政權他還有餘力去保持開放政策去應各式騷動嗎?
信長光跟一個本願寺就搞了十年以上精疲力盡滿身泥
日本還有禪宗 天台宗 真言宗與神道等龐大的宗教政治勢力
保守的公家貴卿與皇國勢力(某些理論信長就死在這些黑幕守上)
傳統武家與封建農村國人 一堆龐大複雜的政教文化團體
在加一個懷有殖民掠奪與侵略野心的基督教來亂與激化衝突
信長時代都搞到焦頭爛額甚至被幹掉 信忠活下來有能力冒險去開放這些動亂嗎
無論是信長 秀吉還是家康好了 他們的眼光都超出同時代的人太多了.....
就算他們有無比開放的想法好了 可是其他人有多少人能夠理解與跟上
當時日本的文化社會與生活型態能夠接受嗎?
無論是信忠還是秀忠 能夠全面理解與運作上一代的路線下去嗎?
秀忠不論個性的狠苛與其他缺點 但當時也是政治與治國能力點到滿的人
他打下了一個強大穩固的政權的基礎
可是秀忠對於那些混亂又難以控制的局勢 還是基於現實層面否決
就算他也有心好了 他能面對家臣團與領民的壓力與困擾嗎
就算信忠活下來好了 面對越來越嚴重政教與文化衝突窮出不層的社會問題
以一個剛建立不穩的新式實驗政權他還有餘力去保持開放政策去應各式騷動嗎?
信長光跟一個本願寺就搞了十年以上精疲力盡滿身泥
日本還有禪宗 天台宗 真言宗與神道等龐大的宗教政治勢力
保守的公家貴卿與皇國勢力(某些理論信長就死在這些黑幕守上)
傳統武家與封建農村國人 一堆龐大複雜的政教文化團體
在加一個懷有殖民掠奪與侵略野心的基督教來亂與激化衝突
信長時代都搞到焦頭爛額甚至被幹掉 信忠活下來有能力冒險去開放這些動亂嗎
無念 Name [12/02/02(木)20:11 ID:1.S0iC1Q] No.361573
一個人的眼光再遠或能力再強 對時代推展影響畢竟有其極限
當其死了後他過於超前的冒險與實驗多半被社會和理的淘汰消失
歷史沒有捷徑 社會的改變也沒有捷徑 一個社會要改變必須要等他環境條件都準備好了
社會上的大多數眾人跟上了時代的腳步 真正與有孝的改變才能發生
先知或偉人能起的功用畢竟有其極限 只能起一部分推波助瀾的作用
信長和家康等人都是了不起的天才 也都完成相當偉大的任務
但對於過於超出時代與社會的改革 與社會脫節的他們能作的事務還是有限
終究這跟藝術與科學發明是不一樣的 政治與國家畢竟是眾人之事(孫中山說得好)
當一個人所能掀起的波瀾消散之後 社會與歷史就會"修正"回歸到正常的腳步
因為最後社會還是所有的人一起走出來 歷史演變也只有必然沒有如果
當其死了後他過於超前的冒險與實驗多半被社會和理的淘汰消失
歷史沒有捷徑 社會的改變也沒有捷徑 一個社會要改變必須要等他環境條件都準備好了
社會上的大多數眾人跟上了時代的腳步 真正與有孝的改變才能發生
先知或偉人能起的功用畢竟有其極限 只能起一部分推波助瀾的作用
信長和家康等人都是了不起的天才 也都完成相當偉大的任務
但對於過於超出時代與社會的改革 與社會脫節的他們能作的事務還是有限
終究這跟藝術與科學發明是不一樣的 政治與國家畢竟是眾人之事(孫中山說得好)
當一個人所能掀起的波瀾消散之後 社會與歷史就會"修正"回歸到正常的腳步
因為最後社會還是所有的人一起走出來 歷史演變也只有必然沒有如果
無念 Name [12/02/02(木)20:16 ID:dkC8QU76] No.361581
信長太過激進極端 所以死了
家康想用溫和漸進的方式慢慢改革
但後人無法理解而沉寂匿跡
有時就是要所有人都知道痛親身付出代價後
社會大眾才會覺醒
家康想用溫和漸進的方式慢慢改革
但後人無法理解而沉寂匿跡
有時就是要所有人都知道痛親身付出代價後
社會大眾才會覺醒
無念 Name [12/02/02(木)20:20 ID:WbhSLx/Y] No.361583
⊂彡☆))∀`)＜其實家康的想法比較接近阿姆羅吧?
用穩定與緩慢的革新讓社會慢慢接受 只是能理解的人也很少
用穩定與緩慢的革新讓社會慢慢接受 只是能理解的人也很少
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