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就是要如果... 無名 12/01/31(二)02:33:25 ID:Etx.JxHs No.545800
大家每次討論歷史的如果文, 怎麼都是二戰而已...
其實一戰的如果文應該才比較勢均力敵有爭議性吧?
美國也還沒工業化多少, 甚至遠遠不如歐洲?
德軍在一戰中是完全的沒有勝機可言嗎?
如果德軍為了怕美國參戰只好美國以外的運輸船才敢打...
如果因革命停戰的俄羅斯方面軍可以準時調來西部...
很多人說英軍坦克改變了戰爭一切, 不過我看過很多論文指出其實根本不安定, 所以坦克出現並不是壓垮德軍的真正理由, 主要還是美軍參戰帶來大批的物資跟人力最傷
再來最令人好奇的, 應該是如果德軍贏了, 世界地圖/殖民地又會怎麼重新規劃, '30年代納粹化的會不會就變成英法國, 中東地區會不會仍由奧圖曼帝國穩定統治... 等
| … | 無題 無名 12/01/31(二)02:41:26 ID:t96wronk No.545802
德國的最大問題是被封鎖，整個中歐強權物資短缺，
難以支持長期的消耗戰。
坦克甚麼的在當時遠不是決定性兵器。
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| … | 無題 尤托列 12/01/31(二)02:43:19 ID:TqNMlJW. No.545803
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>很多人說英軍坦克改變了戰爭一切, 不過我看過很多論文指出其實根本不安定
好像有看過不久後士兵就發現拿步槍就可以打穿坦克側面裝甲(近距離)的說法...
>如果德軍贏了
我不知道德軍贏了會怎樣，我只知道如果一戰一路打到1964年會怎樣(拖)
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| … | 無題 高仔 12/01/31(二)02:55:53 ID:VIe6iViY No.545804
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以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯
坦克登場當時是做為一種要塞突破兵器而非戰場的主力來運用，而事實上大多數的戰車損失不是因為自己拋錨，就是因為衝得太遠跑進戰線後方德軍的砲兵陣地裡被KO。
關於一次大戰繼續打的一個可能是德國並沒有發生薩爾軍港叛亂事件，雖然這會導致更多的傷亡，但這樣一來輸掉戰爭的德國人，可以更爽快的承認失敗而不是怪罪到背刺陰謀論上。
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| … | 無題 高仔 12/01/31(二)02:59:46 ID:VIe6iViY No.545805
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而大戰持續化的話，英軍年輕少壯將校如富勒的"1919計畫"或許就有可能成真。
值得一提的是雖然乍看之下法國坦克的設計比英軍合理的多，但礙於他們非常愚蠢的戰術與使用方式也都沒什麼戰果可言。
雖然英國水槽其貌不揚，但倘若配合富勒將軍的1919計畫中那幾乎是穿越了20年的裝甲軍團建制思維，則很可能在"一戰的延長賽"裡產生真正決定性的威力。如魯登道夫所言，戰車的出現給了德軍將官們一個很體面的"投降的理由"。
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| … | 無題 無名 12/01/31(二)03:35:29 ID:62oMU/AU No.545806
那是威廉港吧
話說有人期待十一月革命後
即使沒有老希
我們能看到共產德國如何在英美支持下對戰蘇維埃嗎?
如果成功的話對世界殖民地民逐主義影響深遠
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| … | 無題 無名 12/01/31(二)05:18:01 ID:QAvpTG4w No.545809
因為二戰思維仍對現代社會/戰術有一定影響力
相對一戰思維普遍認為過於保守和被動
二戰有更多的討論是正常的
如果未來的發展方向是傾向一戰模式
討論方向自然重視一戰多於二戰
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| … | 軍武 Gamera (2006) 12/01/31(二)12:19:22 ID:h8l6iMeg No.545839
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http://www.alternatehistory.com/ahdirectory.html#EARLY20TH
alternate history > Early 20th Century (Includes World War 1)
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| … | 無題 無名 12/01/31(二)12:33:20 ID:ol0VKXvI No.545845
不是威廉港...是基爾港
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| … | 無題 無名 12/01/31(二)12:56:28 ID:f0gazAJg No.545846
自古以來戰爭的思維只有一個 就是燒錢燒人力
有錢+人多=有工業 有生產力 能承受損失
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| … | 無題 Kimi Chen 12/01/31(二)13:15:11 ID:tChJAEmc No.545851
> 美國也還沒工業化多少, 甚至遠遠不如歐洲?
米國人在當年已經有十足的根據對著全世界大喊
"我只是不做大陸軍跟你拼生死.一做起來嚇死你啊!!"
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| … | 無題 無名 12/01/31(二)13:59:15 ID:VnJC4yWg No.545856
其實一戰後的德國
和二戰後的日本是一樣的
匕首傳說一直存在
所以戰後國內反而有人又開始鼓吹下一次戰爭
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| … | 無題 無名 12/01/31(二)14:22:49 ID:f0gazAJg No.545863
>所以戰後國內反而有人又開始鼓吹下一次戰爭
賭博阿 贏了就能主宰全球60年以上 誰不想要?
無奈美帝籌碼(資本主義)太多
無題 無名 12/01/31(二)23:23:45 ID:7lFdmw5Q No.545928
> 545846
自古以來的話...以寡擊眾,以弱制強的反例也不少喔
當然在現代戰爭越來越難了就是
即使到了近代戰爭,美國還是打輸越戰
戰爭籌碼不會只有資源跟人力,你少算了人心層面
| … | 無題 無名 12/01/31(二)23:33:05 ID:BQ/y8Oqs No.545930
>>No.545928
你去看一下傷亡比數
美軍並沒有打輸越戰
只是拖很久還拿不下越南 乾脆就撤軍了
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| … | 無題 無名 12/01/31(二)23:43:45 ID:f0gazAJg No.545933
>越戰
政治的戰爭跟利益 種族\民族 生存的戰爭不一樣
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)05:15:27 ID:Ijf2jneY No.545962
>所以戰後國內反而有人又開始鼓吹下一次戰爭
對德國人來說世人所謂的二戰是一戰的延續
德國一直以來是打了一場持續快四十年的仗
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)07:23:36 ID:.rbvtnCU No.545967
>自古以來的話...以寡擊眾,以弱制強的反例也不少喔
戰爭從來就是比數量，以寡擊眾大多是無奈下作出的。
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)08:06:50 ID:Kdf6Sw0g No.545968
>545928
以弱制強的戰役之所以是名戰役，當然是因為不容易發生
但是多數的戰役仍然會按本來的強弱分出結果
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)10:22:07 ID:jlEzNP6o No.545982
>>No.545930
>>只是拖很久還拿不下越南 乾脆就撤軍了
拖很久是原因之一。
不過我還以為"主要"是美國內人民的輿論撻伐
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)10:46:35 ID:ZNKKEqdk No.545983
越戰是打到兩敗俱傷了
哪裡勝利
是啦 活著的人都可以說自己贏了
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)11:41:07 ID:oBl3EP7o No.545986
>545930
拿下越南?
美國在越戰啥時有這個戰略目標了?
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)12:16:00 ID:NyDppLnA No.545987
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>>No.545982 ......"主要"是美國內人民的輿論撻伐
拖很久是原因之一
老毛在越戰開打時宣佈:中國960萬公里的國土就是越南的大後方和兵工廠.雖然中蘇邊境互相陳兵百萬,但在越戰立場上利益一致.蘇俄的武器也通過中國鐵路,源源不斷運往北越.加之30萬共軍穿越軍制服到北越負則防空和重型裝備補給和維護.而北越傷患直接送往中國內地.
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)12:16:40 ID:ds3R8Tuo No.545988
>545983
北越人可是到今天還會非常的自豪的說
他曾經用斗笠跟草鞋打過美國的臉
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)12:19:00 ID:NyDppLnA No.545989
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>>No.545930 ...乾脆就撤軍了
利益交換……七十年代尼克森訪華,意在聯手對抗蘇聯. 老毛答應條件之一,老美體面地從越南撤軍. 尼克森回國,美軍隨即撤出越南.
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)12:51:53 ID:mS/5Nx7U No.545995
>545987
今天，猴子一句也沒說過越戰時小白兔的貢獻...
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)13:26:31 ID:2JNE67QM No.546008
現在看來，土共和米國打越戰絕對都是瞎了眼
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)14:27:57 ID:ZNKKEqdk No.546015
越南現在還是和美國打好關係哩
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)14:28:23 ID:A1q4T2LY No.546016
vc掛了，老共也不會好過，這時候大家都是一條船上的
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)18:29:32 ID:JSUlP/2U No.546066
> 越戰是打到兩敗俱傷了
> 哪裡勝利
所謂的戰爭勝敗並不是誰幹掉誰,而是誰完成了任務
越共勝利美國戰敗無誤
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)19:00:19 ID:m4DipKCM No.546069
>546066
之後偉大的社會主義國家又跑去走資，結果又是一場鬧劇！
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)19:21:13 ID:tTspSqW2 No.546074
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越南:五大流氓,戰過4國,打過3個臉,神聖領土一寸未失
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)21:46:20 ID:Vu3td8eE No.546093
先打美帝在打共匪的確很行
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| … | 無題 無名 12/02/01(三)23:12:20 ID:.jHbjN/Y No.546121
先打法國在來美中吧
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就是要如果... 無名 12/01/31(二)02:33:25 ID:Etx.JxHs No.545800 
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