蒙古帝國西征歐陸 無名 12/01/26(四)19:41:50 ID:W/qpZpGU No.545095
原本學術版是在討論埃及的人種
後面變成為何蒙古無法征服西歐的討論
http://gzone-anime.info/UnitedSites/academic/pixmicat.php?res=106463
就我看到的說法
好像是條頓騎士團檔下的
如果條頓騎士團沒檔下第一波的猛攻
那西歐就真的凶多吉少了
| … | 無題 無名 12/01/26(四)19:43:42 ID:GZp8ty1w No.545096
第一波不是擋下 蒙古自己回去了
蒙古征服分兩波 第一波偵察兼劫掠 第二波征服
結果第二波之前窩闊台死了
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| … | 無題 無名 12/01/26(四)19:46:45 ID:GZp8ty1w No.545097
《多桑蒙古史》第二卷第三章
昔烈西亞公亨利二世時已集兵三萬人於此，分為五軍：第一軍大致為日耳曼人與戈勒
德貝兒(Goldberg)附近諸礦山之工人，以莫剌維亞侯的婆勒德(Dipold)子博勒思老將之。第二軍則為大波蘭之軍隊，輔以克剌可窪軍一小隊，以
克剌可窪長官兀洛的迷兒之弟速里思老(Sulislaw)將之。第三軍為斡彭、剌迪博兒之軍，迷赤思老公自將之。第四軍為條頓騎士(Chevaliers
Teutoniques)，騎士長婆婆(Poppo
d′Osternau)將之。末一軍多屬昔烈西亞及波蘭之精銳，輔以外籍之兵，中以日耳曼人為眾，亨利自將之。據波蘭史家之記載，蒙古軍亦分五軍，總軍事
者名別塔(Peta)【疑是察合台子拜答兒】，然其兵較其敵為眾。
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| … | 無題 無名 12/01/26(四)19:47:07 ID:GZp8ty1w No.545098
1241年4月9日，亨利公、諸王侯、諸基督教長等，於舉行彌撒祭後，共出里格尼志城迎敵。兩軍列陣於距城一程之地，奈思
(Neiss)河所灌溉之平原中。後此即於其地建一村，名曰瓦勒斯塔忒(Wahlstadt)【猶言戰場】，即兩軍接戰之地也。波蘭之第一軍請先擊敵，蒙
古前鋒偽若不勝退走。波蘭此軍盡步兵，兵甲不完，士卒半身裸露。追敵既遠，蒙古騎兵忽還擊，攢射之。是軍之日耳曼人及其主將博勒思老盡死。迷赤思老、速裏
思老兩軍急往援，亦敗還。亨利、婆婆兩軍專事搜擊潰卒者，亦失利。波蘭全軍皆敗。亨利由戰地脫走，從者僅四騎。馬傷不能前，亟易騎。蒙古追騎至，圍擊之。
亨利方舉刀自衛，敵騎以槍刺其腋下，挑之墮馬，斬之。是役也，波蘭軍損失甚眾。相傳敵兵在戰場計算死者之數，每殺一敵，割其一耳，所得之耳，計有九大囊
雲。
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| … | 無題 無名 12/01/26(四)19:50:35 ID:GZp8ty1w No.545099
蒙古兵以槍貫亨利首，徇示里格尼志堡前。時基督教民已焚城，退居堡中。蒙古兵諭之不降，遂殘破附近之地，舍之而去，進屯奈思
河附近之斡忒木和窪(Ottmuchow)。15日，復躪剌迪博兒。至孛烈昔思可(Bolesisko)，駐軍八日。入莫剌維亞，肆焚殺，達於孛海迷
(Boheme)、奧大利(Autriche)邊境。時此二國並屬孛海迷王溫赤思老(Venceslaw)。國內兵少，又不敢招還孛海迷、呂薩思
(Lusace)兩地戍兵，而委其地於敵。僅遣步騎五千人，命驍將牙羅思老思泰倫貝兒(Jaroslaw de
Sternberg)統之，往援莫剌維亞。以兵少，命勿與敵作野戰，要須防守斡勒木誌(Olmutz)、卜林(Brunn)兩城。思泰倫貝兒進至卜林，時
此州之人業已糾集若幹軍隊，乃留余眾守此城，自率千人入據斡勒木志。甫入城，敵騎繼至。
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| … | 無題 無名 12/01/26(四)19:51:31 ID:GZp8ty1w No.545100
次夜登陴四望，見多處火起，知敵兵已迫。第三日，蒙古兵進至城下，以城中有守兵萬二千人，不欲圍攻，僅攢射城上之人。...
且欲利用故技，誘敵出城，思泰倫貝兒嚴守不出。蒙古兵乃焚其附郭，郭外有修道院，少數士卒守其中，蒙古軍舉火焚之。修道院中守卒出戰，盡死。蒙古兵斬其首
系之馬後，以徇城下。城中人憤欲出戰，思泰倫貝兒仍禁不令出。
別塔進營斡勒木志城下之時，曾分遣數軍殘破附近諸地。已而思泰倫貝兒
見
敵營防備稍懈，欲出其不意襲之。6月24日夜，出攻蒙古營，蒙古兵不及備，損傷甚眾。聞別塔即於是夜歿於陣中。及蒙古兵整軍包圍敵眾時，思泰倫貝兒則還城
矣。是役也，城中人僅喪失三百人。翌日，聞韃靼營中哭聲，偵知韃靼人殺諸俘虜祭其統將。三日後，蒙古兵解圍去，進兵匈牙利，與拔都之大軍合。
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| … | 军武厨 ガメラ 12/01/26(四)21:30:50 ID:c3HH9DGk No.545106
檔名：1327584650601.jpg-(48768 B)
以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。
http://en.wikipedia.org/wiki/Genghis_Khan_II:_Clan_of_the_Gray_Wolf
Genghis_Khan_II:_Clan_of_the_Gray_Wolf
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| … | 無題 無名 12/01/26(四)21:40:41 ID:x741U1Do No.545108
感覺是近代人撰寫，那時東方人稱呼西方的宗廟就稱「修道院」了嗎？
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| … | 無題 無名 12/01/26(四)22:04:54 ID:GZp8ty1w No.545109
多桑蒙古史
一部用法文撰寫的歷史文獻。
對蒙古民族在中亞、西亞以及歐洲的活動史實作出了詳細的敘述。
瑞典多桑(1780一1855)著。
全書分4冊，1852年出齊。
多桑的書，卷帙頗巨，出版百余年來，全部譯成東方文字的只有中國馮承鈞的漢譯本。
PS:馮承鈞的譯文就這味道
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| … | 無題 無名 12/01/26(四)22:16:17 ID:KoLzl9tA No.545111
不過為何全世界只有中國和蒙古認為元朝是有史以來世界最大的帝國
其他歐美國家都認為最大的不是羅馬帝國就是大英帝國？
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| … | 無題 無名 12/01/26(四)22:28:22 ID:2AYSwvYw No.545114
>> No.545111
人性嘛..
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| … | 無題 無名 12/01/26(四)22:30:10 ID:GZp8ty1w No.545116
根據吉尼斯世界紀錄是世界歷史上面積最大的全球帝國（有些說是大英帝國）
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E5%8F%A4%E5%B8%9D%E5%9B%BD
羅馬才590萬平方公里左右
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| … | 军武厨 ガメラ 12/01/26(四)22:30:55 ID:c3HH9DGk No.545118
檔名：1327588255860.jpg-(49257 B)
以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。
] 545111
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires#All_empires_at_their_greatest_extent
List_of_largest_empires > All_empires_at_their_greatest_extent
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| … | 無題 無名 12/01/26(四)22:30:55 ID:yM.Lsu2g No.545119
>>545111
也還好，不是所有人都這麼認為的
大英帝國是不小，可是羅馬嘛...
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| … | 無題 無名 12/01/26(四)22:58:36 ID:SX5P/CQc No.545128
可蒙古帝國除了版圖之外
跟羅馬帝國完全不是同一層次的
這好比就像一個征服了南極的綠島帝國
跟台灣本島相比一樣
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| … | S A G E ガメラ 12/01/26(四)23:07:46 ID:c3HH9DGk No.545131
檔名：1327590466114.jpg-(53039 B)
以縮圖顯示，點擊後以原尺寸顯示。
] 545128
http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Antarctica#The_Elder_Thing_Theory
Antarctica > The_Elder_Thing_Theory
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)00:21:36 ID:i0DGYm8Y No.545142
>>545128
可是你要搞清楚
蒙古帝國的施雷汗去世後
整個蒙古帝國就因為帝國汗位爭執
先有忽必烈因為汗位爭不過自立為帝把元帝國從蒙古帝國中"獨立出來"
因此使元帝國與蒙古帝國政是正統汗王呈現兩國彼此到滅亡前都互相對抗分立的局勢
也因忽必烈搞了那套"不尊重蒙古帝國可汗的權威"
所以原先蒙古帝國的策封的其他可汗們也紛紛自立互相對立
因此可說拖雷之死後
那滿震天下的"蒙古帝國"就立即瓦解消失了
而元帝國也不是蒙古帝國的正統繼承與正統汗位擁有人~反和蒙古帝國的正統汗位繼承者互相死鬥
因此元帝國也從來沒有甚麼"遍及歐亞廣大範圍的國土"
那是拖雷汗時代的蒙古帝國的事
沒有忽必列自己從蒙古帝國中獨立的元帝國的份
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)00:45:07 ID:EUIB6XwM No.545148
拍成電影應該也是很精彩才對
但要找對導演...
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)00:53:51 ID:dWOFUudc No.545151
> 先有忽必烈因為汗位爭不過自立為帝把元帝國從蒙古帝國中"獨立出來"
所以元朝是中國土生土長的朝代,只是都被政治廚拿去亂用
一個跟蒙古帝國相連炫耀中國多強大
一個跟蒙古帝國相連嘲笑中國已被滅
...挖勒orz
> 好像是條頓騎士團檔下的
別忘了曉勇善戰的阿拉伯人,同時被十字軍與蒙古夾攻,卻又能同時擊退兩者
所以另有一種說法是"穆斯林拯救了基督教文明"蒙古大軍在馬穆魯克的襲擊下全面潰敗
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)01:22:45 ID:UTJrT6Vo No.545155
阿拉伯人是被殺爆.巴格達等老家大城都陷落.只剩耶路撒冷至埃及一帶仍是控制區.而且以結果論.打倒蒙古的是突厥人.也就是土耳其人
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)01:40:10 ID:XwEakLKw No.545156
>所以元朝是中國土生土長的朝代,只是都被政治廚拿去亂用
是外族在蒙古高原建國，征服中原後分裂出來
哪裡土生土長?
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)01:55:39 ID:OEIbFyqA No.545157
>No.545156
你眼瞎了 沒看到他說啥嗎?
>都被"政治廚"拿去亂用
它只是在表明身分
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)02:31:00 ID:jH5x/2p. No.545158
現在我一看到元的建立者=成吉思汗的歷史教科書就要噴飯
這種不靠譜的東西餘毒頗深啊
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)08:53:01 ID:aoovTkhQ No.545167
說羅馬帝國小的也不去查查2000年前的世界地圖長怎樣
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)09:18:29 ID:D6NUEJ.Q No.545169
>>No.545167
兩千年前的世界地圖和現在差不多吧，頂多是極地冰原會小一些
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)09:52:58 ID:XwEakLKw No.545170
兩千年前的世界地圖哩，羅馬跟漢已經各自擁有當時東西文明的全世界了
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)11:12:01 ID:9/yV6HTE No.545177
>>545169
哥倫布.麥哲倫與迪亞士表示你的歷史與地理要重修
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)11:12:27 ID:qWVIyAoI No.545178
應該說是兩千年前各文明認知的世界地圖吧?
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)11:58:24 ID:NsmAQ8WM No.545181
>>現在我一看到元的建立者=成吉思汗的歷史教科書就要噴飯
幾年前一名日本人在電視節目上用打油詩的方式背出中國歷朝歷代
他也說元朝是成吉思汗建立的
畢竟元史從鐵木真開始回朔算起
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)14:30:00 ID:OEIbFyqA No.545199
元朝不是蒙古人的嗎?這有啥好懷疑w
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)19:29:57 ID:F6WhhTTk No.545249
>> No.545155
實際上蒙古本來就不是完全不敗的.只是他們被打臉以後.大多都是用更多軍力把人家徹底殲滅
馬穆魯克人那個比較像是蒙古挖洞自己跳進去..追根究底那些人本來就是他們當年抓到的斯拉夫奴隸.結果因為掠奪物太少怕回老家被笑.乾脆就把那些人賣給義大利的人口販子去了.然後又被轉賣到埃及.那批人又看了那麼多次的戰術.甚至還多少聽得懂蒙古語...
基本上蒙古有些疆界就是因為被打敗.然後又覺得應該沒必要猛下去.乾脆收兵..埃及.印尼那帶都是類似原因.日本那個就真的是命了
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)20:02:46 ID:je7wYiFw No.545261
如果元朝是成吉思汗建立的，那清朝也無庸置疑是努爾哈赤建立的......
麻煩以在關內定都的時間為準好嗎？
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| … | 無題 無名 12/01/27(五)23:07:06 ID:OEIbFyqA No.545284
>No.545261
不不不
你搞錯了
當然是以定都為例
不過統治者仍是蒙古人
好吧如果你要說蒙古人也是中國人 那我沒話說www
還土生土長的朝代咧w
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